Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.

Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.

Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.

Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken

Ik weet echt zeer weinig van neurologie en chemie, wat wel dacht te weten is dat de serotonine binnen die dagen aangevuld is maar de receptoren die die stoffen vrijgeven zich teruggetrokken hebben oid, dus als dat klopt heb je niks aan het gegeven dat de serotonine weer op peil is, want het mechanisme van afgifte is verstoord?

IDK kan iemand opheldering geven hierin, Einstein heeft dat ooit eens goed uitgelegd op het forum geloof ik.

618157 schreef:

spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.

Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.

Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.

Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken

Ik weet echt zeer weinig van neurologie en chemie, wat wel dacht te weten is dat de serotonine binnen die dagen aangevuld is maar de receptoren die die stoffen vrijgeven zich teruggetrokken hebben oid, dus als dat klopt heb je niks aan het gegeven dat de serotonine weer op peil is, want het mechanisme van afgifte is verstoord?

IDK kan iemand opheldering geven hierin, Einstein heeft dat ooit eens goed uitgelegd op het forum geloof ik.

Receptoren zijn de ontvangers, axonen geven het af.
Receptoren worden helemaal gek door hoge levels neurotransmitters en zet daardoor een deel tijdelijk uit. Dat is ook met stofjes die bijvoorbeeld dopamine of serotonine ofzo nadoen (agonist). Serotonine agonisten zijn onder andere lsd, 2cb en de werkzame stoffen van paddo's/truffels. Volgens mij duurt het ongeveer een weekje voordat alles weer aangezet wordt na drugsgebruik. Binnen een week opnieuw net zo hard willen knallen zou je dus meer drugs voor moeten nemen doordat er een deel receptoren uit staat = tolerantie.

Dus wanneer serotonine agonisten gebruikt zijn kan je in principe een week later alweer knallen.
Serotonine is dus blijkbaar na 5 dagen alweer terug aangevuld bij serotonine releasers. Dus in principe zou je dus ook bij gebruik van een releaser na een week weer moeten kunnen knallen. Serotonine is weer aangevuld én tolerantie is weg.

MAARRRRRRR: MDMA sloopt de axonen. Je receptoren staan na een week weer allemaal aan, je serotonine is aangevuld, maar de axonen vuren geen serotonine af. Dat geeft daardoor dus ook een tolerantie, maar dan alleen voor serotonine releasers. In theorie kan je dus na een week rustig zonder tolerantie LSD nemen ofzo.

Ik weet wel dat er pogingen zijn gedaan om serotonine releasers te maken die je axonen niet slopen en dus iedere week genomen zouden kunnen worden in theorie. 6apb of 6apdb ofzo volgens mij zijn zulke pogingen. Maar zolang het niet uitgebreid getest is, weet niemand of het ook gelukt is...

Niemand weet dus of 4fa bijvoorbeeld je axonen sloopt of niet.

Het LIJKT er wel op dat 4fa méér kans op ontploffende bloedvaten in je hersenen geeft dan speed of mdma door de berichten in de media over 4fa en hoofdpijnen en mensen die eraan dood gaan enzo. Maar ook hier geldt dat er onderzoek voor nodig is om te kijken of dat echt zo is en hoeveel dat dan scheelt. Als je alle media gelooft zou je ook denken dat we echt in een super onveilige wereld leven, maar volgensde mij leven we feitelijk gezien in de veiligste tijd ooit in de geschiedenis van de mensheid. De veiligheid of onveiligheid van drugs kan alleen door onderzoek vastgesteld worden.

Partypipo schreef:

618157 schreef:

spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.

Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.

Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.

Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken

Ik weet echt zeer weinig van neurologie en chemie, wat wel dacht te weten is dat de serotonine binnen die dagen aangevuld is maar de receptoren die die stoffen vrijgeven zich teruggetrokken hebben oid, dus als dat klopt heb je niks aan het gegeven dat de serotonine weer op peil is, want het mechanisme van afgifte is verstoord?

