Is opiaten-verslavendheid mild overdreven, of ligt t aan mij

Koekwaus schreef:Ps. Ontopic, dit lijkt me voer voor een psychiater en dan probeer ik niet gemeen of bot te zijn.

Een psychiater is een arts. Waar heb ik last van, welke aandoening moet genezen worden? Ik functioneer super. Ik doe een goede studie, ik ben verloofd en heb veel vrienden. Jullie zijn een stel trieste junks die betekenis proberen te vinden in de onzin die jullie je aangepraat hebben door te veel drugs te gebruiken en je bewustzijn te misbruiken.

Lµs. D schreef:Een psychiater is een arts. Waar heb ik last van, welke aandoening moet genezen worden? Ik functioneer super. Ik doe een goede studie, ik ben verloofd en heb veel vrienden. Jullie zijn een stel trieste junks die betekenis proberen te vinden in de onzin die jullie je aangepraat hebben door te veel drugs te gebruiken en je bewustzijn te misbruiken.

That shit made me smile.

Lµs. D schreef:

Koekwaus schreef:Ps. Ontopic, dit lijkt me voer voor een psychiater en dan probeer ik niet gemeen of bot te zijn.

Een psychiater is een arts. Waar heb ik last van, welke aandoening moet genezen worden? Ik functioneer super. Ik doe een goede studie, ik ben verloofd en heb veel vrienden. Jullie zijn een stel trieste junks die betekenis proberen te vinden in de onzin die jullie je aangepraat hebben door te veel drugs te gebruiken en je bewustzijn te misbruiken.

Niet reageren op die kleuters. Nergens nodig voor.

Lµs. D schreef:

Koekwaus schreef:Ps. Ontopic, dit lijkt me voer voor een psychiater en dan probeer ik niet gemeen of bot te zijn.

Een psychiater is een arts. Waar heb ik last van, welke aandoening moet genezen worden? Ik functioneer super. Ik doe een goede studie, ik ben verloofd en heb veel vrienden. Jullie zijn een stel trieste junks die betekenis proberen te vinden in de onzin die jullie je aangepraat hebben door te veel drugs te gebruiken en je bewustzijn te misbruiken.

Wie post die foto?

Tomsn0r schreef:

Lµs. D schreef:

Koekwaus schreef:Ps. Ontopic, dit lijkt me voer voor een psychiater en dan probeer ik niet gemeen of bot te zijn.

Een psychiater is een arts. Waar heb ik last van, welke aandoening moet genezen worden? Ik functioneer super. Ik doe een goede studie, ik ben verloofd en heb veel vrienden. Jullie zijn een stel trieste junks die betekenis proberen te vinden in de onzin die jullie je aangepraat hebben door te veel drugs te gebruiken en je bewustzijn te misbruiken.

Wie post die foto?

Deze?

- edit, denk niet dat ie de foto zelf had gepost -

Ik dacht deze


Origineel

Nieuw vlees op DF Mensen, deze discussies zijn volgens mij al minstens 4 jaar aan de gang en deze jongen gaat al die jaren al achteruit. Er zijn al tientallen mensen geweest die hebben geprobeerd om hem dit duidelijk te maken, maar hij wil het gewoon niet leren.

Hij snapt niet dat het gebruik dat hij nu "in de hand heeft" in een paar weken tijdens een slechte periode kan escaleren. Hij vindt jullie allemaal zielige, minderwaardige figuren, en wil alleen in discussie gaan om te winnen. Hij is hier niet om iets te leren.

Toch goed dat er steeds nieuwe mensen zijn die het willen proberen, natuurlijk..

Da's waar Berbatov, gewoon verschuilen in de anonimiteit.

