Koud water extractie Codeïnepreparaten (CWE)

Inleiding

(Algemene informatie codeine zie: http://www.drugsforum.info/viewtopic.php?f=18&t=630)
Veel pijnstillers bevatten codeine. Zeer vaak worden deze voorgeschreven in combinatie met andere (NSAID) pijnstillers. Meestal paracetamol(Acetaminophen in het Engels), dit is echter geen NSAID. Soms ook aspirine (Acetylsalicylzuur), dit is er wel een.
Voorbeeld:
Dafalgan codeïne bevat: 500mg Paracetamol / 30mg Codeïne

Paracetamol is zeer slecht voor de lever (vooral bij chronisch en/of overdreven gebruik) en je kan er best preventief niet meer dan 4gram per dag van nemen en best niet meer dan 1gram per dosis (éénmalig meer dan 1g nemen kan niet zoveel kwaad maar je kan dit best echt niet te vaak doen).

Om een recreatieve waarde te halen uit deze combinatiepreparaten kan je het beste de paracetamol of aspirine eruit filteren. Dit kan heel eenvoudig door een koud water extractie uit te voeren.

Benodigdheden

-Water
-combinatiepreparaat met codeïne
-labfilter (Aangezien bijna niemand dit heeft inclusief ikzelf kan je ook een koffiefilter gebruiken voor een bijna identiek resultaat.)
-koelkast/vriezer

Informatie

Hieronder zie je een tabel met de oplosbaarheid in water van de verschillende stoffen die dient om het proces een beetje duidelijk te maken.


Merk op dat paracetamol slecht oplosbaar is in water, aspirine nog slechter. Hoe kouder het water hoe minder oplosbaar ze worden. Merk ook op dat codeine met het afnemen van de temperatuur beter oplost in water.

Procedure

1. Crush de pillen zo fijn mogelijk

2. Warm wat water op, gewoonlijk gebruik ik een 50ml water (in een gewoon drinkglas) zodat er zeker niet teveel paracetamol kan oplossen. Aangezien codeïne enorm water oplosbaar is zal alle codeïne zeker oplossen. Zorg er zeker voor dat het water NIET kokend/heet is. Gewoon "warm" is voldoende.

3. Giet het poeder in het water, en roer het mengsel tot het meeste is opgelost.

4. Steek het brouwsel even in de vriezer of koel het op een andere manier. Af en toe eens roeren

5. Wacht ongeveer 30minuten tot het brouwsel goed gekoeld is. Plaats een koffiefilter over een ander glas (zorg ervoor dat de filter niet te ver in het glas steekt zodat hij niet "in het water" ligt.)

6. Giet nu langzaam het brouwsel door de filter. Zorg dat je niet teveel ineens doet zodat de filter niet scheurt.

7. Wacht tot het goedje is doorgelopen en voila! Je hebt nu (bijna) onvervuilde Codeine-drank die als je het helemaal perfect deed ongeveer 95% van de oorspronkelijke codeïne bevat. In de filter zou als je het goed hebt gedaan een wit goedje achter moeten blijven. (Dit is dus de paracetamol)

Het drankje smaakt erg bitter maar is niks in vergelijking met de smaak van G. Je spoelt het zo weer weg.

Owja en nog een tip: Als je echt per sé ALLE codeïne eruit wilt halen kan je voor je begint met filteren de filter nat maken met ijswater. Je kan ook nadat je klaar bent met filteren nog een beetje ijswater door de filter gieten voor de eventueel resterende codeïne eruit te halen.

Als iemand nog aanvullingen heeft hoor ik het graag.

Normaal gezien is de extractie van drugs tegen de regels, maar omdat je de drug zonder extractie ook kunt nemen, en omdat het veel veiliger is om het op deze manier te doen, ga ik het laten staan

En als je het eindproduct laat verdampen, het water dan, krijg je dan poeder?

The_Upsetter schreef:En als je het eindproduct laat verdampen, het water dan, krijg je dan poeder?

Je krijgt dan een soort van kristallen. Als je dit van plan bent met je brouwsel kan je het best gewoon laten uitdampen. Als je het water uitkookt zal de hitte de codeïne vernietigen.

Hoe groter het oppervlak hoe sneller het water verdampt. (bv. in een schaal)

Mag ik vragen met welke reden je deze vraag stelt?

Hou in gedachte dat het nog steeds geen puur codeïnebrouwsel is na koud-water extractie, een zeer klein deel van de bindmiddelen & paracetamol/aspirine zullen onvermijdelijk ook in het eindproduct zitten. Gewoon zo'n klein deel dat het geen schade kan aanrichten.

