Betreft functioneel racematische amfetamine en ADD

Beste Drugsforum members,

Ik heb (onofficieel) de diagnose ADD. Ik heb mijn hele leven enorm last hiervan gehad en de diagnose heb ik voor mijzelf gesteld omdat mijn moeder (toevallig) door de PsyQ werd behandeld voor ADD. Ik heb met een Psycholoog gesproken, wie tevens niets kan voorschrijven, die is dit ook van mening. Ook duidt alles erop dat ik last heb van de symptonen van een aandacht tekort probleem.

Mijn moeder en ik hebben enorm veel overeenkomsten betreft deze diagnose, alle tests die ik doe wijzen hier dus ook op uit, dit is ook niet mijn vraag en hoop ook geen 'laat je eerst ff nakijken man' reacties haha. Maar goed, dit is niet het punt van discussie.

Ik heb mee gelopen met mijn moeder's traject. We hebben samen Ritalin, Concerta en Dexamfetamine gebruikt en we hadden bij alle gelijken effecten op onze symptonen.

Ritalin -> Werkt wel maar raar gevoel, zombie achtig, depressie(f) gevoelig,
Concerta -> Werkt ook wel maar nog erger last van pieken en dalen (Extended release issue?)
Dexamfetamine -> Totale verlossing, ideale dosis voor mij is 25mg - 30 mg per dag. Moeder minder.

Ik heb reeds aan Dexamfetamine kunnen komen via mijn moeder en de (black market) vrienden groep, helaas is het nu voor mij wegens verhuizing naar een land waar ze dit niet voorschrijven, heel erg lastig.

Ik heb officieel gezien dus geen diagnose en ben bezig met deze te verkrijgen in Nederland via een prive psychiater. Helaas voor mij is het een lang traject waarbij ik probeer zsm aan deze medicatie te geraken door het officieel voor geschreven te krijgen. Weinig tijd ivm werk etc.

Ik ben nadat ik verhuist naar het buitenland ben 3-4 weken lang geen dex gaan gebruiken, na langdurig gebruik (lees: aantal maanden). De euforie in het begin vond ik eigenlijk wel leuk, maar dat is niet de hoofd reden dat ik amfetamines wil gaan gebruiken. Ik ben bewust van de fase veranderingen bij amfetamine gebruik. Alle klachten, motivatie problemen en concentratie problemen zijn door amfetamine gebruik (dex) zo goed als (genezen) verdwenen. Dit heeft mij enorm belemmert op school, met muziek maken (was enorm goed met piano spelen, alleen kon de concentratie bij noten lezen niet goed benutten), leren van saaie dingen was drama, etc. etc.

Nu heb ik mij enorm verdiept in amfetamine gebruik en de concequentie's bij ontverantwoordelijk gebruik. Ik heb alle grote 'topics', verslavings verhalen, gevaren op verslaving en gezondheid etc. enorm goed overwogen.

Ik moet een hele tijd wachten voordat ik dit officieel voorgeschreven kan krijgen.
Nu dacht ik zelf aan een (tijdelijke) oplossing. Het gebruik van straat speed, aka racematische amfetamine.

Vraag 1. 70% racematische speed vs dexamfetamine, wat zijn de voordelen en nadelen ten opzichte van prestatie verbetering bij ADD.
vraag 2. Is straat speed (goede bron) schadelijker dan farmaceutische dexamfetamine? Zo ja, enorm veel?
vraag 3. Bij een dosis van 25-35 mg Dexamfetamine per dag, genomen over 2 tot 3 dosissen per dag. Wat is dan de aangeraden hoeveelheid straat speed in mg (70%) wat ik zou kunnen nemen om een gelijkwaardig effect op mijn ADD te verkijgen? Hoe kan ik dit het beste afwegen en/of wassen zodat ik zo min mogelijk rotsooi in mijn lichaam krijg?

Met vriendelijke groet,

Jullie nieuwe member, ShadowPeople

Om te beginnen: onofficiële diagnose add = geen diagnose. Het kan ook iets totaal anders zijn wat jou in de weg staat, wat je op deze manier alleen onderdrukt en verergert. Overigens is speed ook geen oplossing voor je problemen en kan het je problemen verergeren. Nu we het morele aspect hebben gehad, kunnen we door met het praktische aspect.