Zolang je de verdovende kracht ontkent, ben je echt fout bezig.
Haar functionele kracht, daar schuilt een verschrikkelijk gevaar in. Iedereen die wat teveel op die draak heeft gereden, denkt hetzelfde. Waarom trap je in de val?
Ik weet niet welke kwaliteit je had, maar het verdooft echt wel alles.
Als je in foetus-houding ligt, badend in orgasmatische euforie, mdma overtreffend, met een gevoel van veiligheid die alleen een baby in een baarmoeder kent, terwijl je volledige ziel een sederende dans maakt in de hemel, dan vergeet je pijn als sneeuw voor de zon


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Davinci schreef:Zolang je de verdovende kracht ontkent, ben je echt fout bezig.
Haar functionele kracht, daar schuilt een verschrikkelijk gevaar in. Iedereen die wat teveel op die draak heeft gereden, denkt hetzelfde. Waarom trap je in de val?
Ik weet niet welke kwaliteit je had, maar het verdooft echt wel alles.
Als je in foetus-houding ligt, badend in orgasmatische euforie, mdma overtreffend, met een gevoel van veiligheid die alleen een baby in een baarmoeder kent, terwijl je volledige ziel een sederende dans maakt in de hemel, dan vergeet je pijn als sneeuw voor de zon


Sent from my iPad using Tapatalk HD

Waarom dan, toen ik een half jaar geleden in m'n bed lag, bijna in slaap van de fentanyl, zwevend door de prettigste droomachtige maar droomloze staat begon ik alsnog te krijsen en met m'n hoofd tegen de muur te slaan toen ik dacht aan de oorsprong van m'n PTSS .

Even ter verduidelijking; M'n PTSS is ontstaan doordat ik de de grootste angst van m'n leven meemaakte midden in de piek van een DMTtrip (het ontstond niet door de DMT, ik had alleen DMT op toen het gebeurde), waaraan m'n opa was overleden, terwijl de DMTtrip bedoeld was om over die angst heen te komen. Ik denk niet dat dat vergelijkbaar is met gewoon iets naars meemaken.

Ben het voor het eerst eens met dreuge . LusD, hopelijk heb je genoeg zelfkennis dat je wel door hebt dat je op z'n minst ietwat apart bent. Dr zal ook vast wel een psychologische benaming zijn voor hoe je je gedraagt. Het maakt me ook eigenlijk geen zak uit als dat zo is, iedereen is wel een beetje vreemd op z'n eigen manier. Maar jij bent net een tikkie vreemder dan gemiddeld.

Ik heb het idee dat je bewust of onbewust naar iets anders op zoek bent dan antwoorden op de vragen in dit topic.

Lµs. D schreef:Waarom dan, toen ik een half jaar geleden in m'n bed lag, bijna in slaap van de fentanyl, zwevend door de prettigste droomachtige maar droomloze staat begon ik alsnog te krijsen en met m'n hoofd tegen de muur te slaan toen ik dacht aan de oorsprong van m'n PTSS .

Fentanyl is niet zo lekker en te gevaarlijk voor zo'n doeleinden. Fentanyl is beter voor medische doeleinden.

Even wat quotes op een rijtje;

Lµs. D schreef:Opiaten kunnen m'n pijn niet verdoven. Niks kan dat. Ik wil er niet eens te veel over praten m'n PTSS (trigger) maar tenzij ik bewusteloos ben zal elke trigger, ondanks welke drugs ik op heb, een hel veroorzaken die buiten het voorstellingsvermogen van je brein ligt al zou je tien duizend jaar wijden aan pogen het te snappen.

Maar goed, ik ben geen zeikende emo, mijn probleem, niet dat van jullie - maar gezien je "Pijn verdoven" erbij haalt zeg ik het er even bij.

Lµs. D schreef:Even ter verduidelijking; M'n PTSS is ontstaan doordat ik de de grootste angst van m'n leven meemaakte midden in de piek van een DMTtrip (het ontstond niet door de DMT, ik had alleen DMT op toen het gebeurde), waaraan m'n opa was overleden, terwijl de DMTtrip bedoeld was om over die angst heen te komen. Ik denk niet dat dat vergelijkbaar is met gewoon iets naars meemaken.

Lµs. D schreef:Hoe intens het gevoel ook is, hoe overweldigend, alles wat ik ken overstijgend; Eenmaal helder denkend zal ik er minder waarde aan hechten dan aan een lichtere piek die een wonderbaarlijke en prachtige constructie heeft. Als ik richting ultiem genot wil, moet ik het eerder richting DMT zoeken.

