Nieuw onderzoek schadelijkheid 4-fa binnenkort uitslag

Heren,

Ik heb lang niet meer hier gepost – maar ik heb in mijn optiek wel interessant nieuws. Ik was laatst naar het testcentrum geweest om wat stofjes te laten testen en die man die de test afnam vertelde mij dat 4-FA wetenschappelijk onderzocht is en dat ze hierover een presentatie gaan even over 2 weken. Volgens die man hebben ze nu betere inzichten hoe schadelijk het is – en dit keer niet vanuit onderbuik gevoelens of propaganda via het nieuws. Maar echt facts zegmaar..ik zal dus deze presentatie gaan bijwonen.

Ik vermoed zelf, maar ook in de ervaringen om mij heen – dat 4-FA een stuk schadelijker is dan wij denken. Bijvoorbeeld een gast die lang 100den grammen gewone amfetamine heeft gebruikt. Vond de kater van 1 keer 150 MG 4-FA velen malen heviger dan grammen gewone amfetamine. Nu zegt de kater niet hoe slecht het is. Maar geeft misschien wel aan dat 4-FA niet zo onschuldig is als men denkt.

Ik zal na de presentatie een korte samenvatting in dit topic plaatsen.

Interessant! Ik ben benieuwd.

Het lijkt me dat het sowieso schadelijker is dan amfetamine op zich omdat het ook nog eens harder op serotonine werkt, maar dat is natuurlijk ook maar een onderbuikgevoel. Ik ben ook nieuwsgierig naar het rapport

Ivo schreef:Het lijkt me dat het sowieso schadelijker is dan amfetamine op zich omdat het ook nog eens harder op serotonine werkt, maar dat is natuurlijk ook maar een onderbuikgevoel. Ik ben ook nieuwsgierig naar het rapport

Amfetamine werkt toch ook op sero alleen een stuk minder dan 4-FA?

Normale amphetamine werkt nauwelijks op SERT, volgens mij is het evt serotonerge effect verwaarloosbaar.

Ik ben ook benieuwd naar dat "wetenschappelijke onderzoek", hopelijk is het meer dan een stel case reports en hopelijk is het ook niet het "onderzoek" waar in onderstaand topic naar wordt verwezen (daarin staat voornamelijk dat er een aantal incidenten zijn geweest (hersenbloedingen bij >200mg) die ook de aanleiding waren tot het plaatsen van 4-FA op de opiumlijst eerder dit jaar)

Any news about the new Dutch 4-FA study? (Reddit)
Link naar Trimbos bericht
Link naar 4-FA factsheet

spikeycloud schreef:

Ivo schreef:Het lijkt me dat het sowieso schadelijker is dan amfetamine op zich omdat het ook nog eens harder op serotonine werkt, maar dat is natuurlijk ook maar een onderbuikgevoel. Ik ben ook nieuwsgierig naar het rapport

Amfetamine werkt toch ook op sero alleen een stuk minder dan 4-FA?

Dat dacht ik inderdaad ook, en zo bedoelde ik het ook. 4FA werkt nog meer op serotonine dan gewoon speed, dus lijkt het me schadelijker te zijn (pseudo buikgevoel broscience).

Italiano schreef:Normale amphetamine werkt nauwelijks op SERT, volgens mij is het evt serotonerge effect verwaarloosbaar.

Ik ben ook benieuwd naar dat "wetenschappelijke onderzoek", hopelijk is het meer dan een stel case reports en hopelijk is het ook niet het "onderzoek" waar in onderstaand topic naar wordt verwezen (daarin staat voornamelijk dat er een aantal incidenten zijn geweest (hersenbloedingen bij >200mg) die ook de aanleiding waren tot het plaatsen van 4-FA op de opiumlijst eerder dit jaar)

Any news about the new Dutch 4-FA study? (Reddit)
Link naar Trimbos bericht
Link naar 4-FA factsheet

Nee dit is een ander onderzoek en wordt gepresenteerd door unity. Ik weet verder ook niet de precieze details. Maar wat ik van die kerel had begrepen hadden ze echt getest hoe schadelijk het is. Of dat echt zo is - is even afwachten. Maar vind het hoe dan ook interesting.

