Methiopropamine

Een stofje dat nog maar een paar maanden oud is, ook wel MPA genoemd.

Er zijn wel enkele verhaaltjes terug te vinden over het gebruik hiervan, maar niet echt iets waar je wijs uit wordt. Zo wordt het bijvoorbeeld vergeleken met methamfetamine, maar structureel gezien hoort het niet tot de klasse van de amfetamines.

Zijn er mensen die hier al ervaring mee hebben ? Ik ben benieuwd naar wat de effecten nu werkelijk zijn.

Geen ervaring wel nieuwsgierig. De reports welke te vinden zijn verschillen nog al.

heb deze net besteld. dus kan jullie binnekort wel wat meer info geven

Ik heb er wel ervaring mee, maar zou het niet nog een keer bestellen.
Het is een stimulant, voelt als een lage dosis ritalin, het is moreish zoals de meeste amfetamine achtige stimulanten, maar meer is niet beter, je hart gaat alleen steeds sneller kloppen maar het voelt niet chiller.
Euforie is heeeel licht aanwezig, het is niet echt een partydrug, meer een functionele stimulant, maar ook weer niet echt functioneel, omdat een crash en na-effecten zeker aanwezig zijn, je gaat dus eigenlijk harder down als up, ik heb me een aantal dagen mild angstig en depressief gevoeld, wat ik bij speed ook altijd heb.
De voors wegen dus niet op tegen de tegens, voor mij althans.

ZIjn er wat mensen die ondertussen meer ervaring met dit goedje hebben?

Op andere fora zijn er wel veel mensen die dit gebruikt hebben, volgens mij is de algemene teneur dat het spul inderdaad vooral als functionele stimulant kan dienen en niet zoveel recreatief potentieel heeft.

Einstein schreef:Op andere fora zijn er wel veel mensen die dit gebruikt hebben, volgens mij is de algemene teneur dat het spul inderdaad vooral als functionele stimulant kan dienen en niet zoveel recreatief potentieel heeft.

Bedankt voor je reactie. Ik laat het dan maar voor wat het is. Heb eens wat ethylphenidate besteld kijken of dit iets is

Ethylfenidaat is waarschijnlijk meer zijn geld waard, al verschillen de ervaringen daar soms ook mee.

Methiopropamine functioneel vind ik wel ok, maar geeft even wat motorische onrust. Het is wel de meest vriendelijk-makende stimulant op die manier. Ik vertoon wat meer empatisch / conflict afleidend gedrag in sociale situaties. Maar dat kan ook aan de bekabeling in mijn bovenkamer liggen dat ik dat zo ervaar

Hmm.. ik dacht dat MPA dus wel wat voor me was, gezien ik helemaal niet de bedoeling heb om er te speedy van te worden of mogelijk in paniek te schieten.

Nu ben er toevallig op uitgekomen. Omdat ik dus een testje wou doen met dopamine verhogen (details zie andere posts) en het eigenlijk eerder de bedoeling was om vooral mentaal alert te worden, had ik een tijdje geleden "synthacaine" besteld.
Nu las ik echter dat dit een verzamelnaam is voor verschillende blends, en dat hier vaak cathicones inzitten.. wat ik wat te gevaarlijk vond. Heb contact opgenomen met die vendor en die verzekerde me dat hun synthacaine enkel MPA+benzocaine bevatte.

Ok, gezien ik van leverancier wou veranderen die dat niet aanbood, en omdat ik het te risky vond die synthacaine (niet zeker weten wat erin zit), dan maar gewoon MPA besteld, gisteren gearriveerd.

Nou, het lijkt wel wat op het eerdere gevoel, maar toch..

Op dopamine werkt het wel denk ik (in de zin van geen eetlust, niks knabbelen, en geen cravings naar andere dingen, niet naar sigaretten, ook men nicotinekauwgom niet nodig), maar, misschien toch in mindere mate dan wat ik had verwacht? Geeft me niet zo'n 'strak' gevoel, in tegendeel, op gegeven moment voelde men spieren zo wat verslapt (alsof je een benzo op hebt).. wat op zich niet onaangenaam was, maar ik snap het niet goed?