Meer quotes;

Lµs. D schreef:Mijn gevoel van eigenwaarde? Die is daarop gebaseerd. Ik ben rede. Ik ben geen rudimentair organisch stuk biomassa - daaruit ben ik ontstaan, maar IK ben de som van de complexe neurochemische reacties in mijn centraal zenuwstelsel. Ik ben een neurocomputer. Ik ben daar trots op. Ik zou niet met van bewustzijn willen ruilen met een homo sapiens die moraal, zingeving, betekenis, goed/slecht, normen, waarden of eer ervaart willen ruilen voor al het geld en goederen van de wereld.

Lµs. D schreef:Een psychiater is een arts. Waar heb ik last van, welke aandoening moet genezen worden? Ik functioneer super.

Je vraagt je af waarom ik zeg dat het voer voor een psychiater is? Jezelf boven anderen plaatsen, erkenning/respect willen voor dingen, een gebrek aan empathie maar je zou het waarschijnlijk wel willen voelen, enorm verbaal agressief reageren op anderen bij kritiek, je onbegrepen voelen, heel erg trots zijn op jezelf, willen pronken/ijdel zijn dan wel met de fabeltjes die je schrijft dan wel met jouw kennelijke natuurlijke immuun zijn voor de verslaving van opiaten, etc.. Herken je een patroon/psychische aandoening?

Zou het niet eens aan de drugs willen toeschrijven je zit in de knoop met jezelf. En je functioneert naar mijn idee absoluut niet super ook. Je houdt hoogstens de schijn op.

Nog meer quotes:

Lµs. D schreef:Mijn opa (vaderskant) was mild autistisch (asperger, maar hoogbegaafd, was geoloog,) en de vader van mijn oma (vaderskant) had hoogstwaarschijnlijk antisociale persoonlijkheidsstoornis, narcistische persoonlijkheidsstoornis of beide (was woekeraar, vond mensen die bij het verzet gingen achterlijk omdat het henzelf geen voordeel en enkel risico opleverde, had geen vriendschappen, behoefte daaraan, enige vorm van vriendelijkheid zonder dat die er wat aan had en een geschiedenis van crimineel gedrag waar die trots op was.)

Lµs. D schreef:Ik veracht de moeder die zichzelf opoffert om haar kind te redden. Ze is onlogisch. Ik veracht de filosoof die op ethische gronden vindt dat we gentherapie moeten verwerpen omdat we dan voor god spelen. Ik wil z'n hersenen over de stoeprand geblazen zien worden. Ik veracht de hippie, die probeert diep bij zijn instinct te komen om in harmonie te leven met de natuur. Ik hoop dat die z'n pasgeboren kinderen verslonden ziet worden door een "natuurlijke" tijger, en ik hem uit kan lachen voor het verdriet dat zijn natuur hem aandoet - immers, een band met een pasgeboren kind is puur instinctief/menselijk, het kind heeft nog geen bewustzijn/persoonlijkheid waarmee je een band opbouwt.

En ik ben daar trotser op dan wat dan ook. Ik ben ziek. Ja, ik ben ziek volgens onlogische, organische chaos, die die mening gevormd heeft als een gevolg van de evolutie, een proces die bestaat om een soort in leven te houden, en niet het individu.

Kortom super. Je bent een fantast en je houdt jezelf nog het meeste voor de gek hierzo. Zonder je te willen fukken hierzo, je doet er goed aan om een keer met een professional te gaan praten en laat die opiaten lekker liggen. Al is het alleen maar om ons te bewijzen dat JIJ er vanaf kan blijven.

Zit al 5 jaar bij een psycholoog. Enige wat wat ik heb is PTSS, en ik had een eetstoornis. Hou de schijn op? Ik ben student op het HBO, volgend jaar universiteit. Wat moet ik nog meer doen om goed te functioneren, een nobelprijs winnen? En hmm, waar zie jij een fantast?

Lµs. D schreef:Zit al 5 jaar bij een psycholoog. Enige wat wat ik heb is PTSS, en ik had een eetstoornis. Hou de schijn op? Ik ben student op het HBO, volgend jaar universiteit. Wat moet ik nog meer doen om goed te functioneren, een nobelprijs winnen? En hmm, waar zie jij een fantast?

Ik ga een hbo- of een universitaire opleiding niet downplayen, maar dat is een non argument. Het heeft niets met intelligentie te maken. Lees je eigen teksten maar terug of print dit topic lekker uit en neem het mee naar je psycholoog. Ben benieuwd hoe die er in staat.