Verwacht niet te veel.

Zeker geen vergelijking met de schade van XTC bijvoorbeeld. Ze zijn er nog niet eens over uit wat schade precies na al die tientallen jaren onderzoek en of het überhaupt onomkeerbare schade veroorzaakt bij normaal gebruik is ook onduidelijk.

Maar hoe zit dat dan met de andere mensen hier? Ervaren jullie ook een meer hevige kater met 4-FA vergeleken met soort gelijke substanties?

Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt.
Het geeft wel weer hoe interessant men zichzelf hier vindt

JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt.
Het geeft wel weer hoe interessant men zichzelf hier vindt

Hoe vind je zelf dat het gaat

JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt.

Niet eens 1 pagina matti

Vinnie schreef:

JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt.

Niet eens 1 pagina matti

Nog niet... I think I was right on time!

We zijn er bijna, nog een paar posts en het topic gaat weer voor de helft over JG ipv het effectieve onderwerp! Kunnen we dus aub terug naar het onderwerp

JongGeleerd schreef:Het geeft wel weer hoe interessant men zichzelf hier vindt

OT: Denk dat het in vergelijking met mdma wel mee zal vallen

Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.

Of is dat bij iedereen na enige tijd gestabiliseert?

Jcutter schreef:

spikeycloud schreef:Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.

Misschien moet je even wat minder vaak aan je pik trekken ouwe

Doe ik zelden eerlijk gezegd

Jcutter schreef:Oke, dan weet ik het ook niet. Maanden na drugsgebruik je nog steeds rot voelen, dat kan volgens mij alleen als je achter mekaar zeer veel drugs hebt gebruikt. Als dit niet het geval is, ligt het misschien ergens anders aan...Vitaminegebrek? Maak je misschien te weinig serotonine aan?

Daarom vraag ik me af of 4FA langdurige schade aanricht. En nee nooit echt veel gebruikt max 1-2 keer per maand en nooit meer dan 130 mg in 1 keer

spikeycloud schreef:

Jcutter schreef:

spikeycloud schreef:Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.

Misschien moet je even wat minder vaak aan je pik trekken ouwe

Doe ik zelden eerlijk gezegd

Destijds zat je aan amfetamine rc's en te stimfappen etc toch?

spikeycloud schreef:

Jcutter schreef:Oke, dan weet ik het ook niet. Maanden na drugsgebruik je nog steeds rot voelen, dat kan volgens mij alleen als je achter mekaar zeer veel drugs hebt gebruikt. Als dit niet het geval is, ligt het misschien ergens anders aan...Vitaminegebrek? Maak je misschien te weinig serotonine aan?

Daarom vraag ik me af of 4FA langdurige schade aanricht. En nee nooit echt veel gebruikt max 1-2 keer per maand en nooit meer dan 130 mg in 1 keer

Stel dat het net zo schadelijk is als MDMA en je er beter 3 maanden tussen kan laten, dan is 1 tot 2 keer per maand wel echt vreselijk veel.

Klopt maar dat heb ik al enige tijd niet meer gedaa

@pipo

Miss moet ik wat meer nuanceren. Heb niet elke.keer 4fa gepakt meestal 2fa of 2fma. Maar hoevaak ik 4fa had gepakt weet ik niet zo meer uit me hoofd.

Over een uur begint de lezing. Hij duurt tot 22:00 zal dan morgen waarsch iets over kunnen schrijven.

Druks schreef:

spikeycloud schreef:Over een uur begint de lezing. Hij duurt tot 22:00 zal dan morgen waarsch iets over kunnen schrijven.

Tof! Veel plezier en keep us posted!

Veel jonge vrouwkes aanwezig niet verwacht. Not that I complain

Tot nu toe niet echt veels nieuws. Ik hoorde in de wandelgangen dat de spreker die met de zogehete primeur niet kwam. En dat er nog niets over vrijgegeven mag worden. Ze hebben wel gezegd dat er steeds meer incidenten komen. En dat er een meisje ia overleden door louter 4fa. Straks komt er nog een gedeelte.

Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.

Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.

Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.

Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken

spikeycloud schreef:Wat wel een verrassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevuld. En niet enkele maanden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevuld.

De "3 maanden"-regel die op dit forum vaak wordt genoemd komt voort uit een bepaalde uitspraak van Shulgin, en geldt voor MDMA. Tevens ziet deze er niet zozeer op dat "je serotonine weer is aangevuld", maar meer op het voorkomen van evt. schade.

Van 4-FA was al langer bekend dat je 5-HT levels redelijk snel weer zijn aangevuld (na 24h al zelfs, zie hieronder*), maar misschien doel jij op een nieuwer onderzoek?

Het lijkt me belangrijk te realiseren dat er veel meer factoren een rol spelen na gebruik van drugs die serotonine releasen (zoals neurotoxiciteit) en dat je brein niet zo simpel werkt als "een vat met serotonine".

*"4-Fluoroamphetamine (...) lowered serotonin and 5-hydroxyindoleaticacid levels only for short times (2-6 hr) after drug injection, and 5-hydroxyindole levels were essentially back to normal within 24 hr.", beschreven door Fuller et al. (1975)

spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.

Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.

Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.

Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken

Ik weet echt zeer weinig van neurologie en chemie, wat wel dacht te weten is dat de serotonine binnen die dagen aangevuld is maar de receptoren die die stoffen vrijgeven zich teruggetrokken hebben oid, dus als dat klopt heb je niks aan het gegeven dat de serotonine weer op peil is, want het mechanisme van afgifte is verstoord?

IDK kan iemand opheldering geven hierin, Einstein heeft dat ooit eens goed uitgelegd op het forum geloof ik.

618157 schreef:

spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.

Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.

Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.

Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken

Ik weet echt zeer weinig van neurologie en chemie, wat wel dacht te weten is dat de serotonine binnen die dagen aangevuld is maar de receptoren die die stoffen vrijgeven zich teruggetrokken hebben oid, dus als dat klopt heb je niks aan het gegeven dat de serotonine weer op peil is, want het mechanisme van afgifte is verstoord?

IDK kan iemand opheldering geven hierin, Einstein heeft dat ooit eens goed uitgelegd op het forum geloof ik.

Receptoren zijn de ontvangers, axonen geven het af.
Receptoren worden helemaal gek door hoge levels neurotransmitters en zet daardoor een deel tijdelijk uit. Dat is ook met stofjes die bijvoorbeeld dopamine of serotonine ofzo nadoen (agonist). Serotonine agonisten zijn onder andere lsd, 2cb en de werkzame stoffen van paddo's/truffels. Volgens mij duurt het ongeveer een weekje voordat alles weer aangezet wordt na drugsgebruik. Binnen een week opnieuw net zo hard willen knallen zou je dus meer drugs voor moeten nemen doordat er een deel receptoren uit staat = tolerantie.

Dus wanneer serotonine agonisten gebruikt zijn kan je in principe een week later alweer knallen.
Serotonine is dus blijkbaar na 5 dagen alweer terug aangevuld bij serotonine releasers. Dus in principe zou je dus ook bij gebruik van een releaser na een week weer moeten kunnen knallen. Serotonine is weer aangevuld én tolerantie is weg.

MAARRRRRRR: MDMA sloopt de axonen. Je receptoren staan na een week weer allemaal aan, je serotonine is aangevuld, maar de axonen vuren geen serotonine af. Dat geeft daardoor dus ook een tolerantie, maar dan alleen voor serotonine releasers. In theorie kan je dus na een week rustig zonder tolerantie LSD nemen ofzo.

Ik weet wel dat er pogingen zijn gedaan om serotonine releasers te maken die je axonen niet slopen en dus iedere week genomen zouden kunnen worden in theorie. 6apb of 6apdb ofzo volgens mij zijn zulke pogingen. Maar zolang het niet uitgebreid getest is, weet niemand of het ook gelukt is...

