DrugsForum

Binnekort gaan ik en een paar vrienden naar Dour, een 4 daags festival.

Ik weet hoe xtc werkt met de 3 maanden regel etc, en heb me hier altijd (redelijk) netjes aangehouden.

Ik slik normaal ongeveer 2 pillen op een avond, als ik het doe.

mijn vraag: Kan het kwaad om bijvoorbeeld op de eerste avond een halfje ( en meer ook niet ) te nemen, om vervolgens dag 3 volledig waus te gaan op de normale dosis a 2-3 pillen? of zou dit heel veel afbreuk doen aan die avond?

In principe als je er kort tussen hebt zitten merk je minder. Mogelijk als je zo weinig gebruikt merk je nog wel voldoende op dag 3, maar het zal sowieso lekkerder zijn als je een poosje niet gebruikt hebt. Na een week voel ik het al weer prima, ik hou me dan ook totaal niet aan deze arbitraire 3-maanden regel (die ik alleen op dit forum voorbij hoor komen) hoewel ik er ook geen wekelijks feestje van probeer te maken (streef zelf naar 4 weken minimaal altijd). Waarom niet iets anders op dag 1 en 2 en dan 3 gewoon knallen op x?

En de inhoud van de pillen zeggen meer dan het aantal. Als je op 3 pillen van 90 gaat doe je het ongeveer net zo goed als op 2 van 140.

Koekwaus schreef:In principe als je er kort tussen hebt zitten merk je minder. Mogelijk als je zo weinig gebruikt merk je nog wel voldoende op dag 3, maar het zal sowieso lekkerder zijn als je een poosje niet gebruikt hebt. Na een week voel ik het al weer prima, ik hou me dan ook totaal niet aan deze arbitraire 3-maanden regel (die ik alleen op dit forum voorbij hoor komen) hoewel ik er ook geen wekelijks feestje van probeer te maken (streef zelf naar 4 weken minimaal altijd). Waarom niet iets anders op dag 1 en 2 en dan 3 gewoon knallen op x?

En de inhoud van de pillen zeggen meer dan het aantal. Als je op 3 pillen van 90 gaat doe je het ongeveer net zo goed als op 2 van 140.

Herstelbare schade aan het brein duurt minimaal 1 of enkele maanden, tot op wel 2 jaar om te herstellen. Hopelijk heb je veel plezier elke maand.

Als ik de site van trimbos volg, zie ik dat er geadviseerd wordt via een andere site om er 2 á 3 maanden tussen te houden, en niet meer dan 1 pil per keer.

Lijkt me erg zonde, dan verneuk je namelijk je tweede dag. Je zal wel hard gaan maar niet dat love gevoel meer. Ik zou het festival afsluiten met xtc ivm kater, neem anders beetje pep ofzo.

Kies gewoon 1 dag om voluit te spacen. Of neem verschillende soorten drugs mee zodat je elke dag wat anders heb.

Ok, duidelijk. X is nu ongeveer anderhalve maand geleden, word dus gewoon een dagje hard gaan. normaliter zijn het pilletjes a 140-160. Een keer 220 gehad, dit doen we niet meer, lastig met doseren etc.

pep gaat ook mee, alleen dit heb ik nog nooit gedaan ( ooit een puntje, kreeg n beetje energie, that was it)

voor zover ik weet: Als je hard gaat op pep een dag, zit je de volgende dag toch ook met een ongelooflijke kater xD ?

Gman007 schreef:Herstelbare schade aan het brein duurt minimaal 1 of enkele maanden, tot op wel 2 jaar om te herstellen. Hopelijk heb je veel plezier elke maand.

Als ik de site van trimbos volg, zie ik dat er geadviseerd wordt via een andere site om er 2 á 3 maanden tussen te houden, en niet meer dan 1 pil per keer.