Koekwaus schreef:

Lµs. D schreef:Zit al 5 jaar bij een psycholoog. Enige wat wat ik heb is PTSS, en ik had een eetstoornis. Hou de schijn op? Ik ben student op het HBO, volgend jaar universiteit. Wat moet ik nog meer doen om goed te functioneren, een nobelprijs winnen? En hmm, waar zie jij een fantast?

Ik ga een hbo- of een universitaire opleiding niet downplayen, maar dat is een non argument. Het heeft niets met intelligentie te maken. Lees je eigen teksten maar terug of print dit topic lekker uit en neem het mee naar je psycholoog. Ben benieuwd hoe die er in staat.

Over drugs doet die geen uitspraak, het is geen verslavingsarts.

Daar gaat het ook niet om. Het gaat meer om hoe jij in het leven staat met of zonder drugs.

Koekwaus schreef:Daar gaat het ook niet om. Het gaat meer om hoe jij in het leven staat met of zonder drugs.

Je had het over dat ik de schijn ophou goed te functioneren. Mijn definitie van functioneren is "een goede studie/baan, je rekeningen betalen en niet in de problemen komen met de politie, en een prettig sociaal/liefdesleven."

Ik voldoe aan al die criteria.

Wanneer jij ongevoelig bent voor andere mensen en/of mensen nare dingen toewenst functioneer je niet helemaal. Daarom zeg ik ook je lijkt de schijn op te houden. Er zijn geen objectieve maatstaven, er zijn ook mensen die wel met de politie in aanraking komen, die hun rekeningen niet kunnen betalen of die school niet af kunnen maken maar wel functioneren.

Dus anderen bepalen of ik goed functioneer, ondanks dat ik me goed voel en alles bereik/krijg wat ik wil? Weet je wat, als dat de definitie is dan boeit het me geen hol of ik goed functioneer

Lµs. D schreef:Dus anderen bepalen of ik goed functioneer, ondanks dat ik me goed voel en alles bereik/krijg wat ik wil? Weet je wat, als dat de definitie is dan boeit het me geen hol of ik goed functioneer

Je spreekt jezelf tegen, je geeft zelf aan dat je met een hoop verdriet zit en wat je zegt over andere mensen zijn geen uitspraken van iemand die helemaal gelukkig is. Ik ben zeker niet degene die bepaalt of jij functioneert. Maar denk dat een algemene opvatting hier maar ook elders is dat het niet normaal is om jezelf boven alles en iedereen te plaatsen en mensen dood te wensen. Maar je hebt gelijk, mijn opvatting hoeft zeker geen norm te zijn.

Davinci, ik gebruik op zn tijd (gemiddeld 1 x per maand) tramadol of methadon, enkele keer buphrenorfine (bewust de minst euforische opiaten). gewoon voor de afwisseling naast ketamine of methoxetamine en omdat het net als k en mxe een van de weinig drugs zijn die geen kater veroorzaken bij mij.
maarrrrr.. jij wilt dus zeggen dat als ik hier mee door ga ik hoe dan ook verslaafd raak?
en hoe kom je bij al die wijsheid over opiaten? het klinkt alsof je zelf ook opiaten hebt gebruikt, ben jij niet verslaafd geraakt?

En berbatov, hoe gaat het met je? hoe is het verhaal verdergegaan en ben je er nu helemaal vanaf?

Nou jongens, hij is een maand weg dus begin maar het perfecte argument te verzinnen.


Hier ben ik ook wel benieuwd naar, heb toch geregeld nog aan je moeten terugdenken berbatov.

Sjoerd101 schreef:En berbatov, hoe gaat het met je? hoe is het verhaal verdergegaan en ben je er nu helemaal vanaf?

Welcome to the club Lµs. D! Ik dacht ook dat ik slimmer was dan iedereen. En inderdaad het is mild overdreven, maar in mijn ogen is dat net het gevaar!

Berbatov schreef:En daar is de volgende hint die ik uit je tekst op maak: Je voelt je anders en specialer dan de rest en denkt daarom dat je in tegenstelling tot de rest niet zo dom bent om verslaafd te raken. Dat heb ik ook meegemaakt. Of dat per se een oorzaak of een gevolg is van een verslaving durf ik niet te zeggen, maar wat is wel durf te zeggen is dat dit zeker bij veel gebruikers voorkomt. Of het dan aan het type persoon ligt of aan de verschijnselen dat weet ik niet.

