Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Het subforum voor alles wat eindigt op -amfetamine.

Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor derocker » zo jul 19, 2015 6:17 pm

Ik had onlangs een discussie met een paar vrienden (jawel, tijdens een avondje snuiven). Zij zeiden allemaal dat speed zonder twijfel veel schadelijker is dan coke. Ik kan heel goed begrijpen waarom ze daar van uitgaan. Je hebt een grotere afkick van speed, slaapt er amper van, enz ... op het eerste zicht lijkt speed dus absoluut schadelijker te zijn. Maar het kan natuurlijk wel zijn dat coke meer negatieve effecten heeft die je niet zo gewaar wordt als bij speed.

Wat is jullie mening ? Is speed effectief "schadelijker" dan coke ? Zijn er eventuele onderzoeken of iets dergelijks gedaan ?

Ik heb het natuurlijk over verantwoord gebruik.

Ik heb op internet al wat dingen van Jellinek gevonden, met een hele tabel die een soort rangschikking geeft. Daar komt coke slechter uit dan speed. Ik weet echter niet of die bron betrouwbaar is.

https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/ ... ere-drugs/
derocker
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 66
Geregistreerd: zo aug 18, 2013 4:47 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Maus » zo jul 19, 2015 6:31 pm

De wetenschap:

image.jpg
image.jpg (58.02 KiB) 1627 keer bekeken
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten...


Leo Gura schreef:
Society is an amusementpark for the ego to distract you from your truth...
Avatar gebruiker
Maus
RIP lieve Poseidon...
Donateur
Offline
 
Posts: 10242
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat www.drugsforum.info

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Maus » zo jul 19, 2015 6:33 pm

De bron van onderstaande grafieken kon ik niet achterhalen.

image.jpg
image.jpg (89.46 KiB) 1626 keer bekeken
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten...


Leo Gura schreef:
Society is an amusementpark for the ego to distract you from your truth...
Avatar gebruiker
Maus
RIP lieve Poseidon...
Donateur
Offline
 
Posts: 10242
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat www.drugsforum.info

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor derocker » zo jul 19, 2015 7:38 pm

Verrassend genoeg komt coke er altijd net wat slechter uit dan speed.

Wat denken jullie over de betrouwbaarheid van deze onderzoeken ?
derocker
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 66
Geregistreerd: zo aug 18, 2013 4:47 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Poseidon » zo jul 19, 2015 9:18 pm

Sorry heb ff geen energie en zin om al die info weer bij elkaar te zoeken maar zo rond 2008 e.v las je op sites van o.a.Jellinek en Drugsinfoteam dat speed itt tot coca blijvende hersenschade voort brengen en de vaatvernauwing veel rigider zou zijn. Wel zou coca het hart zwaarder belasten en samen met alcohol de lever erger slopen.

Hecht om diverse redenen weinig waarde aan de resultaten hierboven omdat je ook ziek van versnijdingsmiddelen kan worden. Vooral fenaticine is daar berucht om. Verder kan je natuurlijk meer hebben als je heavy getraind bent, gezond eet en goed slaapt en relaxed. Zo op het oog maken veel zware speedgebruikers op mij een ongezondere indruk: mager, onverzorgd en van die schichtige verknipte trekjes. Puur subjectieve indruk. Kan er totaal naast zitten. :wink:

Kan zelf na een kleine 10 jaar stevig recreatief cocaïnegebruik ook niet zeggen dat mijn conditie er minder op geworden is. Eerder het tegendeel. Heb ook niet de indruk dat ik een mentaal aangetaste indruk hier op jullie maak. Indien wel dan hoor ik het graag.
Laatst bijgewerkt door Poseidon op zo jul 19, 2015 11:55 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Italiano » zo jul 19, 2015 9:57 pm

Dit onderwerp is meerdere malen besproken op dit forum.

Amphetamines zijn doorgaans neurotoxisch en kunnen voor blijvende tolerantie zorgen

Voor Cocaine (door zijn andere werkingsmechanimse) geldt dat in eerste instantie niet/minder.