Ik ben nog niet een onderzoek of website tegen gekomen dat tot de conclusie is gekomen dat er hersenschade optreedt bij mensen. Simpelweg omdat dit soort onderzoeken niet veel gedaan worden op mensen. Het enige was ik lees is dat bij misbruik er hersenschade KAN ontstaan. Dat hangt van meer factoren af en ik denk dat de meeste mensen hier bijvoorbeeld zich niet aan het max 1,5 x lichaamsgewicht en niet bijdoseren houden. Wie drinkt er verder geen alcohol en wie verlaat de ruimte als het warm wordt? Verder is het ook maar de vraag wie daags erna aan een gunstig dieet gaat met voedingssupplementen en wie er met zn brakke harses gewoon alleen een pizza in knalt.

Overigens stelt http://www.drugsenuitgaan.nl/index.cfm? ... a=14&tab=4 1x per twee maanden, trimbos verwijst hier naar door. Alles leuk en wel als jij jezelf oplegt om het een keer in de 5 jaar te doen, more power to ya. Ik denk dat ik verantwoord genoeg bezig ben en ik gaf mijn persoonlijke mening dat betrekking had op de vraag of het verstandig/lekker was om er maar 1 dag tussen te laten.

@junneh, flink aan de pep geeft ook een brak gevoel de volgende dag al dan niet in combinatie met een reguliere kater (omdat je toch door gaat met zuipen) en slaaptekort (plafonddienst).

junneh schreef:Ok, duidelijk. X is nu ongeveer anderhalve maand geleden, word dus gewoon een dagje hard gaan. normaliter zijn het pilletjes a 140-160. Een keer 220 gehad, dit doen we niet meer, lastig met doseren etc.

pep gaat ook mee, alleen dit heb ik nog nooit gedaan ( ooit een puntje, kreeg n beetje energie, that was it)

voor zover ik weet: Als je hard gaat op pep een dag, zit je de volgende dag toch ook met een ongelooflijke kater xD ?

de combi xtc+pep is hemels, maar dodelijk voor je hersenen.. zelf 1x ervaren, super avond was het! zodra de x begon uit te werken 2 lijntjes pep gehad (59%) en weer volgas gegaan.

maar de zondag/maandag waren hels, eerste keer dat ik me echt down voelde na gebruik. echt depressief achtig.

laatst 2 dagen aan de XTC gezeten, ging zelfs op dag 2 nog beter als dag 1

maar die kater daarna wens ik me ergste vijand nog niet toe.

Op Pinkpop vorig jaar heb ik 2 avonden xtc gebruikt. Eerste avond gewoon rustig gehouden, een halve pil en op tijd naar bed gegaan. De volgende dag goed gegeten en die dag wat uitgerust, geen last gehad van een kater. Die avond erna (de laatste avond) twee keer een halve pil genomen. Ja, de kater en vooral de dip die week erna was wel erger dan normaal na een avondje op pillen, maar het absoluut waard.

Het kan het wel waard zijn vanuit een kortetermijn-standpunt. Het is funest voor je hersenen als je naar de lange termijnkijkt..

Junneh vraagt of het kwaad kan: ja. Ga de eerste avond lekker aan het bier of G of een leuke 2c. Neem de 2e avond xtc

2c werkt ook op je serotonine receptoren, als vervanger van je lichaamseigen serotonine. Dat doen truffels en lsd ook. Daardoor word niet je eigen serotonine opgemaakt, maar staan je hersenen waarschijnlijk wel een dag later nog op minder gevoelig voor serotonine afgesteld: je xtc voel je minder..

Gman007 schreef:Junneh vraagt of het kwaad kan: ja. Mogelijk. Ga de eerste avond lekker aan het bier of G of een leuke 2c. Neem de 2e avond xtc

Ik lees in wetenschappelijk onderzoek alleen dat er subtiele tot matige hersenschade op KAN treden bij misbruik, en dat dit op lange termijn grotendeels tot volledig hersteld kan worden. Als je benieuwd bent naar de bron zal ik hem ff voor je opzoeken.

