Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Dé plek voor discussie over alle nieuwe stoffen. Met een speciaal subforum voor de 2C-reeks.

Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » di okt 31, 2017 12:29 pm

Heren,

Ik heb lang niet meer hier gepost – maar ik heb in mijn optiek wel interessant nieuws. Ik was laatst naar het testcentrum geweest om wat stofjes te laten testen en die man die de test afnam vertelde mij dat 4-FA wetenschappelijk onderzocht is en dat ze hierover een presentatie gaan even over 2 weken. Volgens die man hebben ze nu betere inzichten hoe schadelijk het is – en dit keer niet vanuit onderbuik gevoelens of propaganda via het nieuws. Maar echt facts zegmaar..ik zal dus deze presentatie gaan bijwonen.

Ik vermoed zelf, maar ook in de ervaringen om mij heen – dat 4-FA een stuk schadelijker is dan wij denken. Bijvoorbeeld een gast die lang 100den grammen gewone amfetamine heeft gebruikt. Vond de kater van 1 keer 150 MG 4-FA velen malen heviger dan grammen gewone amfetamine. Nu zegt de kater niet hoe slecht het is. Maar geeft misschien wel aan dat 4-FA niet zo onschuldig is als men denkt.

Ik zal na de presentatie een korte samenvatting in dit topic plaatsen.
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Miss E » di okt 31, 2017 1:45 pm

Interessant! Ik ben benieuwd. :)
Avatar gebruiker
Miss E
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1655
Geregistreerd: ma mei 27, 2013 2:44 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Druks » di okt 31, 2017 1:49 pm

Miss E schreef:Interessant! Ik ben benieuwd. :)
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6909
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Ivo » di okt 31, 2017 2:52 pm

Het lijkt me dat het sowieso schadelijker is dan amfetamine op zich omdat het ook nog eens harder op serotonine werkt, maar dat is natuurlijk ook maar een onderbuikgevoel. Ik ben ook nieuwsgierig naar het rapport :)
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7826
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » di okt 31, 2017 3:49 pm

Ivo schreef:Het lijkt me dat het sowieso schadelijker is dan amfetamine op zich omdat het ook nog eens harder op serotonine werkt, maar dat is natuurlijk ook maar een onderbuikgevoel. Ik ben ook nieuwsgierig naar het rapport :)

Amfetamine werkt toch ook op sero alleen een stuk minder dan 4-FA?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Italiano » di okt 31, 2017 9:27 pm

Normale amphetamine werkt nauwelijks op SERT, volgens mij is het evt serotonerge effect verwaarloosbaar.

Ik ben ook benieuwd naar dat "wetenschappelijke onderzoek", hopelijk is het meer dan een stel case reports en hopelijk is het ook niet het "onderzoek" waar in onderstaand topic naar wordt verwezen (daarin staat voornamelijk dat er een aantal incidenten zijn geweest (hersenbloedingen bij >200mg) die ook de aanleiding waren tot het plaatsen van 4-FA op de opiumlijst eerder dit jaar)

Any news about the new Dutch 4-FA study? (Reddit)
Link naar Trimbos bericht
Link naar 4-FA factsheet
Laatst bijgewerkt door Italiano op di okt 31, 2017 9:31 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Ivo » di okt 31, 2017 9:29 pm

spikeycloud schreef:
Ivo schreef:Het lijkt me dat het sowieso schadelijker is dan amfetamine op zich omdat het ook nog eens harder op serotonine werkt, maar dat is natuurlijk ook maar een onderbuikgevoel. Ik ben ook nieuwsgierig naar het rapport :)

Amfetamine werkt toch ook op sero alleen een stuk minder dan 4-FA?

Dat dacht ik inderdaad ook, en zo bedoelde ik het ook. 4FA werkt nog meer op serotonine dan gewoon speed, dus lijkt het me schadelijker te zijn (pseudo buikgevoel broscience).
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7826
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » di okt 31, 2017 10:00 pm

Italiano schreef:Normale amphetamine werkt nauwelijks op SERT, volgens mij is het evt serotonerge effect verwaarloosbaar.