Dat bovenste plaatje in dit topic gaat voornamelijk over schade aan maatschappij en individu (als gevolg van verwaarlozing). Evt hersenschade staat er helemaal niet in verwerkt
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Fool » zo jul 19, 2015 11:56 pm

Heb je ook wat meer informatie over de lichamelijke schade Italiano, i.t.t. alleen de neurotoxiciteit?
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Italiano » ma jul 20, 2015 10:59 am

Excuses, ik wist niet dat de vraag de mogelijke lichamelijke schade betrof!

Voor wat betreft amphetamines kan ik melden dat je ook rekening moet houden met mogelijke levertoxiciteit en cardiotoxiciteit:

"(…) Undisputed evidence exist of a cause-effect relationship between AMPH abuse and hepatotoxicity, both in experimental animals (Zalis et al. 1967) and in man (Jones et al. 1994; Kalant and Kalant 1975; Zalis and Parmley 1963). Hepatocellular damage can occur with both acute and chronic AMPH abuse (Henry et al. 1992; Jones et al. 1994; Khakoo et al. 1995).
(…)
The mechanisms involved in liver damage induced by amphetamines are complex and still not completely understood. A variety of hypothesis have been proposed including the increased efflux of neurotransmitters, the oxidation of biogenic amines, hyperthermia, a possible direct effect of amphetamines and/or reactive metabolites, the phenomenon of mitochondrial impairment, and apoptosis [reviewed in (Carvalho et al. 2010)]. In addition, genetic polymorphism of metabolizing enzymes (particularly CYP2D6), polydrug abuse, and environmental features accompanying illicit amphetamine use may increase the risk for liver complications."

"The cardiovascular toxicity of amphetamines results mostly from the increased release of catecholamines and 5-HT into the synaptic cleft and the blood stream (Milroy et al. 1996).
(…)
In summary, amphetamines are without doubt cardiotoxicants, as reported by several cellular and animal studies, but especially by human studies and case reports. The most obvious mechanism to their cardiac toxicity is their ability to activate the catecholaminergic system in the CNS and in the peripheral organs. This catecholaminergic activation can cause direct lesion on the heart or heart coronary system. In fact, several studies proved that also the direct action of amphetamines and/or their metabolites can trigger cardiotoxicity"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22392347


Voor cocaine gelden overigens soortgelijke risico’s:

“Misuse of cocaine can induce severe toxic effects, including neurotoxicity, cardiotoxicity, hepatotoxicity”[i/]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22856658

[i]“It has been suggested that reactive cocaine metabolites are responsible for cocaine induced cytotoxic effects such as hepatotoxicity

“Cocaine exhibits profound CNS and cardiovascular toxicity
(…)
In summary, the delayed or recurrent vasoconstriction of the coronary arteries appears to be related to major metabolites of cocaine, therefore, causing myocardial ischemia or infarction several hours after ingestion. Aside from vasoconstriction, cocaine may induce thrombus formation via enhanced platelet activation, aggregability, and increasing plasminogen-activator inhibitor. All of the aforementioned have caused premature atherosclerotic coronary artery disease as seen in postmortem studies of chronic, long-term cocaine users”

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19292024


En om dan nog even een vergelijking te trekken tussen cocaïne en amphetamine:

“Two of the most obvious dopamine-releasing drugs that are chronically abused – cocaine and amphetamine – cause fatalities principally via adrenergic toxicity in the cardiovascular system”

“Cocaine differs from other CNS stimulants in that it not only blocks uptake of monoaminergic neurotransmitters, but it also acts as a local anaesthetic and modulator of cardiac rhythmicity via actions on voltage-gated sodium, and other channels
(…)
it is not always a simple task to distinguish its toxic effects via inhibition of neurotransmitter uptake versus sodium channel modulation”

“Although amphetamines cause reverse transport of monoamines (Cruickshank and Dyer, 2009; Greene et al., 2008), rather than inhibition of reuptake as with cocaine, the cardiovascular toxicological profile of these drugs is similar

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22580238
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Poseidon » ma jul 20, 2015 12:24 pm

Cocaïne-gebruik brengt volgens diverse medische publicaties tevens een verhoogd risico op trombosevorming met zich mee.
Asperines slikken schijnt een heilzame remedie hiertegen te zijn. Tevens tegen hartaanvallen..De vraag is alleen of hierdoor de situatie in een gezonde balans kan komen. In zoverre er in het kader van dit ow al over gezond gesproken kan worden.