Verder qua werking: als ik 2 dagen wil gebruiken doe ik het andersom: de eerste dag gewoon lekker hard gaan, en de 2e dag wat minder om nog lekker na te spacen. Heb 1 keer gehad dat ik de 2e dag nog lekkerder ging dan de 1e, maar meestal werkt het minder als je zo kort hebt gewacht, dus je kunt er ook voor kiezen juist de eerste dag hard te gaan, dan weet je iig zeker dat je 1 lekkere dag hebt en de andere dag meer een relaxte na-space.

Ik lees hier vaak verhalen over problemen die optreden bij XTC gebruik minder dan een week na elkaar. Die mensen gaan een hel door, dus ik zou sowieso niet zo kort na elkaar XTC gebruiken.

Als je geluk hebt verneuk je het gevoel de 2e dag, als je geen geluk hebt verneuk je het gevoel voor altijd. Misschien werkt het wel perfect, kan altijd, maar dan heb je echt veel geluk gehad. Vooral niet herhalen (of beter eigenlijk gewoon niet doen)... Meer dan 1 keer gaat zoiets echt niet goed.

Als je het toch wilt doen, zou ik eerst voor de 2 pillen gaan, en daarna voor de halve. Als je begint met de halve en de 2e avond werken ze minder, heb je kans dat je 2 "net niet" avonden gaat hebben en dat is gewoon een verspilling van pillen, tijd en vooral je serotonine.

NiandraLades schreef:

Gman007 schreef:Junneh vraagt of het kwaad kan: ja. Mogelijk. Ga de eerste avond lekker aan het bier of G of een leuke 2c. Neem de 2e avond xtc

Ik lees in wetenschappelijk onderzoek alleen dat er subtiele tot matige hersenschade op KAN treden bij misbruik, en dat dit op lange termijn grotendeels tot volledig hersteld kan worden. Als je benieuwd bent naar de bron zal ik hem ff voor je opzoeken.

Verder qua werking: als ik 2 dagen wil gebruiken doe ik het andersom: de eerste dag gewoon lekker hard gaan, en de 2e dag wat minder om nog lekker na te spacen. Heb 1 keer gehad dat ik de 2e dag nog lekkerder ging dan de 1e, maar meestal werkt het minder als je zo kort hebt gewacht, dus je kunt er ook voor kiezen juist de eerste dag hard te gaan, dan weet je iig zeker dat je 1 lekkere dag hebt en de andere dag meer een relaxte na-space.

Niet in quotes strepen he.. daarvoor zijn het quotes. En het KAN kwaad ja. Daar zit al een mate van flexibiliteit in. Ik zou wel die onderzoeken willen lezen hoor. En dan zoek ik er zo 3 op die zeggen dat je permanente hersenbeschadiging kan oplopen. Het is nu eenmaal niet helemaal duidelijk wat precies de blijvende effecten zijn, en of er volledig herstel kan optreden, en zo ja bij welke mate van gebruik. Like it or not, 2 dagen achter elkaar xtc is een verkrachting voor je brein en als jij dat wil doen omdat je denkt dat het allemaal wel mee valt, be my guest.

Fijn om te weten dat ik toestemming van je heb. Ik doe het regelmatig om een lekkere afterglow te creeren. De dag erna erg brak en ruis voor ogen, that's all, zelfde geldt voor een aantal vrienden van me. Het is natuurlijk niet goed voor je en het kan ook anders lopen en ik raad het niemand aan, maar ik vind het een beetje vervelend hoe meningen soms gepresenteerd lijken te worden als zijnde onderzochte feiten. Zou het fijn vinden als je onderzoeken kan laten zien die aangeven dat je permanente schade oploopt na MDMA ge- of misbruik. Puur uit interesse, want ik heb zelf ook eens gezocht en niet echt wat gevonden. Kun je deze uitspraken met een bron onderbouwen?

Gman007 schreef:Herstelbare schade aan het brein duurt minimaal 1 of enkele maanden, tot op wel 2 jaar om te herstellen. Hopelijk heb je veel plezier elke maand.

