Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylfenid

Wil je iets kwijt over je verslaving, heb je een vriend die te veel neemt, of zoek je steun bij het stoppen?
Alles wat met verslavingen te maken heeft hoort hier, of het nu drugs-gerelateerd is of niet.

slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylfenid

Berichtdoor Chamey » wo feb 03, 2016 5:35 pm

Hola,

Sinds enkele jaren heb ik veel Methylfenidaat en Dexamfetamine geslikt, totdat er een a knd kwam dat ik extreem depressief werd, dat ik besloot om in 1x te stoppen. Kort hierna begonnen de problemen met doorslapen.

Slapen was voor mij nooit een probleem, maar exact vanaf de dag dat ik stopte, wrod ik iedere nacht tussen 2:00/3:00uur wakker en val ik niet meer in slaap. Ik kreeg slaappillen, welke ik innam zodra ik wakker werd en kon ik weer verder slapen. Deze pillen zijn op en nu zat ik van a ht weer om 3:40 beneden in de woonkamer. Zwaar hoofd en zware oogleden van de slaap, maar als ik naar bed ging, ,wam ik niet meer in slaap. Ik heb zitten Googlen met engelse termen, want vreemd genoeg is het altijd zo dat als ik mijn vraag of probleem in het engels formuleer, ik veel meer zinnige en diepgaandere resultaten krijg dan wanneer ik zoek in het Nederlands. :lol:

Maar toch kwam ik niet achter de oorzaak. Ik las veel over 'Insomnia' en ' cant sleep through the night for more then 4hours ' after lomg time opioid abuse'

Ik de k dat ik netzelfde heb, mijn arts weet er geen raa d mee en geeft als advies een kopje warme melk voor het slpen gaan. Maar heeft iema d ervarin met slaaploosheid of weet iemand hier íets van? is het blijvend? ht is een vreemd femomeeen. Om je ogen niet open te kunnen houden van de slaap, maar niet in slaap komt. Bij het net naar bed gaan en in slaap vallen is dus vreemd genoeg, geen probleem. Het is het weer in slaap vallen na het wakker worden, wat dus niet meer lukt. Heel vreemd.
Laatst bijgewerkt door Chamey op vr feb 05, 2016 3:17 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Chamey » wo feb 03, 2016 7:03 pm

gevonden

http://opiateaddictionsupport.com/how-t ... -insomnia/

weer een Amerikaanse pagina,waar het helder staat uitgelegd.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor kaasje » wo feb 03, 2016 7:15 pm

Ik zie geen opiaten in je topic staan
:wave:
Avatar gebruiker
kaasje
In Memoriam
Offline
 
Posts: 1223
Geregistreerd: zo mei 12, 2013 4:04 pm
Woonplaats: België

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Exceptional » wo feb 03, 2016 8:29 pm

Slaappillen zijn in de regel geen opiaten.
Don't ask me nothing about nothing, I just might tell you the truth.
Avatar gebruiker
Exceptional
Cynic
Donateur
Offline
 
Posts: 3572
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:47 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Chamey » wo feb 03, 2016 8:41 pm

ik bedoelde psychostimulanten, maar vallen onder de Opiatenwet. Ik slikte namelijk ook Xanax.
afkickverschijnselen zijn vrijwel of kunnen vrijwel gelijk zijn.

de slaaploosheid is vreselijk irritant.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Exceptional » wo feb 03, 2016 8:44 pm

Er is geen wet speciaal voor opiaten. Wat wil je nou weten? Of de slaapproblemen permanent zijn na het stoppen met benzo's?
Don't ask me nothing about nothing, I just might tell you the truth.
Avatar gebruiker
Exceptional
Cynic
Donateur
Offline
 
Posts: 3572
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:47 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Chamey » wo feb 03, 2016 8:58 pm

nee, wat de oorzaak is. Wat er in je hoofd voor zorgt, dat je na langdurig misbruik van stimulerende middelen, last krijgt van verschijnselen als doorslaapproblemen. Is het zo dat door gebruik van deze middelen, bepaalde stoffen nu in mindere mate door mijn hoofd zelf wor aangemaakt, waardoor ik nu in de nacht, problemen heb met DOORslapen, door een tekort van iets?