1. Speed heeft bij add niet bepaald gunstigere effecten dan dexamfetamine, eerder minder gunstig. Meer jumpy, meer kaakspanning, meer rusteloosheid en een stuk meer energie.

2. Nee, dat is het niet, tenzij het vervuild is. De 70% waar je over praat is goede kwaliteit, maar niet zo goed als van dexamfetamine uit de apotheek. Ook weet je niet waar het precies mee vervuild is. Verder is de dosering van racemaat amfetamine anders dan die van dexamfetamine. Je zult dus voor een gelijk aantal mg dex meer speed moeten slikken. (ongeveer 100 mg) Dit is ook weer schadelijker.

3. Niet te zeggen, 100 mg speed per dag is veel en ook niet ongevaarlijk als je het dagelijks gebruikt. Afwegen doe je met een kwalitatief goede weegschaal, schoonmaken over het algemeen met aceton. Staat een sticky in het speed forum over speed wassen. Ik raad het je af en de dosis is niet te zeggen, dat zul je zelf uit moeten vinden.

Denk dat t antwoord van vogel zo volledig is als het kan worden.
Erg netjes vogel! Kudo's to you!

ParadijsVogel schreef:Om te beginnen: onofficiële diagnose add = geen diagnose.

Zegt meneer zelfmedicatie etizolam.

Klimtox schreef:

ParadijsVogel schreef:Om te beginnen: onofficiële diagnose add = geen diagnose.

Zegt meneer zelfmedicatie etizolam.

Maakt het niet minder waar wat hij zegt

Volgens Klimtox zijn feiten die genoemd worden door iemand die ze bewust negeert geen feiten meer, vanwege de regel van omgekeerde hypocrisie.
Advies mag je namelijk in zijn wereld niet geven als je uit ervaring hebt geleerd dat iets is zoals het is.

Je begint eindelijk slim te worden

Is dex amfetamine niet net iets rustiger dan speed op je lichaam en daardoor mogelijk minder ongezond? Dus dex iets minder schadelijk dan speed.

Hebben ze daar niks anders? Crystal meth op voorschrift zoals in de US?
Als het niet bijzonder ver is kan je misschien om de zoveel tijd een berg dex halen eens je de diagnose hebt in NL of BE.

Je kan best sporadisch therapeutisch gebruik doen, of sommige mensen toch, elke dag therapeutisch doen met een zak poeder is moeilijk ...

Had je dit niet bij concerta? "maar raar gevoel, zombie achtig, depressie(f) gevoelig"?
Ik heb nog nooit concerta gedaan maar ik dacht dat het een dure naam was voor ritalin,
met licht andere hoeveelheden in dan de langwerkende versies van ritalin.
Of geeft concerta toch een totaal ander gevoel?



( Voor benzo's heb je toch geen diagnose nodig? HEEEE ik kan nie goed meer slapen dokter! Hier dit is temazepam! Ha werkte prima dokter maar nu niet meer, heb je niks ander? Natuurlijk hebben we iets anders dit is nitrazepam, maar je kan ook je temazepam verhogen naar 60mg en dan zul je weer goed slapen! Heus? Ha ha ha en ik dacht dat ik weer last had van inslaapproblemen! )

Klimtox schreef:

ParadijsVogel schreef:Om te beginnen: onofficiële diagnose add = geen diagnose.

Zegt meneer zelfmedicatie etizolam.

Zo af en toe eens etizolam nemen om in te slapen is wat anders dan elke dag aan de pep zitten. Ik ken iemand die dat elke dag deed en je zult het niet geloven, die belandde in een psychose!

Ik begrijp de positieve reacties en het goede advies betreft de diagnose. Om de vraag toch beter te stellen zal ik het iets aanpassen.

