Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Hendrik272 schreef:Rest van je hele antwoord slaat naar mijn mening nergens op. Waaruit dat MDMA specialer is? Op een clubavond vindt ik MDMA leuker maar op een festival heeft 4-fmp weer meer voordelen. Verschilt per persoon lijkt me.
Hendrik272 schreef:Daarnaast zeg je dat Davinci snel wat verbandjes legt? Dat iig verbandjes met een gedachte erachter + hij geeft zelf aan dat het ook maar een theorie is. Zelf leg je wel het ongegronde verband dat RC's ook wel behoorlijk slecht zou zijn aangezien men een aantal jaar dacht dat MDMA even schadelijk zou zijn als een paracetamol? Tuurlijk al die shit is schadelijk maar in welke maten kunnen we alleen maar theoretisch naar gissen zolang er nog geen onderzoeken zijn gedaan op langetermijn.
Davinci schreef:Er is trouwens een studie gedaan over 4-FA door Nichols et al.
4-FA mist voor een stuk de kracht van mdma's serotonerge neurotoxiciteit. Zelfs methylone heeft meer potentieel voor serotonerge neurotoxiciteit. (bron Nichols et al.)
Ik gok dat 4-FA's neurotoxiciteit ergens tussen methylone en meth ligt.
Voor degene die het woordje fluor in 4-FA als de duivel zien:
Fluor heeft de grootste elektronegativiteit van alle atomen, het is enorm reactief en gaat met zowat elk element reageren. Gelukkig is fluor covalent gebonden met een aromatische structuur in 4-FA; het is zeer onreactief.
Om fluor hiervan los te krijgen zou je de aromaticiteit tijdelijk moeten breken en energetisch gezien is dat zeer ongunstig.
Een ding is zeker, 4-fa en mdma een maand na elkaar is in ieder geval beter dan mdma en mdma.
Jammer dat 4-FA niet even schadelijk als paracetamol is
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Davinci schreef:Er is trouwens een studie gedaan over 4-FA door Nichols et al.
4-FA mist voor een stuk de kracht van mdma's serotonerge neurotoxiciteit. Zelfs methylone heeft meer potentieel voor serotonerge neurotoxiciteit. (bron Nichols et al.)
Ik gok dat 4-FA's neurotoxiciteit ergens tussen methylone en meth ligt.
Voor degene die het woordje fluor in 4-FA als de duivel zien:
Fluor heeft de grootste elektronegativiteit van alle atomen, het is enorm reactief en gaat met zowat elk element reageren. Gelukkig is fluor covalent gebonden met een aromatische structuur in 4-FA; het is zeer onreactief.
Om fluor hiervan los te krijgen zou je de aromaticiteit tijdelijk moeten breken en energetisch gezien is dat zeer ongunstig.
Een ding is zeker, 4-fa en mdma een maand na elkaar is in ieder geval beter dan mdma en mdma.
Jammer dat 4-FA niet even schadelijk als paracetamol is
Sunseed schreef:Ik heb in het verleden veel MDMA gebruikt, nooit meer dan een keer per maand (op een paar uitzonderingen na), maar wel elke keer geredosed. Dit zo'n 1,5 jaar. Het is nu al een aantal maanden geleden, heb onlangs 4-FA geprobeerd maar had niet veel effect behalve oppeppend (150 mg).. Komt dit door het MDMA gebruik? Ik neem dagelijks vitamine en sport ook veel, komt het nog ooit terug tot een love gevoel denk je? of is dit voor altijd weg? Aloewel ik wel moet zeggen dat ik MDMA elke keer heerlijk heb gevonden, nooit had ik de indruk dat het niet hard genoeg was ofzo..
En is het erg om cannabis te gebruiken tijdens MDMA?
-YOKI- schreef:denk dat je van de 4-fa te veel verwacht als je van de mdma nog knetters gaat, heb zelf met 180 a 200mg 4-fa een heerlijk tintelend en ruim voldoende effect.
heb tot nu toe een keer 4-fa en daarna xtc gedaan, was echt geweldig, ging harder op de speaker ( 180mg mdma ) als anders met 1,5 maand pauze.