Bronnen volgen desgewenst later maar geloof me voorlopig maar op mijn woord.
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Zelfkweek » ma jul 20, 2015 2:29 pm

Maurits schreef:GRAFIEK


Bron: Drugs - Without the Hot Air by David Nutt

http://www.welingelichtekringen.nl/gezo ... roine.html
Wat dan?
Avatar gebruiker
Zelfkweek
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 273
Geregistreerd: di mei 05, 2015 1:31 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor frozentoast » ma jul 20, 2015 3:03 pm

Ik heb altijd gedacht dat coke schadelijker was mbt neurotoxiciteit toen er studies uitkwamen dat coke na de eerste paar keer gebruiken al vergaande veranderingen in bepaalde hersenstructuren gaf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19419424 zoiets). Nu snap ik echter pas dat dopamine-release hier sowieso een handje van heeft, ook in 'gezonde' mensen en dat dit niet per sé slecht en onomkeerbaar hoeft te zijn (zoek maar eens op synaptische plasticiteit als je tijd en zin hebt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1693149/). Wel lijkt het een van de redenen waarom coke nog veel verslavender is dan speed, maar dat terzijde.

Ik zou je het antwoord daarom niet kunnen geven.
Avatar gebruiker
frozentoast
fa2 ouwe
Donateur
Offline
 
Posts: 2296
Geregistreerd: ma jul 16, 2012 11:45 pm
Woonplaats: zesde dimensie linksaf

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Maus » ma jul 20, 2015 5:00 pm

Zelfkweek schreef:
Maurits schreef:GRAFIEK


Bron: Drugs - Without the Hot Air by David Nutt

http://www.welingelichtekringen.nl/gezo ... roine.html

David Nutt is een zeer gerenommeerde wetenschapper met verstand van zaken, niet zomaar iemand.
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten...


Leo Gura schreef:
Society is an amusementpark for the ego to distract you from your truth...
Avatar gebruiker
Maus
RIP lieve Poseidon...
Donateur
Offline
 
Posts: 10242
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat www.drugsforum.info

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Poseidon » wo jul 22, 2015 3:42 am

Heb geen goed referentiekader aangezien ik maar zelden speed doe. Na een stevige cocabing van een etmaal waarin een grammetje of 2, 3 weggenackt wordt, ben ik best wel n paar daagkes kortademig.
Treedt dit verschijnsel ook op na soortgelijk amphitaminemisbruik.?
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Fool » wo jul 22, 2015 4:19 pm

Yup. :(
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Partypipo » wo jul 22, 2015 4:51 pm

Is al bij een bescheiden dosis amfetamine dat je de hele dag kort ademig bent. Dat schijnt ook een reden te zijn van het stijgen van je lichaamstemperatuur, door minder diep te ademen koelt het minder af ofzo. Maar heb daar nog nooit verder naar gezocht of dat echt klopt of niet.
Ted Bundy schreef:Mochten quotes van mede df'ers in je onderschrift plaatsen weer 'in' worden. Dan is deze de mijne.
Avatar gebruiker
Partypipo
Doneer-meneer
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4080
Geregistreerd: di sep 06, 2011 1:36 am

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Poseidon » wo jul 22, 2015 6:30 pm

Thanx voor jullie antwoorden.
Bij coca start t pas een dag na lange bing.
Niet na 3 lijntjes op een dag maar het bevalt me niet.
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Moonlight Fanatic » wo jul 22, 2015 6:34 pm

Poseidon schreef:Sorry heb ff geen energie en zin om al die info weer bij elkaar te zoeken maar zo rond 2008 e.v las je op sites van o.a.Jellinek en Drugsinfoteam dat speed itt tot coca blijvende hersenschade voort brengen en de vaatvernauwing veel rigider zou zijn. Wel zou coca het hart zwaarder belasten en samen met alcohol de lever erger slopen.

Hecht om diverse redenen weinig waarde aan de resultaten hierboven omdat je ook ziek van versnijdingsmiddelen kan worden. Vooral fenaticine is daar berucht om. Verder kan je natuurlijk meer hebben als je heavy getraind bent, gezond eet en goed slaapt en relaxed. Zo op het oog maken veel zware speedgebruikers op mij een ongezondere indruk: mager, onverzorgd en van die schichtige verknipte trekjes. Puur subjectieve indruk. Kan er totaal naast zitten. :wink:

Kan zelf na een kleine 10 jaar stevig recreatief cocaïnegebruik ook niet zeggen dat mijn conditie er minder op geworden is. Eerder het tegendeel. Heb ook niet de indruk dat ik een mentaal aangetaste indruk hier op jullie maak. Indien wel dan hoor ik het graag.
:)

*kadertje rond doen*
Avatar gebruiker
Moonlight Fanatic
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 708
Geregistreerd: zo dec 21, 2014 7:51 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Caine » wo jul 22, 2015 8:55 pm

Poseidon schreef:Na een stevige cocabing van een etmaal waarin een grammetje of 2, 3 weggenackt wordt, ben ik best wel n paar daagkes kortademig.

Poseidon schreef:Bij coca start t pas een dag na lange bing.
Niet na 3 lijntjes op een dag maar het bevalt me niet.


Misschien toch een beetje te ver gegaan...?
Alles verandert, niets blijft (Heraclitos)
Avatar gebruiker
Caine
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 52
Geregistreerd: vr jul 10, 2015 9:15 pm

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Prototype » do jul 23, 2015 2:29 am

Caine schreef:
Poseidon schreef:Na een stevige cocabing van een etmaal waarin een grammetje of 2, 3 weggenackt wordt, ben ik best wel n paar daagkes kortademig.

Poseidon schreef:Bij coca start t pas een dag na lange bing.
Niet na 3 lijntjes op een dag maar het bevalt me niet.


Misschien toch een beetje te ver gegaan...?

Wie, Poseidon?
Neeeeee joh. :lol:
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Poseidon » vr jul 24, 2015 12:41 pm

Precies. Gewoon ff op die hijg & reuteldag de krachtsport overslaan voor de zekerheid.
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor julian6 » za aug 08, 2015 6:58 pm

Poseidon schreef:Cocaïne-gebruik brengt volgens diverse medische publicaties tevens een verhoogd risico op trombosevorming met zich mee.
Asperines slikken schijnt een heilzame remedie hiertegen te zijn. Tevens tegen hartaanvallen..De vraag is alleen of hierdoor de situatie in een gezonde balans kan komen. In zoverre er in het kader van dit ow al over gezond gesproken kan worden.

Bronnen volgen desgewenst later maar geloof me voorlopig maar op mijn woord.


is aspirine/paracetamol voor en/of na speedgebruik ook aan te raden?
Avatar gebruiker
julian6
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 36
Geregistreerd: di feb 28, 2012 1:27 am

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Prototype » zo aug 09, 2015 7:33 am

Lijkt me niet direct gevaarlijk maar je belast je lever wel extra op deze manier.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Berichtdoor Einstein » zo aug 09, 2015 10:47 pm

Poseidon schreef:Sorry heb ff geen energie en zin om al die info weer bij elkaar te zoeken maar zo rond 2008 e.v las je op sites van o.a.Jellinek en Drugsinfoteam dat speed itt tot coca blijvende hersenschade voort brengen en de vaatvernauwing veel rigider zou zijn. Wel zou coca het hart zwaarder belasten en samen met alcohol de lever erger slopen.

Dit is de kern ongeveer inderdaad. Cocaïne heeft wel invloed op het brein, maar is niet destructief in de enge zin van het woord, het verlegt slechts verbindingen zonder deze definitief lam te leggen. Uiteindelijk is het moeilijk om het verschil in schadelijkheid vast te leggen in cijfers: ook in wetenschappelijke grafieken (zoals de hier eerder geposte) ligt altijd wat arbitrairs besloten.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Speed

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten

Royal Queen Seeds banner