Ik ben ook benieuwd naar dat "wetenschappelijke onderzoek", hopelijk is het meer dan een stel case reports en hopelijk is het ook niet het "onderzoek" waar in onderstaand topic naar wordt verwezen (daarin staat voornamelijk dat er een aantal incidenten zijn geweest (hersenbloedingen bij >200mg) die ook de aanleiding waren tot het plaatsen van 4-FA op de opiumlijst eerder dit jaar)

Any news about the new Dutch 4-FA study? (Reddit)
Link naar Trimbos bericht
Link naar 4-FA factsheet


Nee dit is een ander onderzoek en wordt gepresenteerd door unity. Ik weet verder ook niet de precieze details. Maar wat ik van die kerel had begrepen hadden ze echt getest hoe schadelijk het is. Of dat echt zo is - is even afwachten. Maar vind het hoe dan ook interesting.
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Accountz0r » di okt 31, 2017 10:33 pm

Verwacht niet te veel. 8-)

Zeker geen vergelijking met de schade van XTC bijvoorbeeld. 8-) Ze zijn er nog niet eens over uit wat schade precies na al die tientallen jaren onderzoek en of het überhaupt onomkeerbare schade veroorzaakt bij normaal gebruik is ook onduidelijk. 8-)
“Ik hou niet van semi-interessante Engelse quotes." - Oscar Wilde
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4857
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » ma nov 06, 2017 4:07 pm

Maar hoe zit dat dan met de andere mensen hier? Ervaren jullie ook een meer hevige kater met 4-FA vergeleken met soort gelijke substanties?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor JongGeleerd » ma nov 06, 2017 5:08 pm

Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt. :s
Het geeft wel weer hoe interessant men zichzelf hier vindt :#:
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Knuffelbaar
Donateur
Offline
 
Posts: 13254
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor snuifduif » ma nov 06, 2017 5:22 pm

JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt. :s
Het geeft wel weer hoe interessant men zichzelf hier vindt :#:

Hoe vind je zelf dat het gaat
Avatar gebruiker
snuifduif
Lulhannes deluxe
DF Addict
Offline
 
Posts: 5187
Geregistreerd: za maart 05, 2011 7:00 pm
Woonplaats: Drugs en Omstreken

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Vinnie » ma nov 06, 2017 5:53 pm

JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt. :s


Niet eens 1 pagina matti
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5072
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven gele †

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor JongGeleerd » wo nov 08, 2017 2:50 pm

Vinnie schreef:
JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt. :s


Niet eens 1 pagina matti

Nog niet... I think I was right on time! :lol:
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Knuffelbaar
Donateur
Offline
 
Posts: 13254
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Ivo » wo nov 08, 2017 4:54 pm

We zijn er bijna, nog een paar posts en het topic gaat weer voor de helft over JG ipv het effectieve onderwerp! Kunnen we dus aub terug naar het onderwerp :#:
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7826
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor snuifduif » wo nov 08, 2017 5:17 pm

JongGeleerd schreef:Het geeft wel weer hoe interessant men zichzelf hier vindt :#:


OT: Denk dat het in vergelijking met mdma wel mee zal vallen
Avatar gebruiker
snuifduif
Lulhannes deluxe
DF Addict
Offline
 
Posts: 5187
Geregistreerd: za maart 05, 2011 7:00 pm
Woonplaats: Drugs en Omstreken

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » do nov 09, 2017 11:31 am

Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.

Of is dat bij iedereen na enige tijd gestabiliseert?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Jcutter » do nov 09, 2017 11:39 am

spikeycloud schreef:Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.

Misschien moet je even wat minder vaak aan je pik trekken ouwe
Poseidon schreef:Liever staand sterven, dan kruipend leven.


Avatar gebruiker
Jcutter
Mentally Ill
Donateur
Offline
 
Posts: 4097
Geregistreerd: do okt 10, 2013 9:23 pm
Woonplaats: Kosmische, kleurrijke DMT plasma wereld

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » do nov 09, 2017 12:35 pm

Jcutter schreef:
spikeycloud schreef:Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.

Misschien moet je even wat minder vaak aan je pik trekken ouwe


Doe ik zelden eerlijk gezegd
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Jcutter » do nov 09, 2017 12:42 pm

Oke, dan weet ik het ook niet. Maanden na drugsgebruik je nog steeds rot voelen, dat kan volgens mij alleen als je achter mekaar zeer veel drugs hebt gebruikt. Als dit niet het geval is, ligt het misschien ergens anders aan...Vitaminegebrek? Maak je misschien te weinig serotonine aan?
Poseidon schreef:Liever staand sterven, dan kruipend leven.


Avatar gebruiker
Jcutter
Mentally Ill
Donateur
Offline
 
Posts: 4097
Geregistreerd: do okt 10, 2013 9:23 pm
Woonplaats: Kosmische, kleurrijke DMT plasma wereld

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » do nov 09, 2017 1:00 pm

Jcutter schreef:Oke, dan weet ik het ook niet. Maanden na drugsgebruik je nog steeds rot voelen, dat kan volgens mij alleen als je achter mekaar zeer veel drugs hebt gebruikt. Als dit niet het geval is, ligt het misschien ergens anders aan...Vitaminegebrek? Maak je misschien te weinig serotonine aan?