Andere dingetjes:

- Het werkt blijkbaar echt maar kort (2 uurtjes), is dit de normale werkingsduur?
- Daar waar bij die synthacaine (die dus MPA+benzocaine had moeten zijn) mijn pupillen enigzins verwijd waren (wat niet zo moeilijk is bij mij, op 300mg Effexor), had ik nu eerder het omgekeerde idee, alleszins ik vond ze eerder klein. Iemand een idee?

Dusja.. zat er wellicht toch iets anders in die synthacaine dan ze me verteld hebben?
Of is deze MPA van slechte kwaliteit?
(Ben verder anders tevreden van huidige vendor)

Ow ja, nog een totaal ander vraagje:

Stel ze doen een bloedtest (waarop toevallig gescreend zou worden op drugs ofzo): gezien MPA dus verwant zou zijn aan methamphetamine (maar uiteraard totaal niet hetzelfde is). Kan dit dan uit een bloedanalyse komen als positief op amfetamines?

Same thing: Stel je wordt opgemaakt met je legale RC, dan kan je wel zeggen jamaar meneer het is een RC, maar uiteraard zit elk wit poeder er erg verdacht uit en ga je meemogen naar het politiebureau. Nu las ik laatst dat ze daar enkel zeer standaard tests hebben (genre EZ-test?). Zou MPA daar voor een of andere substance positief uitkomen?

Thanks!

Oke je vragen zijn dus of het goede MPA is, of je positief test bij een bloedtest en hoe zuur je zou zijn mocht je gepakt worden?
Wij kunnen onmogelijk weten of je MPA goed of slecht is, dat weet je pas als je het langs een testcentrum brengt.
De kans is groot dat je positief test bij een bloedtest, maar niet zeker. ( even op ervaringen googlen )
En je bent nog steeds de sjaak als je er mee opgepakt wordt omdat het een ongeregistreerd medicijn is, maar niet zo erg als met "echte" harddrugs.
( volgens mij weet paradijsvogel hier het fijne wel vanaf.)

Angststoornissen en amfetamines gaan vaak moeilijk samen...

Snakegirl, ik zou je willen adviezen je berichten wat korter te houden. Daarnaast even naar je zinsbouw / interpunctie kijken, dan leest het allemaal wat makkelijker en zijn forumleden sneller geneigd je te helpen.

Wat betreft je vragen:

Het bezit van RC's, en daar valt MPA (alsmede Etizolam) onder, is niet verboden. Handel daarentegen wel (althans, als het wordt verkocht als middel om te consumeren). Het feit dat jij het hebt besteld en nu in je bezit hebt zou ik niet onder invoer scharen. Daarnaast, nogmaals, het betreft hier een RC --> geen drug die op de opiumlijst staat.

Je bent dus niet "illegaal ongeregistreerde geneesmiddelen aan het invoeren". Ik zou me niet teveel zorgen maken.

Bloedtesten worden niet zo snel afgenomen (=duur), urine- en speekseltesten sneller. Bij een speeksel- en bloedtest lijkt me niet dat MPA wordt gedetecteerd, bij een urinetest mogelijk wel (daar wordt getest op bepaalde metabolieten (afbraakproducten) die het lichaam verlaten) al valt hier geen 100% zeker antwoord op te geven.

Als ze de drugs zelf testen, komen ze erachter dat het geen drugs is die op de opiumlijst staat en kunnen ze je niets maken.

Ik verwacht dat MPA als (meth)amfetamine opduikt in een urinetest, gezien de keten die exact overeenkomt met meth. Aan de andere kant, het kan ook maar zo dat het niet zichtbaar is, aangezien de ringstructuur een vrij significant verschil heeft. Sowieso zou ik met RC's er maar gewoon vanuit gaan dat ze ook gewoon te zien zijn, omdat het nogal een risico is om erop te gokken dat het niet zo is.