Gman007 schreef:Het kan het wel waard zijn vanuit een kortetermijn-standpunt. Het is funest voor je hersenen als je naar de lange termijnkijkt..

Gman007 schreef: Like it or not, 2 dagen achter elkaar xtc is een verkrachting voor je brein

Zo ja, dan bied ik netjes mijn excuses aan. Hier 2 onderzoeken over MDMA bij mensen die mijn standpunten onderbouwen, waarvan de laatste een meta-analyse.

Reneman, L., Booij, J., de Bruin, K., Reitsma, J.B., de Wolff, F. A., Gunning, W. B.,... & van den Brink, W. (2001). Effects of dose, sex, and long-term abstention from use on toxic effects of MDMA (ecstasy) on brain serotonin neurons. Lancet, 358, 1864–69.

Background 3,4-methylenedioxymethamphetamine (MDMAor ecstasy) is a popular recreational drug that has been shown to damage brain serotonin neurons in high doses. However, effects of moderate MDMA use on serotonin neurons have not been studied, and sex differences and the long-term effects of MDMA use on serotonin neurons have not been identified. We investigated the effects of moderate and heavy MDMA use, sex differences, and long-term effects of MDMA use on serotonin neurons in different brain regions.

Davinci naamzoek

@NiandraLades: het ene onderzoek zegt dat schade omkeerbaar is in bepaalde delen van de hersenen en het tweede zegt dat er helemaal niks zeker is, of lees ik het verkeerd?
Het 2e onderzoek zegt dat schade niet bewezen kan worden, maar dat betekent helemaal niet dat er geen is.

Niemand kan precies zeggen hoe groot de schade is bij welk gebruik, maar enige voorzichtigheid lijkt me toch wel gepast...


@Topic starter: als je het doet, doe dan eerst de volledige dosis. Als het de 2e keer maar half werkt heb je én maar 2 "halve" avonden, én je serotonine verneukt. Daar heb je ook niks aan.
Ik zou zeggen: die ene avond nuchter blijven of een andere drug zoeken.

Tweede zegt ook dat herstel zou kunnen optreden als je er lang vanaf blijft. Niks is inderdaad zeker, dat was ook juist mijn punt. Voorzichtigheid lijkt me zeker goed, maar da's wat anders dan stellig beweren dat je er zeker je hersenen mee verkracht.

NiandraLades schreef:Tweede zegt ook dat herstel zou kunnen optreden als je er lang vanaf blijft.

Ik snap je punt, maar als je tot je 40e last hebt door overmatig MDMA gebruik mag je het gerust "hersenen verkrachten" noemen. Zie Gonzo als voorbeeld...
Ik ga er ook van uit dat de schade die je aanricht herstelt, maar ik geloof niet dat een degelijke MDMA binge op een paar maanden hersteld gaat zijn. En dan nog een paar pillen nemen met maar half herstelde hersenen gaat zeker niet helpen.

Laten we het er gewoon op houden dat het je hersenen kan verkrachten en dat je er beter voorzichtig mee bent omdat je nooit kunt weten wat het precies met jouw hoofd doet

Ja, daar kan ik me wel in vinden.

Ivo schreef:Laten we het er gewoon op houden dat het je hersenen kan verkrachten en dat je er beter voorzichtig mee bent omdat je nooit kunt weten wat het precies met jouw hoofd doet

Kijk dat is heel wat evenwichtiger.

Overigens heeft volgens mij niemand hier gezegd dat het goed voor je is om kort achter elkaar te gebruiken. Al is het alleen al omdat je er dan gewoon onvoldoende/minder van voelt. Het is toch een beetje naar eigen inzicht hoe vaak je gebruikt als je maar in gedachte houdt dat het schade kan veroorzaken. Overdaad schaadt altijd.

