DrugsForum

Beste DF,

Ik verdiep me graag in alle vormen van drugs.
Schade, verslaving, ervaringen etc.
Dan kies ik daar de toppers uit en kijk ik met eigen ogen hoe geweldig het is.
Wat ik me nu afvraag is:
Wat is nou eigenlijk de schade van GHB?
Het enige wat ik overal kan vinden is dat je relatief verslaafd kan raken en dat overdoseren gevaarlijk is.
Is er überhaupt schade aangetoond bij langere tijd gebruik?
Hersenschade of leverschade? (Die lijken mij het meest logisch)

Groet en dank,
JongGeleerd

Voor zover ik weet wordt GHB behoorlijk netjes afgebroken door de lever, zonder daar al te veel ellende te veroorzaken. Denk wel dat het enige hersenschade zou kunnen veroorzaken door overstimulatie.
In ratten lijkt het neurotoxisch:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19288974

Ah, bedankt voor je snelle reply.
Er is dus nog nooit schade door GHB bewezen, behalve bij outgaan?
Lijkt me dan toch een vrij goede drug, zolang je niet verslaafd raakt.

Er zijn aanwijzingen dat langdurig GHB-gebruik tot hersenschade kan leiden. Dit zou verklaren waarom sommige gebruikers last hebben van geheugenproblemen, leerproblemen en concentratieproblemen. Daarnaast kan herhaaldelijk out gaan vermoedelijk ook leiden tot hersenschade, doordat er een tijdelijk zuurstoftekort in de hersenen ontstaat. Onderzoek hiernaar moet hier meer duidelijkheid over geven.

Drugs Infolijn schreef:Er zijn aanwijzingen dat langdurig GHB-gebruik tot hersenschade kan leiden. Dit zou verklaren waarom sommige gebruikers last hebben van geheugenproblemen, leerproblemen en concentratieproblemen. Daarnaast kan herhaaldelijk out gaan vermoedelijk ook leiden tot hersenschade, doordat er een tijdelijk zuurstoftekort in de hersenen ontstaat. Onderzoek hiernaar moet hier meer duidelijkheid over geven.

Okee, das ook alles wat ik kon vinden.
Ik denk dat ik 't een keertje ga proberen.
Lage dosering, geen onnodige risco's als combinatie met alcohol etc.
Denk eerste keer ook niet bij uitgaan, maar ergens waar ik gewoon lekker kan doen wat ik wil.
Wel zo relaxt

Het is prima te doen als je voorzichtig bent met doseren en geen stomme dingen doet als erdoorheen zuipen en het is minder schadelijk dan een avond alcohol drinken.

Einstein schreef: het is minder schadelijk dan een avond alcohol drinken.

Dit vooral.
Een avondje stevig zuipen is ook al een grote aanslag op je lever en hersenen. Een buisje ghb is dan toch veel minder belasting voor je organen. Het was ooit ook een slaapmiddel als ik me niet vergis.

Einstein schreef:Het is prima te doen als je voorzichtig bent met doseren en geen stomme dingen doet als erdoorheen zuipen en het is minder schadelijk dan een avond alcohol drinken.

Maar is de hele avond ghb drinken minder schadelijk dan de hele avond alcohol, of bedoel je 1 buisje g?

Ik denk dat een avond goed zuipen schadelijker is dan een avond goed aan de GHB, alcohol is namelijk redelijk naar spul. Was meer om het in perspectief te plaatsen verder.

Als je alle aspecten van GHB in perspectief brengt, dan vind ik alcohol toch een stukje veiliger en minder destructief...

Het is maar goed dat alcohol veel wordt gedronken: http://weerverder.nl/herstel-na-hersenletsel

In dezelfde hoeveelheden en frequenties is alcohol geloof ik ook wel een stuk schadelijker...Al denk ik dat dit verschilt per deel van het lichaam. Niet alles is even gevoelig voor alles lijkt mij En qua schade is het vast ook niet hetzelfde. Wel weet ik dat arme GHB producenten vaak goedkope rommel gebruiken, en dit zorgt dan weer voor veel en vieze metalen in jouw GHB --> lichaam Metalen kunnen niet goed wegkomen uit het lichaam, en hierdoor kan kanker veroorzaakt worden. Het is maar dat je het even weet

Daar heb je een goed punt, ook de meestal niet verwaarloosbare GBL of NaOH verontreining is een pak slechter dan de gemiddelde junk denkt.

Ik denk dat zelfs gootsteenontstopper uit de bouwmarkt nog zo weinig metalen bevat dat het verwaarloosbaar is. Ook vormt lood met loog PbOH, wat een niet oplosbaar zout is.
Zou wel eens wat ontstopper door de AAS op school kunnen halen, kijken hoeveel lood en of koper er in zit.