De metabolieten van amphetamine bevatten allemaal de phenyl ring die het oorspronkelijke amphetamine molecuul ook bevat. Zie hieronder:



The primary active metabolites of amphetamine are 4-hydroxyamphetamine and norephedrine; at normal urine pH, about 30–40% of amphetamine is excreted unchanged and roughly 50% is excreted as the inactive metabolites (bottom row). The remaining 10–20% is excreted as the active metabolites
bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Amphetamine

MPA bevat deze ring niet (vervangen door thiophene ring).

Maar het blijft speculeren haha

Oprecht dank voor deze nuttige bijdrage, ik moet zo te zien nog veel leren over metabolisme, want dit is totaal niet hoe ik het me voorstelde. Ik heb er dan ook nog geen colleges over gehad (vraag me af of ik die nog ga krijgen,) maar ik heb altijd gedacht dat het lichaam via scheikundige processen de moleculen kleiner en kleiner maakte... Dit leek mij vanzelfsprekend.

Methiopropamine komt net iets meer overeen met methamfetamine dan gewone amfetamine, dus dat lijkt mij een betere vergelijking. (in hoeverre hij dan ook verschilt)


De afbraakproducten van methiopropamine zijn dan weer thiopropamine, 4-hydroxymethiopropamine and thiophene S-oxides, wat verder omgezet wordt naar 1-(thiophen-2-yl)-2-propan-2-one, volgens [url]wikipedia[/url] een phenylacetone afgeleide. phenylacetone is een metaboliet van Methamfetamine die nog verder wordt afgebroken, net als de 1-(thiophen-2-yl)-2-propan-2-one. Ik weet niet in hoeverre deze afbraakproducten overeenkomen en of de test op deze metabolieten gebaseerd is, maar ik kan me best voorstellen dat zoiets overeen zou kunnen komen.

Note, ik ben geen scheikunde en loop hier te speculeren.

Dat ziet er vrij gelijkwaardig uit aan de producten in dat plaatje. Dat zou betekenen dat MPA vrij waarschijnlijk wel gedetecteerd zal worden in een immunoassay als de thiofeenring equivalent genoeg is aan de benzeenring van amfetamine. Goede kans dat dat inderdaad zo is. Als er ergens in het proces S-oxides gemaakt worden is die kans al wel een heel stuk kleiner.

JongGeleerd schreef:Ik verwacht dat MPA als (meth)amfetamine opduikt in een urinetest, gezien de keten die exact overeenkomt met meth. Aan de andere kant, het kan ook maar zo dat het niet zichtbaar is, aangezien de ringstructuur een vrij significant verschil heeft. Sowieso zou ik met RC's er maar gewoon vanuit gaan dat ze ook gewoon te zien zijn, omdat het nogal een risico is om erop te gokken dat het niet zo is.

Nee maar bij een standaard bloedtest waar niet naar drugs wordt gezocht?
Want ik weet uit ervaring dat men op een bloedtest voor endocrinologie (waarvoor dat dus irrelevant was), alcohol opdook (niet teveel uiteraard, ga me niet lamdrinken voor een bloedtest). Maar alcohol zie je dus wel in de results, dus ik vroeg me af, zien ze die andere dingen ook, tenzij ze expliciet naar drugs gaan zoeken?

Bloedtesten zijn heel erg inefficiënte testen. Ze kunnen 1000 dingen zien in je bloed, maar per ding moet er speciaal op getest worden. Vandaar dat je meerdere buizen bloed af moet staan als je een klacht hebt; je klacht kan verschillende oorzaken hebben en die moeten allemaal één voor één getest worden.
Ik had een tijd terug een afspraak bij mijn slaap dokter en ik wist niet dat ze bloed ging afnemen. Had 2 dagen ervoor XTC op. Ik begon te lachen: test je ook op drugs, want dan ga je zeker wat vinden. Maar daar werd niet op getest, dus dat zou niet zichtbaar gaan zijn...