En codeïne heeft een hoge orale biobeschikbaarheid (~90%) dus andere wijzen van toediening zijn bijna nutteloos. Ik zou gewoon het brouwseltje opdrinken.

Oh oke, dat wist ik dus niet, ik ben blijkbaar gewent om alles in mijn neus te proppen haha.

Ivo schreef:Normaal gezien is de extractie van drugs tegen de regels, maar omdat je de drug zonder extractie ook kunt nemen, en omdat het veel veiliger is om het op deze manier te doen, ga ik het laten staan

Ik denk dat een sticky ook wel op zijn plaats is, niet?

The_Upsetter schreef:Oh oke, dat wist ik dus niet, ik ben blijkbaar gewent om alles in mijn neus te proppen haha.

Snuiven werkt naar het schijnt zelfs minder goed als gewoon slikken. Snuiven werkt ook wel, maar dan minder sterk omdat het first-pass-effect in de lever omzeild wordt. Wat belangrijk is want het wordt in de lever gemetaboliseerd naar morfine.

Chris Pontius schreef:

Ivo schreef:Normaal gezien is de extractie van drugs tegen de regels, maar omdat je de drug zonder extractie ook kunt nemen, en omdat het veel veiliger is om het op deze manier te doen, ga ik het laten staan

Ik denk dat een sticky ook wel op zijn plaats is, niet?

Ivo had al gezegd dat hij 'm ging sticky'en via PB. Maar dat is al ff (paar weken) geleden en ik vermoed dat de geheugens van de meesten onder ons niet bepaald denderend zijn.

Proof:

Ivo schreef:Ja, inderdaad, was ik even vergeten

Chris Pontius schreef:

Ivo schreef:Normaal gezien is de extractie van drugs tegen de regels, maar omdat je de drug zonder extractie ook kunt nemen, en omdat het veel veiliger is om het op deze manier te doen, ga ik het laten staan

Ik denk dat een sticky ook wel op zijn plaats is, niet?

Ja, inderdaad, was ik even vergeten

nu rest mij de vraag; wat is de recreatieve waarde van codeine? en in welke dosis is dat interessant?

Je hebt in nederland helaas alleen geen OTC codeinepillen..

In belgië ook niet. maar stel je krijgt van je doc een doosje dafalgan ccodeiïne voorgeschreven (500paracetamol/30codeine) en je wil er iets recreatiefs uithalen.. Dan is dit de beste optie, om je lever te spaern.

en als je nu zo'n koudwaterextractie maakt.
hoeveel mg is dan een goede dosis voor de codeïne?

dat je dus niet veeel te veel inneemt:D
3-4dafalgan-codeine per 50ml? (dit zou neerkomen op een 90-120mg codeïne)

ik ben niet bekend met de dosissen van codeine vandaar:)

Ik vraag me af wat de volgende stap in dit proces is... lijkt richting de drugs 'krokodil'te gaan... en dat is niet best. http://nl.wikipedia.org/wiki/Krokodil_(drug)
Of vergelijk ik nu appels met peren?

Wat bedoel je daarmee te zeggen?

FranX schreef:Ik vraag me af wat de volgende stap in dit proces is... lijkt richting de drugs 'krokodil'te gaan... en dat is niet best. http://nl.wikipedia.org/wiki/Krokodil_(drug)
Of vergelijk ik nu appels met peren?

Dit is een extractie van codeïne, krokodil is een compleet andere stof. Je kan van deze codeïne natuurlijk wel krokodil maken, maar dat lijkt me niet echt de volgende logische stap

FranX schreef:Of vergelijk ik nu appels met peren?

Je bent varkens met tangen aan het slaan

snuifduif schreef:

FranX schreef:Of vergelijk ik nu appels met peren?

Je bent varkens met tangen aan het slaan

mjah ik weet ook niet alles vandaar de oprechte en wellicht naïeve vraag.

Ivo schreef:

FranX schreef:Ik vraag me af wat de volgende stap in dit proces is... lijkt richting de drugs 'krokodil'te gaan... en dat is niet best. http://nl.wikipedia.org/wiki/Krokodil_(drug)
Of vergelijk ik nu appels met peren?

Dit is een extractie van codeïne, krokodil is een compleet andere stof. Je kan van deze codeïne natuurlijk wel krokodil maken, maar dat lijkt me niet echt de volgende logische stap

Helder!

°Thomas° schreef:en als je nu zo'n koudwaterextractie maakt.
hoeveel mg is dan een goede dosis voor de codeïne?

dat je dus niet veeel te veel inneemt:D
3-4dafalgan-codeine per 50ml? (dit zou neerkomen op een 90-120mg codeïne)

ik ben niet bekend met de dosissen van codeine vandaar:)

iemand die hier een antwoord op weet?:)

Uit een ander topic:

Pilletje schreef:Een goede begindosis voor een opiaat-naïef persoon ligt tussen de 30 en de 60mg. Voelt dit goed aan? Dan kan je een beetje meer proberen. Persoonlijk vind ik 120mg een ideale dosis. (Heb een zeer lichte tolerantie.)