Davinci is een maand in het buitenland. Ik lig nu in bed ik zal het morgen ff goed doorlezen. Dat xtc-gerelateerde hersenschade potentieel reversibel is geloof ik ik wel maar tot welke mate en over welke periode... Er is een reden voor dat zoveel mensen hun 1e keer als magisch ervaren. Je hersenen worden ontmaagd en zelfs als je 5 jaar wacht ben je toch nog ontmaagd.

Verder ben ik het eens met Ivo. Er zijn vele onderzoeken die elkaar tegenspreken, maar goed voor je zal het het zeker niet zijn.

Gman007 schreef:Davinci is een maand in het buitenland. Ik lig nu in bed ik zal het morgen ff goed doorlezen. Dat xtc-gerelateerde hersenschade potentieel reversibel is geloof ik ik wel maar tot welke mate en over welke periode... Er is een reden voor dat zoveel mensen hun 1e keer als magisch ervaren. Je hersenen worden ontmaagd en zelfs als je 5 jaar wacht ben je toch nog ontmaagd.

Verder ben ik het eens met Ivo. Er zijn vele onderzoeken die elkaar tegenspreken, maar goed voor je zal het het zeker niet zijn.

Meer dan 4 jaar na dato is het bij mij nog steeds elke keer superspeciaal hoor. De ene keer minder dan de andere keer maar mijn eerste keer was ook niet superheftig. 4 maanden hanteren is dus echt wel verstandig op termijn, denk ik

Gebruik het ook al jaren, doet nog iedere keer wat het moet doen. Als het alleen voor wakker blijven/energie zou zijn zou ik veel sneller voor de nasale lekkernijtjes gaan. Ik voel nog steeds een flinke inslag met x, sterk euforisch opkomen en ik word er nog steeds heel empathisch van. Meestal zit er bij mij 4 weken tussen, heel soms wat korter. Ik post-load altijd met L-tryptofaan, fruit, drankjes met anti-oxidanten zoals vruchtensappen en ijsthee en sesamkoekjes die ik bij de toko haal. Binnen een dag kan ik weer normaal functioneren en goed over dingen nadenken, ik heb nooit last van dipjes alleen wat brakkigheid en ook alleen de eerste 12 na slapen. Binnen een week voel ik me weer goed genoeg om te pakken maar stel het zoals gezegd dan vaak nog een paar weken uit. 3 maanden is gevoelsmatig extra lang, verder dan 2 maanden kom ik vaak niet en dat is al uitzonderlijk.

Eens heb ik bij een vrijdag/zaterdag editie van Awake op 2 avonden gepakt, dat was het niet waard. De tweede avond heb ik pas bij de 3de pil wat van euforie gemerkt (tijd van de pillencrisis mijn pillen waren toen ongeveer 90/100mg) in korte tijd (iets van 2 uur) daar wel de hele avond op kunnen teren. Mega brak de dag erna, wel weer binnen een paar dagen over. Het was het me vooral niet waard op het moment van inname zelf, je wordt wel wazig en alles maar dat lekkere gevoel is er gewoon niet meer. Daarom zou ik het ook nooit aanraden om kort achter elkaar te gebruiken.

Overigens heb ik hier niemand over voeding gehoord terwijl ik toch wel sterk het idee heb dat dit een grote rol speelt. Gezond eten en eten wat je lichaam makkelijker omzet in serotonine bespoedigt heel erg hoe lang ik er nog iets van voel. Op het unity-forum wordt dit wel benoemd door de site-admin: http://www.unity.nl/forum/viewtopic.php ... 9&start=75 (3de post)

Ik durf het natuurlijk niet stellig te beweren hierzo, maar het zou me niks verbazen als iemand gewend is om zijn voeding niet aan te passen en/of gewoon de volgende dag voor de makkelijke snelle hap gaat, langer nodig heeft om te herstellen dan iemand die heel bewust bezig is zijn/haar lichaam alle stoffen te geven die het kan gebruiken. M.a.w. voor de een wat sneller dan voor een ander.