Als iets naar jou opgestuurd wordt en het wordt onderschept kun je nog altijd ontkennen dat jij het besteld hebt.
Iedereen kan namelijk op jouw naam iets naar je adress sturen.
Op de inhoud van het pakketje kun je dan ook beter niet ingaan.

Deze post is weer langer dan ik hem zou willen, heb al proberen knippen, maar wat overschiet is gewoon allemaal relevant en on-topic.

Effe over die MPA zelf dus, mijn positieve en negatieve bevindingen, plus vreemde gewaarwordingen.
Ik ben van plan om morgen of maandag er wat van binnen te steken bij het testcentrum in Bxl. (wordt erg leuk, met mijn brakke Frans)

Ervaring inmiddels, eerst de positieve puntjes:

1) Het werkt dus wel degelijk. Feit dat het vorige keer weinig deed lag misschien aan het feit dat ik net ziek geweest was.
Echter, het werkt dus zoals ook mijn voornaamste doelstelling was, goed op dopamine (bij mij toch). Ben er alert van, heb geen cravings naar wat dan ook, geen zin om dingen te gaan knabbelen.
2) Dopamine-effect werkt door tot uren na het gevoel van comedown (die ik persoonlijk niet erg vind, word een beetje vermoeider, niet down ofzo, noch zin om opnieuw te gebruiken). Een beetje TE overigens, want naast geen zin in nicotine, alcohol of versnaperingen, ook gewoon totaal geen eetlust, voor de rest van de dag. (dieet of niet, het is een beetje overdreven) Nu goed, ik vind het voorlopig niet erg.

Negatief:

1) Als je dit als functionele stimulant gebruikt (en ik denk ook dat dat de enige optie is), is het volgende vervelend (maar misschien is het alleen bij mij zo): Ik word wat licht in men benen, wat wankel, moet moeite doen op een rechte lijn te lopen.. eigenlijk dus juist alsof je aan de downers of alcohol zit. Ik heb dit enkel rechtstaand. Studeren op MPA zal dus wel lukken. Maar onder de mensen komen en niet dronken lijken is al moeilijker. Ik kan me nog wel indenken dat dit recreatief nog enigzins lachen kan zijn: mentaal alert zijn en een upper ophebben, maar erbij lopen alsof je dronken bent.. misschien een tip Maar functioneel is het niet zo handig.

2) De hartslag: Dit is moeilijk in te schatten, geval apart.
Ik las hier al dat iemand zei dat het je hartslag nogal omhoog jaagt (niet in proportie tot het effect), en ik heb ook die indruk.

Ik neem dus al enkele jaren propranolol (niet vanwege hartklachten, andere, paniek-klachten), maar dit is met de tijd afgebouwd, en momenteel probeer ik naar 0 te gaan (halfjes volstaan momenteel al, en als ik het eens een dag vergeet gaat het ook gewoon goed, dus dit gaat lukken.
Maar, als ik MPA neem, dan sla ik mijn propranolol over. Ik weet dat er tegenstrijdige berichten zijn op Internet alsook op dit forum over de veiligheid van de combinatie propranolol + uppers, maar ik speel liever op veilig, of toch zeker voordat ik me beter heb ingelezen en er betrouwbare medische studies te vinden zijn. Je kan aan je arts echter moeilijk vragen hoe het nu echt zit met de wisselwerking tussen propranolol en amphetamine-achtigen. Dus, voor mij geen propranolol bij MPA.