Weet niet hoeveel tolerantie je hebt, maar hier kan je vast wat mee

Kan er iets anders gebruikt worden ipv een koffiefilter voor koudwater extractie?

Stuk katoen, bijvoorbeeld van een t-shirt. Deze 2 of 3 keer over zichzelf heen vouwen en dan over een glas spannen

De ideale recreatieve dosis verschilt van persoon tot persoon, denk ik zelf.

Weet wel dat 300 mg de 'ceiling' plafond-dosis is,

Doseringen hierboven geven geen extra effect.

Voor mensen met een stevige tolerantie is natuurlijk veel meer mg codeine nodig,
codeine wordt omgezet in morfine in het lichaam, via een bepaald enzym.
Sommige mensen zijn echter veel minder gevoelig voor die enzymreactie, de omzetting
van codeine tot morfine dus.
Zij voelen veel minder effect dan mensen die die gevoeligheid niet hebben.

Het is ook best codeinefosfaat, in pilvorm te nemen en niet in siroopvorm.
Dan moet je te veel drinken van die siroop voor je een degelijke dosis hebt, vind ik.
Je hebt codeinepillen meestal met paracetamol erbij.
Bruistabletten of gewone pillen, merknamen Algocod of Dafalgan Codeine bv.
Is enkel op recept te verkrijgen.


Ik raad niemand aan codeine frequent te gebruiken,
het lijkt mss een onschuldig opiaat,
maar net daarom is het verslavend,
de werking wordt vaak wel eens onderschat.
Ik wens niemand een opiaatverslaving toe, dus geen codeineverslaving.

Ik weet wel dat er nog hoestpillen zijn, die bevatten dihydrocodeine,
een codeine-analoog,
Dihydrocodeine is ongeveer 2 x zo potent als codeine.
Merknaam is Paracodine onder andere.
Verkrijgbaar als 20 pillen van 10 mg, of in siroop, met totaal van 360 mg.
Voordeel is dat hier geen paracetamol bij zit.
Paracetamol is toxisch, vanaf 3 gram, dus zo'n zestal dafalgan codeine, waar 500 mg per pil inzit.

Ikzelf heb ervaring met beide stoffen.
Geen ervaring wel met ethylmorfine, merknaam Codethyline.
Het is zonder recept te krijgen en verwant aan codeine, ethylmorfine, chemisch gezien.

°Thomas° schreef:

°Thomas° schreef:en als je nu zo'n koudwaterextractie maakt.
hoeveel mg is dan een goede dosis voor de codeïne?

dat je dus niet veeel te veel inneemt:D
3-4dafalgan-codeine per 50ml? (dit zou neerkomen op een 90-120mg codeïne)

ik ben niet bekend met de dosissen van codeine vandaar:)

iemand die hier een antwoord op weet?:)

Je hebt zoals je zelf toch een beetje zegt, dus geen tolerantie voor codeine?
Of opiaten in het algemeen?

Dan is 90-120 mg volgens mij de ideale dosis zo ongeveer ja,
per hoeveel ml weet ik niet.
Per 50 ml gaat nog ja, zeker niet teveel oplossing liefst.

Zal ik direct eens proberen! :D

Neem geen Dafalgan codeïne voor de fun, alsjeblief zeg waar zijn we mee bezig? Dat is voor als men ziek is.

FrancisStevens schreef:Neem geen Dafalgan codeïne voor de fun, alsjeblief zeg waar zijn we mee bezig? Dat is voor als men ziek is.

Inderdaad, daarom dat je de paracetamol er best uit filtert

Om een werkzame dosis codeïnefosfaat te bekomen moet je 30 milligram per keer innemen. Er bestaan natuurlijk ook medicijnen met een hogere dosis codeïne maar die vallen onder de reglementering op de verdovende middelen. Vraag er een keer om bij de dokter maar hij zal dat niet gauw voorschrijven. Morfine is veel beter maar geeft veel kans op verslaving. Codeïne veroorzaakt tevens hardnekkige constipatie, nog erger of morfine en methadon.

Als het zo goed water oplosbaar is, is het dan ook chiller het achteraf uit te dampen en het residu nasaal te nemen? Of zeg ik nu iets stoms?

Codeïne werkt doordat het door je lever omgezet wordt in morfine, als je het gaat snuiven sla je juist het first-pass-effect over. Lijkt me niet dat het daardoor fijner gaat werken?