Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Extreme stim tolerantie

Dé plek voor discussie over alle nieuwe stoffen. Met een speciaal subforum voor de 2C-reeks.

Extreme stim tolerantie

Berichtdoor spikeycloud » vr dec 18, 2015 8:35 pm

Ik heb de laatste tijd een behoorlijke simulant tolerantie opgebouwd. Ondanks dat ik de laatste tijd regelmatig wat heb genomen, verbaast het me toch een beetje dat het zo hoog is. Vooral omdat het elke keer betrekkelijk lage dosissen waren. Ik moet wel zeggen dat ik soms erna nog een paar keer gedoseerd heb, maar altijd in kleine dosissen zoals 30 MG 2-FA, 20 MG 2-FMA, 40 MG 3F-Phen etc en ongeveer 2 weekjes ertussen. Ik dacht eerst dat het louter amfetamine tolerantie was, maar ik heb dit in feite bij elke stimulant. Maar koffie dan weer wat minder.

Ik weet vrij zeker dat als ik nu 50MG 2-FA zou pakken ik het nauwelijks zou voelen. Terwijl ik een tijd geleden van die dosis allemaal tintelingen en en strakke kaken kreeg. Dat laatste krijg ik dus ook niet meer :shock:


Nu vroeg ik me af hoe lang ik het beste kan wachten om het af te bouwen zodat ik weer het volle effect kreeg niet bijna alleen maar de negatieve effecten krijg (angst, dip, moeheid en negatieve gedachtes de dagen erna). Ik zat zelf te denken aan 1-2 maanden. Ik moet er wel bij vermelden dat ik bijna nooit serotogene stims gebruik. Meestal 2-FA, 2-FMA, 3-Phen etc.
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 409
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor djeemen » vr dec 18, 2015 9:04 pm

Dit zal denk ik verschillen per persoon (fysiologisch/neurologisch) en ook per levensstijl. Als je gezonder leeft herstel je sneller. Tolerantie is imo ook een vorm van herstellen na gebruik. Ik denk dat je met 2 maanden wel een eind zal komen maar you don't know until you try.
Perspectief is alles.
djeemen
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 628
Geregistreerd: di apr 29, 2014 12:29 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor spikeycloud » vr dec 18, 2015 9:10 pm

djeemen schreef:Dit zal denk ik verschillen per persoon (fysiologisch/neurologisch) en ook per levensstijl. Als je gezonder leeft herstel je sneller. Tolerantie is imo ook een vorm van herstellen na gebruik. Ik denk dat je met 2 maanden wel een eind zal komen maar you don't know until you try.


Ik moet ook zeggen dat ik regelmatig tyrosine B6 neem, om de gaarheid van de dagen erna op te vangen. Ik meen gehoord te hebben dat tyrosine het dopamine gehalte in de hersenen verhoogd, wat dan in mijn ogen zou betekenen dat dit ook een negatieve invloed heeft of zou dit niet zoveel uit moeten maken?

Enja, wat de gezonde levensstijl betreft, deze ben ik flink aan het verbeteren (vooral op voeding en sport) maarja nu komen de kerstdagen weer eraan :woeh:
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 409
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor djeemen » vr dec 18, 2015 9:17 pm

Over dat l-tyrosine zou je wel gelijk kunnen hebben maar ik weet het niet zeker. Over het algemeen is mijn mening dat dopamine-release op een natuurlijke manier extra goed voor je is, en op een synthetische manier extra slecht. Supplementen liggen daar dan weer tussenin dus ik zou het eigenlijk niet weten :)

Sowieso is een pauze een goed idee als je wat (te) veel gebruikt.
Perspectief is alles.
djeemen
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 628
Geregistreerd: di apr 29, 2014 12:29 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor Druks » vr dec 18, 2015 9:19 pm

Ik denk dat je vooral te maken hebt met down regulation van de receptoren, niet zozeer van te weinig dopamine. Tyrosine B6 verhoogt je dopamine maar doet niet perse iets tegen de down regulation. 2 Maanden pauze nemen zou afdoende moeten zijn om je tolerantie flink te verlagen.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6153
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor spikeycloud » vr dec 18, 2015 9:36 pm

Druks schreef:Ik denk dat je vooral te maken hebt met down regulation van de receptoren, niet zozeer van te weinig dopamine. Tyrosine B6 verhoogt je dopamine maar doet niet perse iets tegen de down regulation. 2 Maanden pauze nemen zou afdoende moeten zijn om je tolerantie flink te verlagen.