Ik nam dus mijn hartslag (zonder propranolol) voor inname van MPA, deze was zo'n 65, dus, allemaal goed. Echter niet lang na inname van MPA (hoewel ik nochthans het gevoel had weinig te hebben genomen, voelde er weinig van), wou ik mijn hartslag meten want ik voelde al dat deze serieus omhoog was. Hartslag bleek 110.
Is dit nog normaal, ervaren jullie dit ook? Welke hartslagen behalen jullie (zonder het gebruik van propranolol of gelijkaardig) bij lichte tot matige dosissen uppers (dus bvb. MPA, maar ook speed, andere RC's..)
Misschien valt 110 best wel mee voor anderen en lijkt het voor mij gewoon veel, omdat ik het niet meer gewoon ben, en omdat ik dagelijks die gemiddelde hartslag had, in rust, met pieken tot 160, voor de opstart van de propranolol (zonder drugs dus he ) Dus misschien is 110 wel een hele normale hartslag bij uppers, maar associeer ik het met slechte dingen.

Heb ooit korte periode (volgens mijn kennis/dealer zeer sterke, waardoor erg dure) speed gebruikt, ook wel in kleine dosis, en zelfs daarvan liep men hartslag eigenlijk amper op (mijn bloeddruk 1 keer wel tot het gevaarlijke toe, mijn kennis/dealer is eraan overleden, en daardoor heb ik het nooit meer gedaan)
Toegegeven, toen heb ik gewoon die propranolol genomen, omdat ik toen nog niets gelezen had over de wisselwerking.

3) Hij werkt ook snel uit. En dan bedoel ik dat de alertheid en het enigzins fitte gevoel na 2 uur weg is, en ik me wat moe voel, maar niet zo erg hoor, (lijkt me normaal, maar vond het snel) Voor de rest nergens last van tijdens comedown, kan het eigenlijk amper een comedown noemen.

4) Niet zo belangrijk, doet er niet toe, merkte het gewoon op: Als je al een hoge dosis SNRI's neemt, en daar nog eens een upper als MPA tegenaan gooit, krijg je normaal verwijdde pupillen (althans, die had ik heel duidelijk bij het gebruik van die synthacaine die volgens vendor uit MPA+benzocaine bestond) Met deze dus niet, maar dan ook echt totaal niet. Normaal bij MPA? Hoe is dit bij jullie?


Zo.. dan zal ik morgen of maandag, wanneer ik de kans heb, eens langs dat testcentrum gaan. (eerst wel eens checken of ze open zijn)

Hoeveel MPA gaan ze daar nodig hebben? Gewoon op het oog dus, want nee, heb nog steeds geen weegschaal. (ben me aan het informeren, lijkt me toch veiliger, maar zou em liefst in een winkel kopen zodat ik het gedoe met onbezorgde pakjes even achterwege kan laten)

En wat zeg ik dan? "Dit zou MPA moeten zijn, kunnen jullie dat controleren en de kwaliteit nagaan?"
Of doen ze sowiso geen RC's, en moet ik iets zeggen als, "Men beweert dat dit speed is, klopt dat?"

Als ik daar dan toch ben, best ineens enkele etizolam's binnen geven (van zelfde vendor). Heb hier beetje rare bemerkingen bij, maar daar zal ik het over hebben op het gepaste forum of met iemand die er ervaring mee heeft. Maar goed, als ik daar dan toch ben.
Dan heb ik meteen een idee van de kwaliteit van deze vendor.

En de resultaten, wat gebeurt daarmee? Wanneer heb je die, en hoe kom je die te weten? Kunnen ze je die bvb. e-mailen? Of komt dit sowiso per post? Want daar heb ik nou geen zin in. (ga het hele verhaal niet opnieuw doen, maar dus omdat men oma tegenwoordig vaak bij mij is, en ondanks dat ik 30 ben en het mijn appartement is, ze het perfect normaal vindt om mijn post open te doen)

Een hartslag van 110 op coke of speed overkomt mij ook wel denk ik. Krijg dat ook wel van een flink rondje hardlopen.

Waarom kun je je arts niet vragen of wisselwerkingen tussen propranolol en amfetamine-achtigen? Daarvoor is je arts toch?