Niemand weet dus of 4fa bijvoorbeeld je axonen sloopt of niet.

Het LIJKT er wel op dat 4fa méér kans op ontploffende bloedvaten in je hersenen geeft dan speed of mdma door de berichten in de media over 4fa en hoofdpijnen en mensen die eraan dood gaan enzo. Maar ook hier geldt dat er onderzoek voor nodig is om te kijken of dat echt zo is en hoeveel dat dan scheelt. Als je alle media gelooft zou je ook denken dat we echt in een super onveilige wereld leven, maar volgensde mij leven we feitelijk gezien in de veiligste tijd ooit in de geschiedenis van de mensheid. De veiligheid of onveiligheid van drugs kan alleen door onderzoek vastgesteld worden.

Partypipo schreef:

618157 schreef:

spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.

Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.

Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.

Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken

Ik weet echt zeer weinig van neurologie en chemie, wat wel dacht te weten is dat de serotonine binnen die dagen aangevuld is maar de receptoren die die stoffen vrijgeven zich teruggetrokken hebben oid, dus als dat klopt heb je niks aan het gegeven dat de serotonine weer op peil is, want het mechanisme van afgifte is verstoord?

IDK kan iemand opheldering geven hierin, Einstein heeft dat ooit eens goed uitgelegd op het forum geloof ik.

Receptoren zijn de ontvangers, axonen geven het af.
Receptoren worden helemaal gek door hoge levels neurotransmitters en zet daardoor een deel tijdelijk uit. Dat is ook met stofjes die bijvoorbeeld dopamine of serotonine ofzo nadoen (agonist). Serotonine agonisten zijn onder andere lsd, 2cb en de werkzame stoffen van paddo's/truffels. Volgens mij duurt het ongeveer een weekje voordat alles weer aangezet wordt na drugsgebruik. Binnen een week opnieuw net zo hard willen knallen zou je dus meer drugs voor moeten nemen doordat er een deel receptoren uit staat = tolerantie.

Dus wanneer serotonine agonisten gebruikt zijn kan je in principe een week later alweer knallen.
Serotonine is dus blijkbaar na 5 dagen alweer terug aangevuld bij serotonine releasers. Dus in principe zou je dus ook bij gebruik van een releaser na een week weer moeten kunnen knallen. Serotonine is weer aangevuld én tolerantie is weg.

MAARRRRRRR: MDMA sloopt de axonen. Je receptoren staan na een week weer allemaal aan, je serotonine is aangevuld, maar de axonen vuren geen serotonine af. Dat geeft daardoor dus ook een tolerantie, maar dan alleen voor serotonine releasers. In theorie kan je dus na een week rustig zonder tolerantie LSD nemen ofzo.

Ik weet wel dat er pogingen zijn gedaan om serotonine releasers te maken die je axonen niet slopen en dus iedere week genomen zouden kunnen worden in theorie. 6apb of 6apdb ofzo volgens mij zijn zulke pogingen. Maar zolang het niet uitgebreid getest is, weet niemand of het ook gelukt is...

Niemand weet dus of 4fa bijvoorbeeld je axonen sloopt of niet.

Het LIJKT er wel op dat 4fa méér kans op ontploffende bloedvaten in je hersenen geeft dan speed of mdma door de berichten in de media over 4fa en hoofdpijnen en mensen die eraan dood gaan enzo. Maar ook hier geldt dat er onderzoek voor nodig is om te kijken of dat echt zo is en hoeveel dat dan scheelt. Als je alle media gelooft zou je ook denken dat we echt in een super onveilige wereld leven, maar volgensde mij leven we feitelijk gezien in de veiligste tijd ooit in de geschiedenis van de mensheid. De veiligheid of onveiligheid van drugs kan alleen door onderzoek vastgesteld worden.

Thnx ik begin het weer een beetje te snappen

@Pipo

Maar hoe zit dat dan met de aanmaak van nieuwe axonen. Dacht ergens gelezen te hebben dat, dat enorm.traag gaat en in sommige ernstige gevallen niet meer.