Ja dat was ook een beetje mijn logica, want vroeger voelde ik van tyrosine ook een aardige boost en dat is nu ook niet meer het geval. Het minder kunnen genieten van dingen is ook vaak inherent aan in hoeverre je receptoren gevoelig zijn voor dopamine. Kmoet zeggen dat, dat genieten er laatste tijd zelden inzit inclusief een extreem laag libido. Dus dat wordt wel even een flinke pauze en veel sporten. :rock:
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 409
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor spikeycloud » za dec 19, 2015 2:36 pm

Zou het kunnen dat 2C-C en 2C-D invloed hebben op de dopamine receptoren? Zover als mijn kennis reikt, komen deze niet aan dopamine but not 100% sure.
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 409
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor Fool » za dec 19, 2015 4:09 pm

2C-B zit in ieder geval wel aan D2(Ki=3371*) en D3(Ki=7716*) of dat ook geld voor 2C-C en 2C-D durf ik niet te zeggen.

* http://journals.plos.org/plosone/articl ... ne.0009019
Bijlagen
2C-B_receptor_profile.png
2C-B_receptor_profile.png (9.7 KiB) 424 keer bekeken
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2592
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor Einstein » zo dec 20, 2015 2:56 am

Y-as zonder eenheden en met weinig zeggende getallen erbij :P In dit geval lijkt het om de pKi te gaan: een logaritmische (!) schaal voor bindingssterkten. De leuke verrassing, dus: 2C-B bindt 100 keer zwakker aan deze dopaminereceptoren dan aan de serotoninereceptoren. De auteurs van dit artikel definiëren dat als een "onmerkbaar effect".
Als het gaat om 2C's zou ik me niet zo druk maken om dopaminerge neurotoxiticeit, die is veelal een gevolg van allerlei schade aan zenuwuitlopers, synapsen en dergelijke grote structuren, niet zozeer van het simpelweg overstimuleren van dopaminereceptoren, an sich dus al een zwak effect voor de meeste 2C's.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11462
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor Fool » zo dec 20, 2015 5:40 pm

Excuses, dit zou er bij moeten staan.
Receptor affinity profiles of psychedelic drugs, ordered by decreasing affinity. The vertical axis is normalized pKi (npKi). Horizontal axis is a list of forty-two receptors, arranged in order of decreasing affinity for each individual drug.

...
Normalization

The raw Ki values are distributed over several orders of magnitude, thus a log transformation is a good first step in the analysis. In addition, higher affinities produce lower Ki values, thus it is valuable to calculate: pKi = −log10(Ki). Higher affinities have higher pKi values, and each unit of pKi value corresponds to one order of magnitude of Ki value. Table S4 presents the raw data transformed into pKi values. Generally, the highest Ki value generated by NIMH-PDSP is 10,000, which produces a pKi value of −4 (although a value of 10,450 was reported for 5-MeO-TMT). For non-PDSP data gathered from the literature, some Ki values greater than 10,000 are reported (i.e. 12,500, 14,142, 22,486, 39,409 and 70,000 for ibogaine).

When the primary assay did not produce >50% inhibition, the Ki value is treated as >10,000. When the primary assay hit, but the secondary assay was not performed, the Ki value is also treated as >10,000. If a secondary assay produced a Ki value significantly greater than 10,000, it is usually also reported as >10,000. The lowest Ki value in the data set of this study is 0.3 (lisuride at 5-HT1A) and the highest value is 70,000 (ibogaine at D3), thus collectively, the data in this study cover nearly six orders of magnitude of Ki values. However, ignoring values reported as >10,000, the Ki values for a single drug in this study never exceed four orders of magnitude in range.