Amfetamines en -derivaten verhogen de hartslag meestal wel. Het verbaast mij dan ook niets dat je hartslag naar 110 ging.

Mensen met een zwak hart of problemen met bloedvaten die amfetamines gebruiken of coca, kunnen serieuze problemen krijgen. Probleem is meestal dat je vaak niet van jezelf weet of je hier problemen mee hebt...

Maurits schreef:Mensen met een zwak hart of problemen met bloedvaten die amfetamines gebruiken of coca, kunnen serieuze problemen krijgen. Probleem is meestal dat je vaak niet van jezelf weet of je hier problemen mee hebt...

Oeh kies mij, kies mij!

Fool schreef:Waarom kun je je arts niet vragen of wisselwerkingen tussen propranolol en amfetamine-achtigen? Daarvoor is je arts toch?

Jij komt uit .nl zeker? Dit is .be.

Omdat mijn arts bij druggebruik een groot drama maakt en meteen voorstelt om mij te laten opnemen, en in staat is om meteen de ambulance te bellen voor een spoedopname (dan hebben ze altijd nog wel een plaatsje).

Enfin, ik had hier een veel langer antwoord op (over het wel of niet op gelijke golflengte zitten met artsen en psychiaters), maar dat gaat te lang zijn voor hier (dan krijg ik onder men voeten!), en is totaal off-topic.

Zal je een PM sturen.

Op festivals zijn zelden echte drugshonden, er zijn daar honden die op je gedrag letten.
Als je dus zenuwachtig loopt te doen zal je er tussenuit gehaald worden, maar het is niet zo dat die honden echt je drugs kunnen ruiken.

Er zijn niet veel drugshonden in Nederland, dus de kans dat je daarmee te maken krijgt is klein.

Deze honden letten niet op je gedrag, maar daar zijn de beveiligers zelf in getraind.

Maurits schreef:Amfetamines en -derivaten verhogen de hartslag meestal wel. Het verbaast mij dan ook niets dat je hartslag naar 110 ging.

Mensen met een zwak hart of problemen met bloedvaten die amfetamines gebruiken of coca, kunnen serieuze problemen krijgen. Probleem is meestal dat je vaak niet van jezelf weet of je hier problemen mee hebt...

Yeah.. hoewel ik bij speed destijds nooit zo'n hoge hartslag had (wel een angstaanjagend hoge bloeddruk!), maar ik had toen wel gewoon die propranolol genomen (omdat ik nog niet wist over het mogelijke gevaar)

Van mijn hart weet ik dat het OK is.. heb dit al ettelijke keren laten testen (dat heb je met een paniekstoornis en je telkens denkt dat je iets erg hebt), zelfs eens (paar jaar terug) 24u met een holter rondgelopen.. conclusie van de cardioloog: niks mis met men hart, alleen had ik dus een hartslag van 110 in rust, met pieken van 160. "Stress?" nam hij dus aan (dat zal wel ja, zoals mijn paniekstoornis toen was) Vandaar dus ook dat mij propranolol werd voorgeschreven.
Heb ook recent nog ECG's gehad, dus nog steeds alles in orde. (weet wel niet hoe betrouwbaar zo'n korte test is?)

Maar ja, de bloedvaten.. denk niet dat dat ooit gecontroleerd is geweest bij mij. Kunnen ze dat wel controleren?

Ander idee: zou het nemen van een aspirine (bloedverdunnend, raden ze ook aan bij lange vliegtuigreizen) het gevaar kunnen verminderen bij het nemen van uppers?
Zou me niet zo gek lijken, en is een kleine moeite.

Ik zou gewoon niet gaan stunten met medicijnen en drugs.
Bloedverdunners hebben overigens geen invloed op je bloeddruk, dus in dat opzicht heeft het ook geen zin.
Misschien tegen mogelijke trombose door extra vaatvernauwing , maar dan raad ik je eerder aan er een biertje of wijntje bij te drinken