Moeilijke vraag afbouwen morfine derivaten. Hoop op antwoord

Er is geen enkele dokter die ik ken die op onderstaande vraag kan beantwoorden. Ik heb een hele tijd morfine (fentanyl) moeten gebruiken voor een ziekte. Ik probeer er al geruime tijd van af te geraken. Afbouwen met methadon zie ik niet zitten want dat is een product dat zeer lang aan 1 stuk werkt en heel moeilijk is om vanaf te komen. Nu vanuit logisch oogpunt. Er zijn verschillende soorten morfinederivaten. Standaard morfine, oxycontin, methadon, fentanyl, subutex etc. IPV iemand met 1 product te laten afbouwen is het niet slimmer om bv iemand 4 dagen 1 product te laten nemen en dan 4 dagen een ander product en dan 4 dagen een ander product en zo wel steeds lager in dosis. Dit omdat je na 4 dagen het product nog niet lang genoeg gebruikt om afkick verschijnselen te krijgen. Dus als je zo zou afbouwen zou je zonder afkickverschijnselen kunnen afbouwen omdat het allemaal andere producten zijn.
Of is mijn logica mis. Ze zitten allemaal in de familie van de morfine. Gaat daardoor mijn logica niet op, bouw je evengoed verder afhankelijheid op omdat het in dezelfde familie zit? Het zou een goede oplossing zijn voor iedereen die problemen heeft met afbouwen.

Gewoon om het probleem tegen te gaan van af te bouwen met een product dat je al lang gebruikt waardoor het heel langzaam en moeilijk gaat om af te bouwen. Als je iedere 4 dagen zou kunnen switchen bouwt je lichaam veel sneller af. Als mijn logica opgaat. Ik ben benieuwt als iemand biologisch genoeg onderlegd is om er een antwoord over te geven.

Mvg,

Jan

Beste helper007
Ik denk dat je best gewoon afbouwt met fentanyl naar een steeds lagere dosis en op een bepaald punt wanneer de dosis niet te hoog meer ligt, gewoon cold-turkey stopt. De hele tijd wisselen tussen morfine-derivaten gaat denk ik niet veel uithalen. Alle opiaten en opioiden danken hun werking namelijk aan dat ze op endorfine receptoren binden. Morfine doet dit ook, net als al die andere genoemde derivaten. Daardoor heb je ook kruistolerantie tussen die middelen en zal om de 4 dagen van product wisselen niet veel verschillen met gewoon bij 1 product blijven en afbouwen. Het is niet de chemische stof die telt, maar de werking ervan en wat hij doet in de hersenen met welke receptoren (net als mdma en 6-apb zullen zorgen dat serotonine vrijgelaten wordt, al zijn het andere stoffen). Zoals ik gezegd heb, alle opiaten/opioiden en dus ook morfine en alle derivaten zullen op endorfine receptoren werken (of toch deels), hier komt de verslavende werking ook vandaan. Om de 4 dagen overstappen op een andere stof heeft dus denk ik geen zin. (Iemand kan me corrigeren als ik fout zit natuurlijk). Anders hadden dokters in de plaats van gewoon een tramadol of morfine of codeine etc voorschrift op lange termijn ook altijd 4 medicijnen voorgeschreven om de hele tijd te wisselen.

Kun je niet vragen of je doorverwezen mag worden naar een verslavingsarts, zodat je onder begeleiding kunt afkicken?

Tramadol en Valtran zijn toch ook morfine-derivaten? Zoals Tripant zegt, netjes afbouwen, het liefst onder begeleiding. En zijn de klachten voora psychisch of lichamelijk?

Fentanyl is 80x zo potent als morfine. Heel andere koek dan Tramadol... Ik zou onder begeleiding afbouwen met Fentanyl.

JongGeleerd schreef:Fentanyl is 80x zo potent als morfine.

Daarom neem je ook een veel lagere dosis. Dat een stof veel potenter is betekent niet dat het daarom ook veel verslavender is.

Snap ik wel, maar Fentanyl is gewoon wel hardcore. Wordt vooral voorgeschreven bij terminale ziekten ter verlichting van hevige pijn. Tramadol daarentegen bij bijvoorbeeld rugklachten.

Tramadol wil ik nog eens hebben
dat was echt HEERLIJK spul

Dan heb je duidelijk nog nooit Fentanyl gehad

Inderdaad. Maar als die Fentanil inderdaad tachtig keer zo ptent als Tramadol is, dan pas ik liever. Ik weet niet waarom, gewoon een voorgevoel.

Fentanyl is fucking lovely

Mijn dokter zal mij raar aankijken.

Wil ik inderdaad ook niet hebben. Ik zou er niet van kunnen wegblijven en bij tramadol vond ik het ook geweldig dat het eerst euforisch werkt en zelfs wat energie geeft en daarna pas word ik heel rustig, dromerig, opiaten gevoel

Laten we het hier hebben over het afbouwen, genoeg andere topics waar je kan bespreken hoe leuk het allemaal is

Ivo schreef:Laten we het hier hebben over het afbouwen, genoeg andere topics waar je kan bespreken hoe leuk het allemaal is

Goed dan. Heb vanaf november 2014 op advies van de internist oxycontin gebruikt. Kreeg ook nog een gesprek met iemand van de poli pijnbestrijding. Die bleef bij hoog en laag volhouden dat ik fentanyl nodig had dus toen had ik herhaalrecepten voor beiden tot het einde der tijden.
Leek me zonder pijn en ontstekingsklachten nogal zinloze zäak Merkte dat ik daar niet meer door gekweld werd. Opiaten ontnemen je ook nogal de productitiviteit en dat is niks voor mij
.
3x cold turkey geprobeerd er los van te kome maar dat fäalde hopeloos. Binnen ëen dag dat spul weer genomen. Zo erbarmelijk wil je je niet voelen. Na urenlange bizarr3 nachtmerries wordt je doorweekt vh zweet wakker Als een oude zieke man strompel je door het huis.

Las ergens dat je lichaam maar een minuscule dosis opiaat nodig heeft om normaal te kunnen functioneren. Heb vanuit die wetenschap een eigen afbouwschema ontwikkeld. De fentanylblotters in kleine reepjes geknipt.Uiteindelijk met tussenpauzes van een dag steeds kleinere flintertjes genomen. Gebruik je pleisters?Dan word het lastiger en is het welkicht raadzamer op blotters of fentanyl~lollies over te stappen.
Oxycontin eerst teruggebracht van 100mg naar 40, de volgende dag naar 20 mg, de dag erna nog maar 10mg. Zo ging ik via 5mg naar 2.5 mg. Binnen anderhalve week was ik er klaar mee. Wel preventief wat oxazepam en lorazepam geslikt tegen eventuele rusteloosheid.

Het schijnt makkelijker te zijn hier van af te kicken als je het op medische gronden neemt dan bij misbruik hoewel ik me stevig daar sculdig aaan gemaakt heb.
vond fentanyl makkkie tegen over oxycodon maar heb die wel minder frequent gebruikt.

Sterkte en aarzel niet om een verslavingsarts te consulteren als het je niet lukt.