Stel ik ben officieel ADDer. Ik heb toegang tot dexamfetamine en straat pep. Deze straat amfetamine is zuiver (gewassen etc.) en valt qua andere onwasbare bindmiddelen onder 'gemiddeld'. Hoeveel schadelijker is het dan om gecontroleerd een lage dosis speed oraal te gebruiken vergeleken met dextro-amfetamine? Ik zal het anders uitleggen. Als ik op voorschrift dagelijks amfetamine met een rechtsdraaiende isomeer krijg voorgeschreven, dan is dit dus ook schadelijk. Nu snap ik dat pep anders is dan farmaceutische amfetamine. Ik vraag me alleen af hoeveel schadelijker normale pep dagelijks op een vergelijkbare effectieve dosis is, wanneer dexamfetamine geen optie is.

Kortom, buiten diagnose / schadelijkheid in het algemeen. Amfetamine gebruik is schadelijk, alleen het wordt wel voorgeschreven voor dagelijks gebruik bij een dex variant. Inderdaad wordt zelfs de meth variant voorgeschreven voor dagelijks gebruik. Ik neem aan dat amfetamine gebruik sws schadelijk is. De vraag is nu dus alleen. Is het zo veel schadelijker om goede straat pep te nemen op lage dosis dan een farmaceutische dex?

Thanks voor de goede reacties!

Het probleem bij racemische amfetamine is dat je een hogere dosis nodig hebt om dezelfde mentale effecten te bereiken (levo amfetamine is lichamelijk meer aanwezig dan dextro)
Qua schade zijn de beide isomeren gelijkwaardig, maar je zal dus een hogere dagelijkse dosis krijgen en daarmee meer schade.
Bovendien is er geen controle op je gebruik en ligt er daardoor verslaving op de loer.
Het is niet aan te raden om zelf te prutsen met functioneel gebruik.

Ik zou eventueel in de periode waarbij ik door een diagnose traject door ga (lees: 10-15 weken) eventueel tijdelijk een soort van zelf medicatie kunnen gebruiken. Stel ik zou het toch willen doen, ik heb mijn gebruik qua verslavingen goed in de hand. Wat is dan alsnog het beste advies? Ik heb inderdaad een mindere 'mind' high, wanneer ik racematische speed gebruik. Aan de andere kant is het zo dat mijn prestatie's qua werk minder goed zijn wanneer ik volledig medicatie vrij ben. Dit heeft invloed op mijn inkomen en verdiensten.

Ik wil mijn zelf medicatie idee niet goed praten, ik geef alleen aan dat ik denk dat het risico profiel aanwezig is maar niet voor mij de barricade. Ik wil alleen de gezondheid's risico's overwegen, ervaringen op doen en de gevaarlijke punten kunnen herkennen.

Stel ik zal de dosis heel erg laag houden om toch een (minder) effect te voelen. Dan zou dit toch voor een (tijdelijke) oplossing kunnen zorgen? Totaal stoppen zal er voor zorgen dat de symptonen (wie ik erger vind dat het risico profiel) terug komen...

Ik merkte wel na het stoppen dat de 'afkick' verschijnselen wanneer je stopt herkenbaar zijn. Niet verschrikkelijk maar wel herkenbaar.

Het enige 'afkick' deel is dat je de energie niet zonder hebt, waardoor je snel er naar grijpt.
Wat een probleem kan vormen is dat je een tolerantie opbouwt voor wat vervolgens je echte medicatie wordt.
Verder zie ik geen grote risico's als je het echt voor deze korte periode weet te houden en echt in lage dosissen blijft.

Dankjewel voor de objectieve reactie. Ik heb me een 'beetje' verdiept in de neurologie. De theorie is dus duidelijk. Ik zou eventueel ter preventie 'med-vacations' kunnen inlassen. Ik vraag me dus nu alleen af wat de meest veilige weg naar Rome is. Ik denk sws Oraal nemen vanwege de langere werking. Dosis 1x of 3x per dag met zelfde mg aan amfetamine.

Normaal gebruik ik s'ochtends rond 9:00 15mg dexamfetamine, vervolgens rond 1 uur neem ik 5-10mg bij zodat ik prima kan slapen en de focus piek weg zakt na het werk. Ik merkte wel dat de combinatie van caffeine een ergere crash veroorzaakte.