Voorheen kon ik gewoon 10 dgn stoppen ( om mn tolerantie te verlagen) zonder slaapproblemen, maar nadat ik mn laatste dosering innam,( 3 weken geleden) wat zo mis ging en waardoor ik zo depressief werd, heb ik geen nacht meer normaal geslapen. Ik lees overal verhalen over doorslaapproblemen en dat het een verschijnsel is bij het ontwennen, maar waar in het hoofd de oorzaak ligt.

Het is toch vreemd dat er geen probleem is bij het inslapen als je je bed net in stapt, maar niet meer in slaap valt na het tussentijds wakker worden. Dit verschijnsel werd exact omschreven bij het afkicken van div stimulerende middelen. Ook bij alcohol, las ik dit verhaal. Inslapen geen probleem, maar wakker worden en niet meer in slaap komen ( maar wel moe zijn). Wakker worden in een droom welke steeds weer verder gaat als je toch inslaapt door bv een slaappil. Tal van dit soort verschijnselen lees ik terug in Withdrawal verhalen.

Maar nergens lees je, welke stof of plek er in je hoofd moeilijk doet op dat moment, in de nacht.

Voor de duidelijkheid, ik heb nog nooit in mn leven wakker gelegen en sliep altijd extreem vast en diep. Hetgeen ik ervaar bij het wakker worden en niet meer in slaap kunnen vallen, is hetzelfde wat ik ervaarde als ik in slaap proberrde te komen, net nadat ik bv 30 mg Dex, had ingenomen. Dan was de oorzaak duidelijk, maar ik ben nu al 3 weken gestopt en tijdens korte pauzes van 10 dagen, had ik ook geen problemen.

Hoop niet dat dit permanent is.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Amvitamientje » wo feb 03, 2016 9:21 pm

Nee dit is niet permanent, het had wel soepeler gegaan als je als informatie had ingewonnen bij de uitschrijver van het medicijn. Die had je dan laten afbouwen waardoor er minder ontwenningsverschijnselen had gekregen.

Propeer eens melatonine, dat is een slaaphormoon. DIt zorgt er voor dat je dag/nachtritme weer normaal wordt. Alleen als je ze koopt moet je niet die rommel halen waar 0,00001 mg in zit, maar je moet even zoeken naar minimaal 2 mg. Het effect werkt niet gelijk, het is ook geen wondermiddel. Maar het kan je wel helpen bij jouw probleem!

Succes! :grin:
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3671
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Exceptional » wo feb 03, 2016 9:59 pm

Amvitamientje schreef:Nee dit is niet permanent

Says you.
Don't ask me nothing about nothing, I just might tell you the truth.
Avatar gebruiker
Exceptional
Cynic
Donateur
Offline
 
Posts: 3572
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:47 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Chamey » wo feb 03, 2016 10:16 pm

Mijn dochter maakt nagenoeg geen melatonine aan. Dus die krijgt 5mg op recept van de kinderarts en we zijn doorverwezen naar een neuroloog. Die schrijven beiden voor maar weten ze kennelijk niet van elkaar. Daarom heb ik wel wat liggen in de ladekast. Werkt goed met inslapen, maar niet voor hetdoorslapen.

Wat wel werkt voor even is wanneer ik bij het wakker worden, melatonine inneemt (2mg oid)
Dan wacht ik even en doezel ik wel in, maar word dan weer snel wakker. Maar ben zo benieuwd waarom ik geen probleem heb met inslapen. ( wanneer ik net in mn bed kruip) maar niet kan inslapen, na het wakker worden, ondanks dat ik wel moeheid ervaar. Ik zie dus echt een beetje op tegen de nachten.
Laatst bijgewerkt door Chamey op wo feb 03, 2016 10:34 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Chamey » wo feb 03, 2016 10:21 pm

Amvitamientje schreef:Nee dit is niet permanent, het had wel soepeler gegaan als je als informatie had ingewonnen bij de uitschrijver van het medicijn. Die had je dan laten afbouwen waardoor er minder ontwenningsverschijnselen had gekregen.

Propeer eens melatonine, dat is een slaaphormoon. DIt zorgt er voor dat je dag/nachtritme weer normaal wordt. Alleen als je ze koopt moet je niet die rommel halen waar 0,00001 mg in zit, maar je moet even zoeken naar minimaal 2 mg. Het effect werkt niet gelijk, het is ook geen wondermiddel. Maar het kan je wel helpen bij jouw probleem!

Succes! :grin:


ok, maar had geen ontwenningsverschijnselen als ik bv 10 dagen stopte. Maar nu wel opeens vanaf dag 1, na een flinke depressie. Alsof dat de druppel was. Ik twijfelde nog of ik ze moest nemen, maar ik voelde dat het fout zat. Waren maar 2 pillen. Uur later kwam de depressie op en die was vreselijk. Daarna niet meer geslapen op een normale manier. Daarom ben ik bang dat het permanent is. Dit soort verschijnselen had ik niet als ik 10 dagen, in 1x stopte om de tolerantie te verlagen.

Ben zo benieuwd naar de oorzaak. Wat is daar aan de hand. Welk proces is er verstoord. Melatonine komt toch voort uit Serotonine? De troep die ik slikte, was gericht op mn Dopamine?
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Chamey » do feb 04, 2016 9:22 pm

oja, ik vergeet een middel.
vanaf dag 1 slik ik tegen de depressie, ook twee maal daags Wellbutrin. Laatste dosering Wellbutrin XR 150mg, om 17:00 uur, of soms iets later. Kan een anti depressiva voor Insomnia zorgen? want het leek mij sterk dat dit door het ontwennen komt van de Methylfenidaat en Dexamfetamine. Want ik had ook geen slaapproblemen als ik af en toe, 10 dagen stopten met Zmethyl en Dex. Als het ontwenning zou zijn, had dat dan niet meteen tijdens een ingelaste pauze moeten opkomen?

sorry dat ik jullie verveel, maar bij mn huisarts kom ik niet vee verder namelijk.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Italiano » vr feb 05, 2016 12:18 am

Wellbutrin (bupropion) is een DNRI en kan inderdaad zorgen voor slaapproblemen (is de eerst genoemde bijwerking van dit medicijn)

Als je melatonine neemt moet je wel de versie hebben met vertraagde afgifte.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1012
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Amvitamientje » vr feb 05, 2016 4:36 am

Chamey schreef:oja, ik vergeet een middel.
vanaf dag 1 slik ik tegen de depressie, ook twee maal daags Wellbutrin. Laatste dosering Wellbutrin XR 150mg, om 17:00 uur, of soms iets later. Kan een anti depressiva voor Insomnia zorgen? want het leek mij sterk dat dit door het ontwennen komt van de Methylfenidaat en Dexamfetamine. Want ik had ook geen slaapproblemen als ik af en toe, 10 dagen stopten met Zmethyl en Dex. Als het ontwenning zou zijn, had dat dan niet meteen tijdens een ingelaste pauze moeten opkomen?

sorry dat ik jullie verveel, maar bij mn huisarts kom ik niet vee verder namelijk.

Waarom slik je Wellbutrin twee keer per dag? Overleg met je arts of 1 keer per dag innemen een optie is, het werkt immers 21 uur lang. Heb het middel zelf ook geslikt, door extreme (levensbedreigende) bijwerkingen mee gestopt.
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3671
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik opiaten

Berichtdoor Exceptional » vr feb 05, 2016 12:54 pm

Verander eerst eens even die titel.
Don't ask me nothing about nothing, I just might tell you the truth.
Avatar gebruiker
Exceptional
Cynic
Donateur
Offline
 
Posts: 3572
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:47 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Chamey » vr feb 05, 2016 3:16 pm

Amvitamientje schreef:
Chamey schreef:oja, ik vergeet een middel.
vanaf dag 1 slik ik tegen de depressie, ook twee maal daags Wellbutrin. Laatste dosering Wellbutrin XR 150mg, om 17:00 uur, of soms iets later. Kan een anti depressiva voor Insomnia zorgen? want het leek mij sterk dat dit door het ontwennen komt van de Methylfenidaat en Dexamfetamine. Want ik had ook geen slaapproblemen als ik af en toe, 10 dagen stopten met Zmethyl en Dex. Als het ontwenning zou zijn, had dat dan niet meteen tijdens een ingelaste pauze moeten opkomen?

sorry dat ik jullie verveel, maar bij mn huisarts kom ik niet vee verder namelijk.

Waarom slik je Wellbutrin twee keer per dag? Overleg met je arts of 1 keer per dag innemen een optie is, het werkt immers 21 uur lang. Heb het middel zelf ook geslikt, door extreme (levensbedreigende) bijwerkingen mee gestopt.


Mijn psych adviseerde dit. " maar niet vaker dan twee keer per dag" zo vertelde hij nog. Behandeling is daar gestopt en huisarts schreef het gewoon over.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Amvitamientje » za feb 06, 2016 1:42 pm

Chamey schreef:Mijn psych adviseerde dit. " maar niet vaker dan twee keer per dag" zo vertelde hij nog. Behandeling is daar gestopt en huisarts schreef het gewoon over.

Btw Bupropion + dex/ritalin is niet zo verstandige keuze van je psych!
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3671
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Chamey » za feb 06, 2016 2:02 pm

ben gestopt met de Bupropion. Veel beter geslapen. Kwam dus echt daar door.
Nu ook een week of 3 gestopt met de Dex en Methyl. Klachten lijken minder te worden. Kijken hie het komende na ht gaat. Dat spul zal wel even in ne systeem blijven hangen.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Amvitamientje » za feb 06, 2016 5:36 pm

Ben je cold turkey gestopt? Hoelang heb je bupropion geslikt? Je moet afbouwen met het gebruik van bupropion! Overleg even met je behandelaar als je dit middel lang slikt!
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3671
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Chamey » za feb 06, 2016 5:39 pm

Ik ben Cold turkey gestopt. Net als bij al die andere rommel.
Ik heb het ongeveer 3 weken geslikt
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Amvitamientje » za feb 06, 2016 5:45 pm

Ohh dan is het goed :) Ik vond Bupropion ook maar een klote medicijn. Ik heb er 2 dagen in het ziekenhuis van gelegen, ik kreeg er een enorme hoge hartslag/bloeddruk van en dat ging gespaard met toevallen en dat soort toestanden. Brr
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3671
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Chamey » za feb 06, 2016 5:53 pm

Ja, dat blijft je wel bij, denk ik. :eek:
Ik ben blij dat het met die Bupropion te maken had. Want asn die Dex en Methyl, kon t niet liggen. Dan had ik ook issues moeten hebben als ik 10 dagen pauzeerde.

Gelukkig overal van af en geen cravings meer. Toch blijf ik het me afvragen. Als het geen uitgeputte dopamine voorraad was,( zoals werd betwijfeld hier) waar kwam dan steeds die extreme depressie vandaan, als ik 20mg Methylfenidaat nam. Terwijl ik ruim 3 jaar lang, iedere dag wel meer dan 80-100 mg slikte.

Wat denk jij? Was zo vreselijk dat ik echt zelfmoord gedachten had. Zat huilend op bed in afzondering omdat alles teveel was. Ik wist dat het door de pillen kwam, dus kon ik steeds tegen mezelf zeggen, dat het een chemisch misbalans is in mijn hoofd en dat het beter zal worden. Dat scheelt wel.

Maar als t niet de Dopamine was, wat dan wel? Alleen downregulatie krijg je geen depressie van, toch?
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Amvitamientje » za feb 06, 2016 6:03 pm

Chamey schreef:Ja, dat blijft je wel bij, denk ik. :eek:
Ik ben blij dat het met die Bupropion te maken had. Want asn die Dex en Methyl, kon t niet liggen. Dan had ik ook issues moeten hebben als ik 10 dagen pauzeerde.

Gelukkig overal van af en geen cravings meer. Toch blijf ik het me afvragen. Als het geen uitgeputte dopamine voorraad was,( zoals werd betwijfeld hier) waar kwam dan steeds die extreme depressie vandaan, als ik 20mg Methylfenidaat nam. Terwijl ik ruim 3 jaar lang, iedere dag wel meer dan 80-100 mg slikte.

Wat denk jij? Was zo vreselijk dat ik echt zelfmoord gedachten had. Zat huilend op bed in afzondering omdat alles teveel was. Ik wist dat het door de pillen kwam, dus kon ik steeds tegen mezelf zeggen, dat het een chemisch misbalans is in mijn hoofd en dat het beter zal worden. Dat scheelt wel.

Maar als t niet de Dopamine was, wat dan wel? Alleen downregulatie krijg je geen depressie van, toch?

Al die 3 medicijnen kunnen zelfmoordgedachtes/neigingen uitlokken, hoelang je het ook gebruikt!
Ik zou niet meer naar het verleden kijken nou het weer beter gaat, vooruit kijken op een vrolijk leven :woeh:
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3671
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Dr_Jekyll » za feb 06, 2016 8:41 pm

Er zijn blijkbaar nog redelijk wat ADHD patiënten die lijden onder de nadelen van amfetaminederivaten zoals methylfenidaat of dexamfetamine. Deze nadelen zijn dezelfde als bij alle amfetamines, slapeloosheid, onrustigheid, hoofdpijn en agressieproblematiek. Er bestaan ook drie medicijnen waarvan ik weet dat ze helpen met ADHD, maar die geen psychostimulanten zijn. Zo heb je guanfacine, clonidine en amoxetine als werkzame stoffen, die niet de bijwerkingen hebben van amfetaminederivaten.

Ik heb hierover al veel opgezocht en klinische studies bekeken, omdat mijn twee broers zwaar leiden onder het gebruik van methylfenidaat (Rilatine) voor hun ADHD. Een van de twee heeft bovendien het Syndroom van Gilles de la Tourette.

Ik heb een soort van samenvatting gemaakt over de drie non-psychostimulante medicijnen die het meest van al lijken te werken volgens deze onderzoeken voor m'n broers. Geen enkele van deze medicijnen is echter terugbetaald.
Ik had die tekst graag gedeeld met jullie. Niet om betweterig over te komen, maar gewoon om mensen te informeren dat er nog iets anders bestaat dan amfetaminederivaten/psychostimulanten om ADHD te behandelen.


vvv Samenvatting hieronder vvv


Guanfacine en Clonidine werken rechtstreeks en exclusief in op de (nor)adrenaline niveaus en laten de dopamineniveaus grotendeels ongemoeid.
Volgens recent onderzoek (2013) situeert de kern van ADHD problematiek zich voornamelijk in de (nor)adrenalinesynapsen van de prefontale cortex en heeft het maar in mindere mate te maken met de dopaminereceptoren.

Dopamine heeft er vooral mee te maken als rechtstreekse precursor (grondstof) voor (nor)adrenaline.
(Nor)Adrenaline wordt gemaakt uit dopamine maar zeker niet alle dopamine wordt hierin omgezet. Dopamine heeft nog vele andere functies ook! Een algehele verhoging of verlaging van de hoeveelheid dopamine zal uiteraard een effect hebben op de hoeveelheid (nor)adrenaline, maar ook op sommige andere processen in het brein (zie ook dopaminegerelateerde depressies bij tekorten).

Voorheen ging men ervan uit dat ADHD problematiek veel te maken had met dopamine en in mindere mate met (nor)adrenaline, waardoor men ook amfetaminederivaten zoals methylfenidaat (=Rilatine, Ritalin en Rubio) begon te gebruiken als behandeling. Amfetaminederivaten werken sterk in op dopamine en in mindere mate op (nor)adrenaline.
Een te grote verstoring van het dopamineniveau kan leiden tot depressie en tics uitlokken of versterken, nog veel meer bij ADHD in combinatie met het Syndroom van Tourette, terwijl dit eigenlijk maar een beperkt nut heeft voor de ADHD problematiek.

Guanfacine en Clonidine leiden tot minder impulsiviteit, (vocale) uitbarstingen en hyperactiviteit, maar zijn niet geschikt om de aandacht te bevorderen, tenzij gecombineerd met een kleine dosis methylfenidaat met vertraagde afgifte (Rilatine MR, Concerta, Equasym en Medikinet) mocht er een aandachtsprobleem zijn. Aandachtsproblemen kunnen (in sommige gevallen, maar ook niet altijd) effectief wel met het dopamineniveau te maken hebben ook.


Guanfacine werkt zeer selectief en rechtstreeks in op de (nor)adrenaline in de prefrontale cortex.
Het wordt sedert 2013 veel gebruikt in de V.S.A. voor ADHD patiënten die last hebben van teveel bijwerkingen bij het gebruik van een amfetaminederivaat als Rilatine.

Clonidine werkt niet selectief in op de prefontale cortex, maar op alle aanwezige (nor)adrenaline in het brein.
Een klein deel van de (nor)adrenaline bevindt zich namelijk op andere plaatsen in het brein en heeft niet met de ADHD te maken.
Deze niet-selectiviteit zal normaal echter geen al te grote grote invloed hebben aangezien de meeste (nor)adrenaline zich effectief in de prefrontale cortex bevindt.

Atomoxetine werkt net als Guanfacine selectief in op de (nor)adrenaline in de prefrontale cortex.
In theorie is dit net als Guanfacine precies wat men nodig heeft bij ADHD zonder aandachtsproblematiek of voor patiënten die teveel bijwerkingen ondervinden van amfetaminederivaten.
Uit de praktijk blijkt echter dat er zeer veel (evt. heftige) bijwerkingen optreden bij 25% van de gebruikers die bij Guanfacine nooit zouden kunnen voorkomen. 75% van deze specifieke ADHD patiënten is dus gebaat bij het gebruik van atomoxetine terwijl het door de bijwerkingen voor 25% van deze patiënten totaal ongeschikt is.


De enige bijwerking van Guanfacine en Clonidine is een verlaagde bloeddruk. Dit gezien deze middelen hiervoor (uit)gevonden waren (dacht rond 1980) en de werking op de (nor)adrenaline synapsen pas veel later ontdekt werd (dacht in 2003).
Deze bloeddrukverlaging wordt grotendeels opgevangen en tegengegaan door deze te spreiden in tijd (extended release=vertraagde afgifte) terwijl de ontdekte werking op de synapsen volledig behouden blijft. Er blijft echter steeds een minimale verlaging van de bloeddruk aanwezig.


Guanfacine met vertraagde afgifte is in de V.S.A. al gangbaar als ADHD medicatie (merknaam: Inutiv) sinds 2013, al dan niet in combinatie met een lichte dosis methylfenidaat indien er aandachtsproblemen zijn, en levert zeer positieve resultaten voor patiënten die teveel bijwerkingen hebben van methylfenidaat alleen. Guanfacine werkt ook de bijwerkingen van methylfenidaat in lichte dosissen tegen. Het is echter maar goedgekeurd voor de Europese markt in juni 2015 en is dus nog niet algemeen gekend.
Europese dokters schrijven het niet graag voor aan kinderen jonger dan 6 of volwassenen ouder dan 17. Dit wordt in de V.S.A. wel gedaan voor volwassenen en levert positieve resultaten.
Het zou kunnen dat Shire op heden nog geen productie voor Europa heeft opzet hoewel ze de toelating hebben sedert juni 2015, uit economische redenen. In Europa werkt men nl. nog steeds in bijna alle gevallen met methylfenidaat.
Men kan het wel zonder problemen bestellen bij Amerikaanse apotheken, het voorschrift per e-mail sturen en de medicijnen per post laten overkomen. Dit wordt nog wel eens gedaan. (Geschatte verzendkosten: $20)

Clonidine met vertraagde afgifte is een Europees gekend medicijn en is normaal redelijk beschikbaar. Het wordt echter pas sedert enkele jaren gebruikt om ADHD te behandelen. De dokter moet hierbij steeds wettelijk vermelden dat het medicijn normaal een ander doel heeft en de werking slechts bevestigd is door klinische testen. Ondertussen zijn er wel al tientallen klinische testen gedaan met bijna allemaal dezelfde conclusie: het werkt, met zeer weinig bijwerkingen. Clonidine met vertraagde afgifte is populair om ADHD zonder aandachtsproblemen of in combinatie met het Syndroom van Tourette te behandelen, maar is in België nog relatief onbekend.

Atomoxetine wordt in Europa al lang gebruikt om ADHD te behandelen bij patiënten die nevenwerkingen ervaren bij methylfenidaat en is sowieso overal beschikbaar. Er is echter een lange lijst bijwerkingen mogelijk die optreden bij 25% van de patiënten.


De genoemde medicinale stoffen:
1. Guanfacine extended release (Merknaam: Inutiv XR van producent Shire, generisch: Guanfacine HCL XR)
(Onmogelijk om tics, depressie of nervositeit uit te lokken.)
Lange halfwaardetijd van 17-24u.
Opgelet, verlaagt de bloeddruk (enige bijwerking).

2. Clonidine extended release (Merknaam: Catapressan "perlongette")
(Onmogelijk om tics, depressie of nervositeit uit te lokken.)
Korte halfwaardetijd van 3-4u, verlengd tot 12u d.m.v. vertraagde afgifte.
Opgelet, verlaagt de bloeddruk, sterker dan guanfacine (enige bijwerking).

3. Atomoxetine (Merknaam: Strattera)
(Onmogelijk om tics of nervositeit uit te lokken. Kan echter wel tot meer suïcidale of depressieve gedachten leiden.)
Opgelet, verhoogt de bloeddruk.
! Mogelijke bijwerkingen: misselijkheid, buikpijn, overgeven, slaperigheid, hoofdpijn, afgenomen eetlust, verhoogde bloeddruk en een versnelde hartslag.

Guanfacine en Clonidine werken ook de bijwerkingen van methylfenidaat in lichte dosissen tegen wanneer ze gecombineerd worden, waardoor er van de methylfenidaat geen bijwerkingen ondervonden worden.



Ik hoop dat er naast mijn broers hier nog iemand iets aan mag hebben. :hulde:
I am my own personal testsubject.
I have no mercy, in the name of science and discovery.
Avatar gebruiker
Dr_Jekyll
Newbie
Offline
 
Posts: 21
Geregistreerd: di feb 02, 2016 5:28 pm
Woonplaats: het hol van de leeuw

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Amvitamientje » za feb 06, 2016 8:48 pm

Dr_Jekyll schreef:
Guanfacine en Clonidine leiden tot minder impulsiviteit, (vocale) uitbarstingen en hyperactiviteit, maar zijn niet geschikt om de aandacht te bevorderen, tenzij [b]gecombineerd met een kleine dosis methylfenidaat

Bij de combinatie Clonidine en methylfenidaat zijn extreme bijwerkingen waargenomen, waaronder de dood!

Atomoxetine heb ik ook geslikt, hoeft maar 1x per dag in genomen te worden. Het heeft bij mij enigszins geholpen, totdat dexamfetamine voor de deur stond :woeh:
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3671
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor DamnFine69 » za feb 06, 2016 10:16 pm

Amvitamientje schreef:
Dr_Jekyll schreef:
Guanfacine en Clonidine leiden tot minder impulsiviteit, (vocale) uitbarstingen en hyperactiviteit, maar zijn niet geschikt om de aandacht te bevorderen, tenzij [b]gecombineerd met een kleine dosis methylfenidaat

Bij de combinatie Clonidine en methylfenidaat zijn extreme bijwerkingen waargenomen, waaronder de dood!


#yolo, totally worth it.

Hashja - Mijn tel maatje :love:
Seth - "telt alsof hij op pep zit?"
Petrovic - "Niemand is sneller als hem."
Avatar gebruiker
DamnFine69
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 804
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 6:58 pm
Woonplaats: >9000

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Dr_Jekyll » di feb 16, 2016 5:29 am

Amvitamientje schreef:Bij de combinatie Clonidine en methylfenidaat zijn extreme bijwerkingen waargenomen, waaronder de dood!

Wow, meen je dit? Zeker dat het door de gewone combinatie in normale dosissen en verhouding was? Heb je een linkje of zo om dit te bevestigen? Ik schrik hier toch wel eventjes van, maar vind niet direct zelf iets... Het blijven natuurlijk allemaal chemische medicijnen die momenteel nog in de testfase zijn (voor de behandeling van ADHD).
I am my own personal testsubject.
I have no mercy, in the name of science and discovery.
Avatar gebruiker
Dr_Jekyll
Newbie
Offline
 
Posts: 21
Geregistreerd: di feb 02, 2016 5:28 pm
Woonplaats: het hol van de leeuw

Re: slaapproblemen na stoppen langdurige gebruik Dex&Methylf

Berichtdoor Amvitamientje » di feb 16, 2016 8:22 am

@Dr_Jekyll
Heb hem ff geupload, veel leesvoer over deze combi

https://www.docdroid.net/uwgbrdx/metylft-clonidine.pdf.html
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3671
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Verslaving

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Kip en 2 gasten

Royal Queen Seeds banner