Sunseed schreef:\
Ik heb in het verleden veel MDMA gebruikt, nooit meer dan een keer per maand (op een paar uitzonderingen na), maar wel elke keer geredosed. Dit zo'n 1,5 jaar. Het is nu al een aantal maanden geleden, heb onlangs 4-FA geprobeerd maar had niet veel effect behalve oppeppend (150 mg).. Komt dit door het MDMA gebruik? Ik neem dagelijks vitamine en sport ook veel, komt het nog ooit terug tot een love gevoel denk je? of is dit voor altijd weg? Aloewel ik wel moet zeggen dat ik MDMA elke keer heerlijk heb gevonden, nooit had ik de indruk dat het niet hard genoeg was ofzo..
En is het erg om cannabis te gebruiken tijdens MDMA?
tomsn0r schreef:Ik ben het hier niet echt mee eens man. Er was een tijdje sprake van dat PMA beter voor je zou zijn dan MDMA omdat het minder serotonine verbruikte, maar bij de eindstand bleek het niet goed te zijn voor bijvoorbeeld je hart
Bovendien denk ik ook niet dat er al representatieve metingen naar de hersenschade zijn gedaan, zelfs bij MDMA zijn er veel verschillende resultaten op dit gebied. Het blijft voorspellen met een stof waarvan niemand de gevolgen eigenlijk kent.
"In neurocognitive terms, cannabis and Ecstasy/MDMA have detrimental effects on different, although sometimes overlapping, aspects of memory and cognition. Those who take both drugs can therefore display neurocognitive deficits in several areas. In neuropsychiatric terms, each drug is again linked with various problems, especially in those who have taken them regularly. However, their acute effects are opposite in terms of oxidative stress. In laboratory animals, MDMA increases oxidative stress, whereas cannabinoids decrease it. This leads to the prediction that, in humans, cannabis may be providing some degree of protection against the neurotoxic effects of MDMA."
The first cross-sectional study (Gouzoulis-Meyfrank et al., 2000; Daumann et al., 2001) examined the cognitive functions and psychopathology scores of 28 cannabis users, 28 combined Ecstasy/cannabis users and 28 non-user controls. The second prospective study (Gouzoulis-Meyfrank et al., 2003; Daumann et al., 2004) compared 30 heavy and 30 moderate club-drug and Ecstasy users with a parallel group of non-user control, over an 18-month period. The combined data from both studies indicted that it was cannabis, rather than Ecstasy, that played the major role in the psychopathological manifestations. In contract, the neurocognitive symptoms, and particularly the memory impairments, were most closely related to the extent of previous Ecstasy/MDMA usage.
"In several studies, unexpectedly better psychobiological profiles have been found in Ecstasy users who take cannabis compared to those who do not. In a study of 278 Ecstasy users, Milani et al. (2002) found that monthly or weekly cannabis use was associated with significantly lower rates of anger and hostility compared to non-cannabis users (in addition to daily cannabis users being significantly more impaired on several psychopathology scales). Rodgers et al. (2003) found significantly greater procedural errors in Ecstasy/MDMA users compared to non-users (see above); however, amongst this group of Ecstasy users, the use of cannabis was significantly associated with less errors. In another study of 234 Ecstasy/MDMA users, Parrott et al. (2002) found that the use of cannabis was associated with significantly lower rates of depression, and fewer ‘total negative symptoms’. Currently, the hypothesis that cannabinoids may provide some relief against the neurotoxic effects of MDMA, must be considered as only very tentative (Parrott et al., in preparation)."
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Sunseed schreef:Enorm interessant allemaal davinci, bedankt daar voor. Ik dacht altijd dat die hersenschade uitleg wat overdreven was, maar jou tekst heeft me toch aangezet om het veel rustiger aan te doen met serotonine verbruikende drugs. Hoe zit het met 2c-b en serotonine? Ik las dat het wel wat inspeelt op je sero, betekent dit dan automatisch ook hersenschade? Of de teller terug op nul zetten?
Nogmaals bedankt voor je informatie!
Gman007 schreef:Davinci is onze forumpapa, samen met Poseidon. Alleen davinci let op onze gezondheid, en poseidon kan alleen maar "geen coke nemen!!" mompelen
Keer terug naar Research Chemicals
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten