Onderzoek naar schadelijkheid speed / coke

Ik had onlangs een discussie met een paar vrienden (jawel, tijdens een avondje snuiven). Zij zeiden allemaal dat speed zonder twijfel veel schadelijker is dan coke. Ik kan heel goed begrijpen waarom ze daar van uitgaan. Je hebt een grotere afkick van speed, slaapt er amper van, enz ... op het eerste zicht lijkt speed dus absoluut schadelijker te zijn. Maar het kan natuurlijk wel zijn dat coke meer negatieve effecten heeft die je niet zo gewaar wordt als bij speed.

Wat is jullie mening ? Is speed effectief "schadelijker" dan coke ? Zijn er eventuele onderzoeken of iets dergelijks gedaan ?

Ik heb het natuurlijk over verantwoord gebruik.

Ik heb op internet al wat dingen van Jellinek gevonden, met een hele tabel die een soort rangschikking geeft. Daar komt coke slechter uit dan speed. Ik weet echter niet of die bron betrouwbaar is.

https://www.jellinek.nl/vraag-antwoord/ ... ere-drugs/

De wetenschap:

De bron van onderstaande grafieken kon ik niet achterhalen.

Verrassend genoeg komt coke er altijd net wat slechter uit dan speed.

Wat denken jullie over de betrouwbaarheid van deze onderzoeken ?

Sorry heb ff geen energie en zin om al die info weer bij elkaar te zoeken maar zo rond 2008 e.v las je op sites van o.a.Jellinek en Drugsinfoteam dat speed itt tot coca blijvende hersenschade voort brengen en de vaatvernauwing veel rigider zou zijn. Wel zou coca het hart zwaarder belasten en samen met alcohol de lever erger slopen.

Hecht om diverse redenen weinig waarde aan de resultaten hierboven omdat je ook ziek van versnijdingsmiddelen kan worden. Vooral fenaticine is daar berucht om. Verder kan je natuurlijk meer hebben als je heavy getraind bent, gezond eet en goed slaapt en relaxed. Zo op het oog maken veel zware speedgebruikers op mij een ongezondere indruk: mager, onverzorgd en van die schichtige verknipte trekjes. Puur subjectieve indruk. Kan er totaal naast zitten.

Kan zelf na een kleine 10 jaar stevig recreatief cocaïnegebruik ook niet zeggen dat mijn conditie er minder op geworden is. Eerder het tegendeel. Heb ook niet de indruk dat ik een mentaal aangetaste indruk hier op jullie maak. Indien wel dan hoor ik het graag.

Dit onderwerp is meerdere malen besproken op dit forum.

Amphetamines zijn doorgaans neurotoxisch en kunnen voor blijvende tolerantie zorgen

Voor Cocaine (door zijn andere werkingsmechanimse) geldt dat in eerste instantie niet/minder.

Dat bovenste plaatje in dit topic gaat voornamelijk over schade aan maatschappij en individu (als gevolg van verwaarlozing). Evt hersenschade staat er helemaal niet in verwerkt

Heb je ook wat meer informatie over de lichamelijke schade Italiano, i.t.t. alleen de neurotoxiciteit?

Excuses, ik wist niet dat de vraag de mogelijke lichamelijke schade betrof!

Voor wat betreft amphetamines kan ik melden dat je ook rekening moet houden met mogelijke levertoxiciteit en cardiotoxiciteit:

"(…) Undisputed evidence exist of a cause-effect relationship between AMPH abuse and hepatotoxicity, both in experimental animals (Zalis et al. 1967) and in man (Jones et al. 1994; Kalant and Kalant 1975; Zalis and Parmley 1963). Hepatocellular damage can occur with both acute and chronic AMPH abuse (Henry et al. 1992; Jones et al. 1994; Khakoo et al. 1995).
(…)
The mechanisms involved in liver damage induced by amphetamines are complex and still not completely understood. A variety of hypothesis have been proposed including the increased efflux of neurotransmitters, the oxidation of biogenic amines, hyperthermia, a possible direct effect of amphetamines and/or reactive metabolites, the phenomenon of mitochondrial impairment, and apoptosis [reviewed in (Carvalho et al. 2010)]. In addition, genetic polymorphism of metabolizing enzymes (particularly CYP2D6), polydrug abuse, and environmental features accompanying illicit amphetamine use may increase the risk for liver complications."

"The cardiovascular toxicity of amphetamines results mostly from the increased release of catecholamines and 5-HT into the synaptic cleft and the blood stream (Milroy et al. 1996).
(…)
In summary, amphetamines are without doubt cardiotoxicants, as reported by several cellular and animal studies, but especially by human studies and case reports. The most obvious mechanism to their cardiac toxicity is their ability to activate the catecholaminergic system in the CNS and in the peripheral organs. This catecholaminergic activation can cause direct lesion on the heart or heart coronary system. In fact, several studies proved that also the direct action of amphetamines and/or their metabolites can trigger cardiotoxicity"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22392347


Voor cocaine gelden overigens soortgelijke risico’s:

“Misuse of cocaine can induce severe toxic effects, including neurotoxicity, cardiotoxicity, hepatotoxicity”[i/]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22856658

[i]“It has been suggested that reactive cocaine metabolites are responsible for cocaine induced cytotoxic effects such as hepatotoxicity”

“Cocaine exhibits profound CNS and cardiovascular toxicity
(…)
In summary, the delayed or recurrent vasoconstriction of the coronary arteries appears to be related to major metabolites of cocaine, therefore, causing myocardial ischemia or infarction several hours after ingestion. Aside from vasoconstriction, cocaine may induce thrombus formation via enhanced platelet activation, aggregability, and increasing plasminogen-activator inhibitor. All of the aforementioned have caused premature atherosclerotic coronary artery disease as seen in postmortem studies of chronic, long-term cocaine users”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19292024


En om dan nog even een vergelijking te trekken tussen cocaïne en amphetamine:

“Two of the most obvious dopamine-releasing drugs that are chronically abused – cocaine and amphetamine – cause fatalities principally via adrenergic toxicity in the cardiovascular system”

“Cocaine differs from other CNS stimulants in that it not only blocks uptake of monoaminergic neurotransmitters, but it also acts as a local anaesthetic and modulator of cardiac rhythmicity via actions on voltage-gated sodium, and other channels
(…)
it is not always a simple task to distinguish its toxic effects via inhibition of neurotransmitter uptake versus sodium channel modulation”

“Although amphetamines cause reverse transport of monoamines (Cruickshank and Dyer, 2009; Greene et al., 2008), rather than inhibition of reuptake as with cocaine, the cardiovascular toxicological profile of these drugs is similar”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22580238

Cocaïne-gebruik brengt volgens diverse medische publicaties tevens een verhoogd risico op trombosevorming met zich mee.
Asperines slikken schijnt een heilzame remedie hiertegen te zijn. Tevens tegen hartaanvallen..De vraag is alleen of hierdoor de situatie in een gezonde balans kan komen. In zoverre er in het kader van dit ow al over gezond gesproken kan worden.

Bronnen volgen desgewenst later maar geloof me voorlopig maar op mijn woord.

Maurits schreef:GRAFIEK

Bron: Drugs - Without the Hot Air by David Nutt

http://www.welingelichtekringen.nl/gezo ... roine.html

Ik heb altijd gedacht dat coke schadelijker was mbt neurotoxiciteit toen er studies uitkwamen dat coke na de eerste paar keer gebruiken al vergaande veranderingen in bepaalde hersenstructuren gaf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19419424 zoiets). Nu snap ik echter pas dat dopamine-release hier sowieso een handje van heeft, ook in 'gezonde' mensen en dat dit niet per sé slecht en onomkeerbaar hoeft te zijn (zoek maar eens op synaptische plasticiteit als je tijd en zin hebt: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1693149/). Wel lijkt het een van de redenen waarom coke nog veel verslavender is dan speed, maar dat terzijde.

Ik zou je het antwoord daarom niet kunnen geven.

Zelfkweek schreef:

Maurits schreef:GRAFIEK

Bron: Drugs - Without the Hot Air by David Nutt

http://www.welingelichtekringen.nl/gezo ... roine.html

David Nutt is een zeer gerenommeerde wetenschapper met verstand van zaken, niet zomaar iemand.

Heb geen goed referentiekader aangezien ik maar zelden speed doe. Na een stevige cocabing van een etmaal waarin een grammetje of 2, 3 weggenackt wordt, ben ik best wel n paar daagkes kortademig.
Treedt dit verschijnsel ook op na soortgelijk amphitaminemisbruik.?

Yup.

Is al bij een bescheiden dosis amfetamine dat je de hele dag kort ademig bent. Dat schijnt ook een reden te zijn van het stijgen van je lichaamstemperatuur, door minder diep te ademen koelt het minder af ofzo. Maar heb daar nog nooit verder naar gezocht of dat echt klopt of niet.

Thanx voor jullie antwoorden.
Bij coca start t pas een dag na lange bing.
Niet na 3 lijntjes op een dag maar het bevalt me niet.

Poseidon schreef:Sorry heb ff geen energie en zin om al die info weer bij elkaar te zoeken maar zo rond 2008 e.v las je op sites van o.a.Jellinek en Drugsinfoteam dat speed itt tot coca blijvende hersenschade voort brengen en de vaatvernauwing veel rigider zou zijn. Wel zou coca het hart zwaarder belasten en samen met alcohol de lever erger slopen.

Hecht om diverse redenen weinig waarde aan de resultaten hierboven omdat je ook ziek van versnijdingsmiddelen kan worden. Vooral fenaticine is daar berucht om. Verder kan je natuurlijk meer hebben als je heavy getraind bent, gezond eet en goed slaapt en relaxed. Zo op het oog maken veel zware speedgebruikers op mij een ongezondere indruk: mager, onverzorgd en van die schichtige verknipte trekjes. Puur subjectieve indruk. Kan er totaal naast zitten.

Kan zelf na een kleine 10 jaar stevig recreatief cocaïnegebruik ook niet zeggen dat mijn conditie er minder op geworden is. Eerder het tegendeel. Heb ook niet de indruk dat ik een mentaal aangetaste indruk hier op jullie maak. Indien wel dan hoor ik het graag.

*kadertje rond doen*

Poseidon schreef:Na een stevige cocabing van een etmaal waarin een grammetje of 2, 3 weggenackt wordt, ben ik best wel n paar daagkes kortademig.

Poseidon schreef:Bij coca start t pas een dag na lange bing.
Niet na 3 lijntjes op een dag maar het bevalt me niet.

Misschien toch een beetje te ver gegaan...?

Caine schreef:

Poseidon schreef:Na een stevige cocabing van een etmaal waarin een grammetje of 2, 3 weggenackt wordt, ben ik best wel n paar daagkes kortademig.

Poseidon schreef:Bij coca start t pas een dag na lange bing.
Niet na 3 lijntjes op een dag maar het bevalt me niet.

Misschien toch een beetje te ver gegaan...?

Wie, Poseidon?
Neeeeee joh.

Precies. Gewoon ff op die hijg & reuteldag de krachtsport overslaan voor de zekerheid.

Poseidon schreef:Cocaïne-gebruik brengt volgens diverse medische publicaties tevens een verhoogd risico op trombosevorming met zich mee.
Asperines slikken schijnt een heilzame remedie hiertegen te zijn. Tevens tegen hartaanvallen..De vraag is alleen of hierdoor de situatie in een gezonde balans kan komen. In zoverre er in het kader van dit ow al over gezond gesproken kan worden.

Bronnen volgen desgewenst later maar geloof me voorlopig maar op mijn woord.

is aspirine/paracetamol voor en/of na speedgebruik ook aan te raden?

Lijkt me niet direct gevaarlijk maar je belast je lever wel extra op deze manier.

Poseidon schreef:Sorry heb ff geen energie en zin om al die info weer bij elkaar te zoeken maar zo rond 2008 e.v las je op sites van o.a.Jellinek en Drugsinfoteam dat speed itt tot coca blijvende hersenschade voort brengen en de vaatvernauwing veel rigider zou zijn. Wel zou coca het hart zwaarder belasten en samen met alcohol de lever erger slopen.

Dit is de kern ongeveer inderdaad. Cocaïne heeft wel invloed op het brein, maar is niet destructief in de enge zin van het woord, het verlegt slechts verbindingen zonder deze definitief lam te leggen. Uiteindelijk is het moeilijk om het verschil in schadelijkheid vast te leggen in cijfers: ook in wetenschappelijke grafieken (zoals de hier eerder geposte) ligt altijd wat arbitrairs besloten.