Ik heb laatst dus mijn 1gr pep opgedeeld in 80mg stukjes. Merkte wel dat 80mg racematische pep veel meer body load geeft aan effect dan dexamfetamine. Dit is ook logisch natuurlijk. Kon lastig slapen en kreeg overal tintelingen over mijn lichaam (caffeine ?) ook werd ik erg koud en was in bed liggen heerlijk, opstaan en heel vaak naar t toilet werd heel onprettig. Ik kreeg een soort 'koude koorts' gevoel. Alsof je duizelig en ziek was.

Kan misschien een aantal factoren zijn. Slecht eten, druk maken, gewenning van de levo-amfetamine, caffeine of andere versnijding middelen (heb het niet gewassen).

Als laatste vraag? Enige tips nog wie echt helpen bij het effectief gebruik? Heb gehoord dat sommige voeding qua ph waarde de werking versterken of verminderen? Kan ik erbij sporten? Hoelaat zal ik de laatste dosis nemen etc?

De schadelijkheid van amfetamine op lage dosis is nooit sluitend bewezen. De levo-variant is zoals gezegd meer lichamelijk actief en dextro is meer geestelijk actief. Omdat je een racemisch mengsel hebt is op 1 deel dextro ook 1 deel levo aanwezig, dus moet je 2 keer zoveel amfetamine nemen voor een zelfde dosis dextro en dat kan dan wel weer meer schade veroorzaken.

Zelfmedicatie is dus niet echt het antwoord, zeker niet met racemaat amfetamine. Als je dit dan toch wilt doen, neem dan maximaal 35mg racemaat om de schade beperkt te houden.

Eet ook niet te veel zure dingen als je net een dosis hebt genomen, dat beïnvloedt de werking negatief. Verder normaal blijven eten en wat supplementen slikken.

Misschien een rare vraag maar is het niet mogelijk deze alsnog chemisch te bewerken zodat ik alleen dex kan verkrijgen?
zal ik de dosis verdelen over de dag (oraal) of in 1x nemen s'ochtends?

Ik vind trouwens de levo-amfetamine qua body high niet heel erg vervelend. Ik prefereer dex maar ik vind niet dat je de levo 100% kan afschrijven omdat ik merk dat het toch ook wel een effect heeft op ADD. (kan het niet onderbouwen met logica, wel is een body high natuurlijk een hulp middel bij motivatie en concentratie omdat het vermoeidheid tegen gaat?)

Wat ik me dus ook af vraag is t volgende.

Je hebt 2x zoveel nodig om aan de zelfde hoeveelheid te komen. Maar dit is puur gekeken naar dex vs levo.
De werking van het medicijn als behandeling hoeft niet altijd te betekenen dat andere soorten 0% effect hebben en dat er daarom een hogere dosis nodig is denk ik. Als ik bijvoorbeeld kijk naar een medicijn wat enorm veel wordt gebruikt in Amerika, Adderal, bevat deze ook levo amfetamine. Dit betekend dat het toch enige functie heeft voor ADD?

Het is mogelijk het te filteren.
Met peperduur lab spul en veel scheikunde kennis.

^^

Volgens mij gaan die lichamelijke effecten van Levo je gezondheid niet vooruit helpen?
Zorgt dat niet voor meer norepinephrine release, slechter voor de tikker, bloeddruk enz?
Je hebt dan nog eens meer amfetamine nodig ook. Natuurlijk is pep niet af te schrijven voor adhd.

ShadowPeople schreef: Als ik bijvoorbeeld kijk naar een medicijn wat enorm veel wordt gebruikt in Amerika, Adderal, bevat deze ook levo amfetamine. Dit betekend dat het toch enige functie heeft voor ADD?

Naar Amerika moet je ook gewoon niet kijken, die gasten schrijven alles voor om maar geld te verdienen. Als je pijn hebt in je grote teen, dan krijg je al Oxy's voorgeschreven. Adderal is overigens ook 3 delen dex en 1 deel levo. Het zal vast iets helpen, hoeveel kan ik je niet vertellen.

Ja ik ben er ook van overtuigd dat d-amfetamine beter is voor medicinaal gebruik. Ik kijk alleen naar een minder alternatief wat er niet voor zorgt dat ik zonder zit. Wel grappig dat speed vroeger als medicijn wel werd gebruikt in de racematische vorm. Benzedrine.