IDK kan iemand opheldering geven hierin, Einstein heeft dat ooit eens goed uitgelegd op het forum geloof ik.

Receptoren zijn de ontvangers, axonen geven het af.
Receptoren worden helemaal gek door hoge levels neurotransmitters en zet daardoor een deel tijdelijk uit. Dat is ook met stofjes die bijvoorbeeld dopamine of serotonine ofzo nadoen (agonist). Serotonine agonisten zijn onder andere lsd, 2cb en de werkzame stoffen van paddo's/truffels. Volgens mij duurt het ongeveer een weekje voordat alles weer aangezet wordt na drugsgebruik. Binnen een week opnieuw net zo hard willen knallen zou je dus meer drugs voor moeten nemen doordat er een deel receptoren uit staat = tolerantie.

Dus wanneer serotonine agonisten gebruikt zijn kan je in principe een week later alweer knallen.
Serotonine is dus blijkbaar na 5 dagen alweer terug aangevuld bij serotonine releasers. Dus in principe zou je dus ook bij gebruik van een releaser na een week weer moeten kunnen knallen. Serotonine is weer aangevuld én tolerantie is weg.

MAARRRRRRR: MDMA sloopt de axonen. Je receptoren staan na een week weer allemaal aan, je serotonine is aangevuld, maar de axonen vuren geen serotonine af. Dat geeft daardoor dus ook een tolerantie, maar dan alleen voor serotonine releasers. In theorie kan je dus na een week rustig zonder tolerantie LSD nemen ofzo.

Ik weet wel dat er pogingen zijn gedaan om serotonine releasers te maken die je axonen niet slopen en dus iedere week genomen zouden kunnen worden in theorie. 6apb of 6apdb ofzo volgens mij zijn zulke pogingen. Maar zolang het niet uitgebreid getest is, weet niemand of het ook gelukt is...

Niemand weet dus of 4fa bijvoorbeeld je axonen sloopt of niet.

Het LIJKT er wel op dat 4fa méér kans op ontploffende bloedvaten in je hersenen geeft dan speed of mdma door de berichten in de media over 4fa en hoofdpijnen en mensen die eraan dood gaan enzo. Maar ook hier geldt dat er onderzoek voor nodig is om te kijken of dat echt zo is en hoeveel dat dan scheelt. Als je alle media gelooft zou je ook denken dat we echt in een super onveilige wereld leven, maar volgensde mij leven we feitelijk gezien in de veiligste tijd ooit in de geschiedenis van de mensheid. De veiligheid of onveiligheid van drugs kan alleen door onderzoek vastgesteld worden.

Thnx ik begin het weer een beetje te snappen

@Pipo

Maar hoe zit dat dan met de aanmaak van nieuwe axonen. Dacht ergens gelezen te hebben dat, dat enorm.traag gaat en in sommige ernstige gevallen niet meer.

Over het algemeen vallen neuronen onder de groep cellen die zich vanaf bepaalde leeftijd (volwassenheid) permanent in G0 bevinden, en niet meer in G1 vd celcyclus treden. Hierdoor treedt er geen celvernieuwing/deling/vermeerdering meer op (in tegenstelling tot bijv huid- en darmcellen die zich gedurende een mensenleven wel blijven delen).

Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zo is de hippocampus een hersengebied (betrokken bij vorming van nieuwe herinneringen) waarin wel nieuwe verbindingen gemaakt blijven worden.

Neurogenesis is een interessant onderwerp waar nog veel niet over bekend is. Interessante mediatoren zijn NGF (nerve growth factor) en BDNF (brain derived neurotrophic factor), die betrokken zijn bij het leggen van nieuwe verbindingen. Supplementen uit m'n hoofd die invloed hebben op deze mediatoren zijn bijv Semax, Selank, PQQ en Lion's Mane.

Maar je kunt tolerantie ook zien als een signaal van je lijf dat je wellicht je plezier elders in het leven kunt vinden, dan alleen in het gebruik van middelen