No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Ivo schreef:Het lijkt me dat het sowieso schadelijker is dan amfetamine op zich omdat het ook nog eens harder op serotonine werkt, maar dat is natuurlijk ook maar een onderbuikgevoel. Ik ben ook nieuwsgierig naar het rapport
spikeycloud schreef:Ivo schreef:Het lijkt me dat het sowieso schadelijker is dan amfetamine op zich omdat het ook nog eens harder op serotonine werkt, maar dat is natuurlijk ook maar een onderbuikgevoel. Ik ben ook nieuwsgierig naar het rapport
Amfetamine werkt toch ook op sero alleen een stuk minder dan 4-FA?
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Italiano schreef:Normale amphetamine werkt nauwelijks op SERT, volgens mij is het evt serotonerge effect verwaarloosbaar.
Ik ben ook benieuwd naar dat "wetenschappelijke onderzoek", hopelijk is het meer dan een stel case reports en hopelijk is het ook niet het "onderzoek" waar in onderstaand topic naar wordt verwezen (daarin staat voornamelijk dat er een aantal incidenten zijn geweest (hersenbloedingen bij >200mg) die ook de aanleiding waren tot het plaatsen van 4-FA op de opiumlijst eerder dit jaar)
Any news about the new Dutch 4-FA study? (Reddit)
Link naar Trimbos bericht
Link naar 4-FA factsheet
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt.
Het geeft wel weer hoe interessant men zichzelf hier vindt
JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt.
Vinnie schreef:JongGeleerd schreef:Ik vind het redelijk... interessant... dat een topic over de verwachting van een onderzoeksuitslag zoveel aandacht krijgt.
Niet eens 1 pagina matti
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
JongGeleerd schreef:Het geeft wel weer hoe interessant men zichzelf hier vindt
Jcutter schreef:spikeycloud schreef:Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.
Misschien moet je even wat minder vaak aan je pik trekken ouwe
Jcutter schreef:Oke, dan weet ik het ook niet. Maanden na drugsgebruik je nog steeds rot voelen, dat kan volgens mij alleen als je achter mekaar zeer veel drugs hebt gebruikt. Als dit niet het geval is, ligt het misschien ergens anders aan...Vitaminegebrek? Maak je misschien te weinig serotonine aan?
spikeycloud schreef:Jcutter schreef:spikeycloud schreef:Iemand hier die lange termijns klachten ervaart in de vorm van chronisch slechte mood, moe en negatieve gedachtes zelfs maanden na gebruik.
Misschien moet je even wat minder vaak aan je pik trekken ouwe
Doe ik zelden eerlijk gezegd
spikeycloud schreef:Jcutter schreef:Oke, dan weet ik het ook niet. Maanden na drugsgebruik je nog steeds rot voelen, dat kan volgens mij alleen als je achter mekaar zeer veel drugs hebt gebruikt. Als dit niet het geval is, ligt het misschien ergens anders aan...Vitaminegebrek? Maak je misschien te weinig serotonine aan?
Daarom vraag ik me af of 4FA langdurige schade aanricht. En nee nooit echt veel gebruikt max 1-2 keer per maand en nooit meer dan 130 mg in 1 keer
Ted Bundy schreef:Mochten quotes van mede df'ers in je onderschrift plaatsen weer 'in' worden. Dan is deze de mijne.
Druks schreef:spikeycloud schreef:Over een uur begint de lezing. Hij duurt tot 22:00 zal dan morgen waarsch iets over kunnen schrijven.
Tof! Veel plezier en keep us posted!
spikeycloud schreef:Wat wel een verrassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevuld. En niet enkele maanden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevuld.
spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.
Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.
Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.
Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken
618157 schreef:spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.
Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.
Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.
Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken
Ik weet echt zeer weinig van neurologie en chemie, wat wel dacht te weten is dat de serotonine binnen die dagen aangevuld is maar de receptoren die die stoffen vrijgeven zich teruggetrokken hebben oid, dus als dat klopt heb je niks aan het gegeven dat de serotonine weer op peil is, want het mechanisme van afgifte is verstoord?