Daarom vraag ik me af of 4FA langdurige schade aanricht. En nee nooit echt veel gebruikt max 1-2 keer per maand en nooit meer dan 130 mg in 1 keer
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor 618157 » do nov 09, 2017 6:31 pm

spikeycloud schreef:
Jcutter schreef:
spikeycloud schreef:Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.

Misschien moet je even wat minder vaak aan je pik trekken ouwe


Doe ik zelden eerlijk gezegd

Destijds zat je aan amfetamine rc's en te stimfappen etc toch?
Avatar gebruiker
618157
DF Addict
Offline
 
Posts: 7371
Geregistreerd: di jul 26, 2016 8:03 am
Woonplaats: in my mind

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Partypipo » do nov 09, 2017 8:25 pm

spikeycloud schreef:
Jcutter schreef:Oke, dan weet ik het ook niet. Maanden na drugsgebruik je nog steeds rot voelen, dat kan volgens mij alleen als je achter mekaar zeer veel drugs hebt gebruikt. Als dit niet het geval is, ligt het misschien ergens anders aan...Vitaminegebrek? Maak je misschien te weinig serotonine aan?


Daarom vraag ik me af of 4FA langdurige schade aanricht. En nee nooit echt veel gebruikt max 1-2 keer per maand en nooit meer dan 130 mg in 1 keer

Stel dat het net zo schadelijk is als MDMA en je er beter 3 maanden tussen kan laten, dan is 1 tot 2 keer per maand wel echt vreselijk veel.
Ted Bundy schreef:Mochten quotes van mede df'ers in je onderschrift plaatsen weer 'in' worden. Dan is deze de mijne.
Avatar gebruiker
Partypipo
Doneer-meneer
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4065
Geregistreerd: di sep 06, 2011 1:36 am

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » do nov 09, 2017 8:56 pm

Klopt maar dat heb ik al enige tijd niet meer gedaa

@pipo

Miss moet ik wat meer nuanceren. Heb niet elke.keer 4fa gepakt meestal 2fa of 2fma. Maar hoevaak ik 4fa had gepakt weet ik niet zo meer uit me hoofd.
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » wo nov 15, 2017 7:55 pm

Over een uur begint de lezing. Hij duurt tot 22:00 zal dan morgen waarsch iets over kunnen schrijven. :rock:
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Druks » wo nov 15, 2017 8:08 pm

spikeycloud schreef:Over een uur begint de lezing. Hij duurt tot 22:00 zal dan morgen waarsch iets over kunnen schrijven. :rock:


Tof! Veel plezier en keep us posted!
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6909
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » wo nov 15, 2017 8:40 pm

Druks schreef:
spikeycloud schreef:Over een uur begint de lezing. Hij duurt tot 22:00 zal dan morgen waarsch iets over kunnen schrijven. :rock:


Tof! Veel plezier en keep us posted!


Veel jonge vrouwkes aanwezig niet verwacht. Not that I complain 8-)
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » wo nov 15, 2017 10:27 pm

Tot nu toe niet echt veels nieuws. Ik hoorde in de wandelgangen dat de spreker die met de zogehete primeur niet kwam. En dat er nog niets over vrijgegeven mag worden. Ze hebben wel gezegd dat er steeds meer incidenten komen. En dat er een meisje ia overleden door louter 4fa. Straks komt er nog een gedeelte.
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor spikeycloud » do nov 16, 2017 12:13 am

Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.

Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.

Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.

Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 455
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Berichtdoor Italiano » do nov 16, 2017 1:00 am

spikeycloud schreef:Wat wel een verrassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevuld. En niet enkele maanden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevuld.

De "3 maanden"-regel die op dit forum vaak wordt genoemd komt voort uit een bepaalde uitspraak van Shulgin, en geldt voor MDMA. Tevens ziet deze er niet zozeer op dat "je serotonine weer is aangevuld", maar meer op het voorkomen van evt. schade.

Van 4-FA was al langer bekend dat je 5-HT levels redelijk snel weer zijn aangevuld (na 24h al zelfs, zie hieronder*), maar misschien doel jij op een nieuwer onderzoek?

Het lijkt me belangrijk te realiseren dat er veel meer factoren een rol spelen na gebruik van drugs die serotonine releasen (zoals neurotoxiciteit) en dat je brein niet zo simpel werkt als "een vat met serotonine".

*"4-Fluoroamphetamine (...) lowered serotonin and 5-hydroxyindoleaticacid levels only for short times (2-6 hr) after drug injection, and 5-hydroxyindole levels were essentially back to normal within 24 hr.", beschreven door Fuller et al. (1975)
Laatst bijgewerkt door Italiano op do nov 16, 2017 1:34 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Volgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Research Chemicals

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten

Royal Queen Seeds banner