Verder is het naar mijn idee -zoals ik al zei- een poging voor begrip. Je naar mijn mening vrij warrige laatste bericht dient tot een zekere vraag naar bevestiging van je intelligentie, denk ik. Dat maak ik er uit op. Enkel nieuwsgierigheid is nooit een reden. Volgens mij wil jij dit soort dingen deel laten maken van jouw identiteit en is dat meer een achterliggende reden. Ik wil enkel zeggen, dat dat nooit de manier is om begrip te ontvangen. Mensen zullen hooguit geboeid raken om jouw situatie maar niet om jou als persoon.

...

Goed geformuleerd, woord voor woord!

Sjoerd101 schreef:Davinci, ik gebruik op zn tijd (gemiddeld 1 x per maand) tramadol of methadon, enkele keer buphrenorfine (bewust de minst euforische opiaten). gewoon voor de afwisseling naast ketamine of methoxetamine en omdat het net als k en mxe een van de weinig drugs zijn die geen kater veroorzaken bij mij.
maarrrrr.. jij wilt dus zeggen dat als ik hier mee door ga ik hoe dan ook verslaafd raak?
en hoe kom je bij al die wijsheid over opiaten? het klinkt alsof je zelf ook opiaten hebt gebruikt, ben jij niet verslaafd geraakt?

Deze 'wijsheid' kan ik je meedelen als ervaringsdeskundige
Ik ben iets te uitbundig gaan experimenteren en gelukkig nog net voor the point of no return gestopt. Ik ben verslaafd geraakt en zal dat eeuwig blijven. Vooral het punt dat het voor altijd een deel van mijzelf zal blijven is belangrijk.
In het begin dacht ik ook: 'wow dit is chill, ik doe dit iedere maand derest van mijn leven '
Maar helaas... Ergens wou ik zelfs weten hoe het voelde om in de hel te leven
Enigste manier om opiaten tot een goed eind te brengen is stoppen...

Sjoerd101 schreef:Davinci, ik gebruik op zn tijd (gemiddeld 1 x per maand) tramadol of methadon, enkele keer buphrenorfine (bewust de minst euforische opiaten). gewoon voor de afwisseling naast ketamine of methoxetamine en omdat het net als k en mxe een van de weinig drugs zijn die geen kater veroorzaken bij mij.
maarrrrr.. jij wilt dus zeggen dat als ik hier mee door ga ik hoe dan ook verslaafd raak?
en hoe kom je bij al die wijsheid over opiaten? het klinkt alsof je zelf ook opiaten hebt gebruikt, ben jij niet verslaafd geraakt?

Ik vind het moeilijk om in te zien waarom je maandelijks middelen als methadon gebruikt, die in feite helemaal geen fijn effect geven.

Verder wil ik zeggen dat de manier van denken over de middelen waarin jij nu zit bij veel gebruikers voorkomt, eigenlijk bij elke gebruiker die ik heb gezien die niet al verslaafd was aan een andere drug speed voor hij met opiaten begon.
Een tijd lang lijkt het in je hoofd alsof je alles onder controle hebt, maar langzaam ontwikkelt zich daar iets waar niemand bij kan. Je omgeving niet, heftige tegenslagen niet en ook jijzelf niet. Direct sta je daar niet bij stil omdat je de aanwezigheid er van niet voelt, maar naar mijn idee zal dit op den duur naar boven komen, bij iedereen.

/edit: Heb een paar posts gelezen net. Best wel geestig, ik heb het geduld er niet voor om met "ubermenschen" in discussie te gaan, dus geef ik enkel ff mijn mening, maar verder ga ik er niet op ingaan.