IDK kan iemand opheldering geven hierin, Einstein heeft dat ooit eens goed uitgelegd op het forum geloof ik.
Ted Bundy schreef:Mochten quotes van mede df'ers in je onderschrift plaatsen weer 'in' worden. Dan is deze de mijne.
Partypipo schreef:618157 schreef:spikeycloud schreef:Helaas niet meer info dan we al wisten. Het was wel een leuk college overigens. Ik had die kerel van de neuro chemie nog even gesproken en die vertelde dat ze in maastricht echt een onderzoek aan het doen zijn wat het met de hersenen doet.
Verder zeiden ze nog dat combineren erg af te raden is - en dit geldt voor elke stof die gecombineerd wordt met 4-FA maar dat is ook geen verassing.
Wat wel een verassing was - was dat je serotonine levels na 5 dagen weer zijn aangevult. En niet enkele maaden zoals velen denken - en dat is wetenschappelijk ook zo - je sero is in 5 dagen weer aangevult.
Wil natuurlijk niet zeggen dat je nu elke week een pil of 4-FA moet pakken
Ik weet echt zeer weinig van neurologie en chemie, wat wel dacht te weten is dat de serotonine binnen die dagen aangevuld is maar de receptoren die die stoffen vrijgeven zich teruggetrokken hebben oid, dus als dat klopt heb je niks aan het gegeven dat de serotonine weer op peil is, want het mechanisme van afgifte is verstoord?
IDK kan iemand opheldering geven hierin, Einstein heeft dat ooit eens goed uitgelegd op het forum geloof ik.
Receptoren zijn de ontvangers, axonen geven het af.
Receptoren worden helemaal gek door hoge levels neurotransmitters en zet daardoor een deel tijdelijk uit. Dat is ook met stofjes die bijvoorbeeld dopamine of serotonine ofzo nadoen (agonist). Serotonine agonisten zijn onder andere lsd, 2cb en de werkzame stoffen van paddo's/truffels. Volgens mij duurt het ongeveer een weekje voordat alles weer aangezet wordt na drugsgebruik. Binnen een week opnieuw net zo hard willen knallen zou je dus meer drugs voor moeten nemen doordat er een deel receptoren uit staat = tolerantie.
Dus wanneer serotonine agonisten gebruikt zijn kan je in principe een week later alweer knallen.
Serotonine is dus blijkbaar na 5 dagen alweer terug aangevuld bij serotonine releasers. Dus in principe zou je dus ook bij gebruik van een releaser na een week weer moeten kunnen knallen. Serotonine is weer aangevuld én tolerantie is weg.
MAARRRRRRR: MDMA sloopt de axonen. Je receptoren staan na een week weer allemaal aan, je serotonine is aangevuld, maar de axonen vuren geen serotonine af. Dat geeft daardoor dus ook een tolerantie, maar dan alleen voor serotonine releasers. In theorie kan je dus na een week rustig zonder tolerantie LSD nemen ofzo.
Ik weet wel dat er pogingen zijn gedaan om serotonine releasers te maken die je axonen niet slopen en dus iedere week genomen zouden kunnen worden in theorie. 6apb of 6apdb ofzo volgens mij zijn zulke pogingen. Maar zolang het niet uitgebreid getest is, weet niemand of het ook gelukt is...
Niemand weet dus of 4fa bijvoorbeeld je axonen sloopt of niet.
Het LIJKT er wel op dat 4fa méér kans op ontploffende bloedvaten in je hersenen geeft dan speed of mdma door de berichten in de media over 4fa en hoofdpijnen en mensen die eraan dood gaan enzo. Maar ook hier geldt dat er onderzoek voor nodig is om te kijken of dat echt zo is en hoeveel dat dan scheelt. Als je alle media gelooft zou je ook denken dat we echt in een super onveilige wereld leven, maar volgensde mij leven we feitelijk gezien in de veiligste tijd ooit in de geschiedenis van de mensheid. De veiligheid of onveiligheid van drugs kan alleen door onderzoek vastgesteld worden.
Keer terug naar Research Chemicals
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 16 gasten