The goal of the normalization used in this study is to factor out potency, in order to allow easy comparison of the multi-receptor affinity profiles of different drugs. The normalization will adjust the highest pKi value for each drug to a value of 4, and set all Ki values reported as >10,000 to a value of zero. Ki values actually measured as greater than 10,000 are not set to zero (i.e. 5-MeO-TMT and ibogaine). We will call this normalized value npKi. Let the maximum pKi value for each drug be called pKiMax. For each individual drug:

If Ki treated as >10,000, then npKi = 0
npKi = 4+pKi−pKiMax
With this normalization:

higher affinities have higher values
affinities too low to be measured will be reported as zero
for each drug, the highest affinity will be set to a value of 4
each unit of npKi value represents one order of magnitude of Ki value
potency is factored out so that drugs of different potencies can be directly compared
This normalization effectively factors out the absolute potency of each drug, and allows us to focus on the relative affinities of each drug at each receptor.

De tabel volgt één of andere rare normaliseringsregel, zie ik nu.

Each compound is initially assayed at 10 µM against each receptor, transporter or ion channel (primary assay). Those that induce >50% inhibition (“hit”) are then assayed at 1, 10, 100, 1,000, and 10,000 nM to determine Ki values (secondary assay). Each Ki value (equilibrium dissociation constant, concentration at which 50% of the hot ligand is displaced by the test ligand) is calculated from at least three replicated assays. Details of how individual assays were conducted can be found at the NIMH-PDSP web site: http://pdsp.med.unc.edu/pdspw/binding.php.

Ki van de receptoren staan elders in het onderzoek Table 5, zoals in bovenstaande post aangegeven Ki van D2=3371 nM, D3=7716nM

Ter vergelijking, Ki van 5HT2b = 13.5 nM.
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2592
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor spikeycloud » ma dec 21, 2015 10:24 pm

Lastig wetenschappelijk verhaal haha. Want bij mij gaat er redelijk (te) vaak een 2Cxje in. Weliswaar in super lage doissisen van 4-5 MG, maar this wel een beetje een gewoonte geworden met uitgaan tegenwoordig. Ik ben er redelijk overtuigd van dat je dit beter dan doen dan veel drank, maar als dit teveel invloed gaat hebben op de gevoeligheid van de receptoren is het wel zaak dat het verminderd wordt.
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 409
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor Paradise » vr dec 25, 2015 3:49 pm

Bij mij ging dit snel als ik ging redosen en nachten overslaan.
En 2FMA door de lange werking de downregulatie ook wel in de hand werkt, meer dan kortwerkende 2FA.
Avatar gebruiker
Paradise
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 419
Geregistreerd: wo jul 13, 2011 3:45 am

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor JongGeleerd » vr dec 25, 2015 4:27 pm

StimBeStim
Frissa schreef:Spec krijgt er altijd wat uit

Live Support > TINYCHAT <
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Chat Support
Donateur
Offline
 
Posts: 12903
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor spikeycloud » do dec 31, 2015 12:38 am

Morgen wordt het erg lang feesten dus misschien dat er toch een stim in gaat, op Red Bull ga ik het denk niet tot 6 uur fso trekken :eek:
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 409
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor spikeycloud » vr apr 15, 2016 8:26 pm

Paradise schreef:Bij mij ging dit snel als ik ging redosen en nachten overslaan.
En 2FMA door de lange werking de downregulatie ook wel in de hand werkt, meer dan kortwerkende 2FA.

Herkenbaar!

Helaas heb ik nog niet voor elkaar gekregen 2 maanden niks te doen. Merk jij ook dat de kater veel groter en langer is als je redosed en een nachtje overslaat?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 409
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor Amvitamientje » vr apr 15, 2016 9:29 pm

spikeycloud schreef:
Paradise schreef:Merk jij ook dat de kater veel groter en langer is als je redosed en een nachtje overslaat?

Dat lijkt mij logisch :grin:
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3111
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: Extreme stim tolerantie

Berichtdoor fredrik » zo apr 17, 2016 4:22 am

Hoe harder je je lichaam uitleeft, hoe harder je kater is.
Ik neem mijn 9 milimeter met laser wel mee voor het geval ik een hond tegen kom.

Avatar gebruiker
fredrik
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 418
Geregistreerd: za nov 14, 2015 5:44 pm


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Research Chemicals

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

Royal Queen Seeds banner