Heb niets van de antwoorden gelezen maar toch ff mijn inbreng:

Mijn eigen ervaring met opiaten/opioiden:
Tilidine (een sterker opioide dan tramadol) gaf me 0,0 ontwennings symptomen na langdurig dagelijks gebruik. Bij tramadol heb ik serieus afgezien toen ik stopte.
Codeine (zou even sterk moeten zijn als tramadol, maar het geeft meer slaperige morfine-achtige effecten) gaf me ook nooit ontwenningssymptomen, zelfs bij langdurig dagelijks gebruik van een toch wel hoge dosis. (~200mg per 2-3uur ongeveer)


Bij heroïne, morfine, oxy's, hydro's, fentanyl en al dat andere sterke spul zal je wel stevig ziek worden als je plots stopt.

Maargoed, nu over de daarwerkelijke verslaving: Het is nog steeds de psychische verslaving die de grootste rol speelt. Dat heb ik al véél verslaafden zien zeggen (en ik ga daar volledig mee akkoord, ik heb er zelf ook lange tijd aangehangen). Het fysieke aspect is meestal nog het minste, deze mensen hebben vaak al verschillende keren fysiek afgekickt, waardoor de tolerantie terug 0 is en dan hebben ze terug de drang om te gaan gebruiken want "één keer zorgt niet voor ontwenning, en zal dus niet voor een herval zorgen". (Of het was een ongewilde ontwenning owv het feit dat ze even niet aan hun drugs konden komen, zij het om geld redenen of omdat hun dealer zonder zat.)

De psychische verslaving aan alle opiaten (maar toch in het bijzonder aan het sterker spul) wordt natuurlijk wel versterkt omdat je weet dat je een week (oid) erg ziek moet zijn als je dan toch wilt stoppen. Bij tramadol heb ik daar erg veel last van gehad. Ik ben daar ook stevig ziek van geweest.

Sjoerd101 schreef:Davinci, ik gebruik op zn tijd (gemiddeld 1 x per maand) tramadol of methadon, enkele keer buphrenorfine (bewust de minst euforische opiaten). gewoon voor de afwisseling naast ketamine of methoxetamine en omdat het net als k en mxe een van de weinig drugs zijn die geen kater veroorzaken bij mij.
maarrrrr.. jij wilt dus zeggen dat als ik hier mee door ga ik hoe dan ook verslaafd raak?
en hoe kom je bij al die wijsheid over opiaten? het klinkt alsof je zelf ook opiaten hebt gebruikt, ben jij niet verslaafd geraakt?

En berbatov, hoe gaat het met je? hoe is het verhaal verdergegaan en ben je er nu helemaal vanaf?

Het probleem is, als het escaleert is het meestal al te laat. En wanneer dat gebeurt duurt het lang voor je er vanaf wil.

@OP: Toch even kort reageren, voor de rest ga ik er niet over in discussie.

Als je het echt kan, zonder hier te hoeven liegen, bravo.
Ik kon het niet, maar ik ben dan ook maar een onderontwikkelde homo sapien. Opiaten zijn niet zo "gebruikersvriendelijk" als keta & speed, waarmee je het (compleet ongepast) vergelijkt.. Bij speed geeft je lichaam aan wanneer je genoeg hebt gehad. En keta kan je niet constant zitten doen.

Opiaten zijn een heel ander verhaal, het is kunstmatig geluk. En als je niet oppast hang je er aan. Opiaten zijn super verslavend, dat is gewoon zo. Of je nu een super intelligente overontwikkelde mens bent zoals jij, of een domme homo sapien zoals ik. Het gaat over je wilskracht en je vatbaarheid voor verslavingen.

Als je nog maar een klein beetje vatbaar bent voor verslavingen, kan je er het beste mee stoppen. Als je zeker weet dat dit niet zo is, is deze discussie nergens voor nodig. Ga gewoon lekker wat opiaten gebruiken dan en laat anderen in hun waarde? Ik heb nog nooit zoveel narcistische onzin gelezen als in dit topic.

Ik denk dat het je beter en anders voelen dan andere mensen, voornamelijk voortkomt uit het gemis van empathische capaciteiten (cognitief & emotioneel). Als ik mensen probeer te begrijpen, ontdek ik dat wij allemaal hetzelfde zijn. Het meest persoonlijke, is ook het meest universele.

Enne, de mens heeft behoeftes. Zelf denk ik dat drugsgebruik een strategie is om een behoefte te vervullen. Een verkeerde strategie, als het jou benadeeld. Maar moeilijk te veranderen, als het jou de meest vreselijkste afkick geeft