Ik bespaar je maar de moeite. Laboratorium kwaliteit NaOH bevat wel vrij weinig. Hier een overzicht ervan:

Product Specifications

Appearance White small pearls
Assay Acidimetry >=99.0 %
Carbonate(CO3) =<0.4 %
Chloride(Cl) =<0.008 %
Sulfate(SO4) =<0.007 %
Iron (Fe) =<0.001 %
Heavy metals (as Pb) =<20 ppm

En de iets minder zuivere versie bevat wel een stuk meer metalen:

Product Specifications

Appearance white pellets
Assay Total base >=98.5 %
Sodium carbonate =<0.5 %
Nitrogen compounds (as N) =<0.0003 %
SiO2 =<3 ppm
Chloride(Cl) =<8 ppm
Sulfate(SO4) =<7 ppm
Phosphate(PO4) =<3 ppm
Iron (Fe) =<5 ppm
Aluminium (Al) =<5 ppm
Potassium (K) =<150 ppm
Silver (Ag) =<0.3 ppm
Lead (Pb) =<0.4 ppm
Nickel (Ni) =<3 ppm
Calcium (Ca) =<10 ppm

De tweede ziet er ook niet zo heel gevaarlijk uit

Einstein schreef:De tweede ziet er ook niet zo heel gevaarlijk uit

Inderdaad is het wel verwerpelijk, mits je niet verslaafd bent lijkt me. Anders bouwen deze metalen zich wel op in je lichaam/lever. Kun jij hier iets meer over vertellen, Einstein?

Is die 'minder zuivere' industriële NaOH?
Want laboratorium NaOH zal vast een stuk zuiverder zijn dan ontstopper. Desalniettemin zal zelfs gootsteenontstopper niet desastreus zijn aangezien je er zo weinig van neemt als reguliere gebruiker

snuifduif schreef:Is die 'minder zuivere' industriële NaOH?
Want laboratorium NaOH zal vast een stuk zuiverder zijn dan ontstopper. Desalniettemin zal zelfs gootsteenontstopper niet desastreus zijn aangezien je er zo weinig van neemt als reguliere gebruiker

De ander wordt 'Sodium hydroxide, extra pure, pellets' genoemd. Beiden is informatie van de site van een fabrikant die chemische grondstoffen produceert en verkoopt.
Maar de toepassing ervan staat er niet bij.

Geen zorgen over de naam van de site Einstein. Je kunt daar enkel kopen als bedrijf, dus het is niet een of andere wapwinkel.

Indien je GHB goed gemaakt is en geen rest producten meer bevat én je er niet aan verslaafd bent en het gebruik matig houdt is het betrekkelijk mild op je lichaam; dan zit het voornaamste risico hem in dat het soms wat moeilijk te doseren is (hoewel dat met een ml spuitje en wat voorzichtigheid en zelfkennis ook prima op te lossen is..)

Ik heb echter wel het idee dat langdurige ghb verslaving wel bv schade doet aan het gaba systeem en dat het daarna niet meer naar behoren functioneert met als potentiele gevolgen dingen als langdurige insomnia of depressie / angst. Slechts een hypothese op basis van 1 of 2 mensen in m'n nabije omgeving, meer niet, maar die indruk krijg ik. Voor mij extra motivatie om met GHB wel echt op te letten dat het maximaal bij weekenden blijft.

GBL en NaOH als hoofdingredienten ... Beiden niet giftig maar wel corrosief. Dat er een verontreiniging is in de vorm van metalen zou prima kunnen, maar dit heeft toch helemaal niks met een correcte synthese te maken? Dat is meer een kwestie van hoeveel wil je investeren om een kwaliteitsproduct over te houden... Maar goed aangezien het corrosieve karakter van de grondstoffen wel een gevaar kan opleveren zou je je GHB altijd gewoon standaard in een groot glas water opdrinken zodat het goed verdunt is en ook niet meer schadelijk, corrosief gezien. Ook moet je natuurlijk bewust zijn van het feit dat als iemand de synthese zeer slordig uitvoerd en je bang denk dat er GBL of NaOH over blijft ...... dit zal natuurlijk nooit helemaal perfect gaan in de praktijk, maar ook vrijwel nooit helemaal fout denk ik ... Een flink volume aan ongereageerde soffen zal uiteindelijk nog steeds een redelijk klein deel van het volume van het totale product.

Als opmerking: je kan door NaOH wel een Na OD krijgen ...... maar er ODen mensen ook op water dus tsja...

Verder weten veel mensen wel dat ghb erg verslavend is door de media, maar als mensen het gebruikt en niet zo'n intense space ervaren denk ik dat veel mensen het verslavingspotentiaal ernstig onderschatten. Pas hier dus mee op.

Ik denk dat je eerder een ghb OD krijgt dan een Na OD

snuifduif schreef:Ik denk dat je eerder een ghb OD krijgt dan een Na OD

Waar haal je die zogenaamde wijsheden vandaan met je mbo beroepsonderwijs?

Redelijk goed gesynthetiseerde GHB is in principe niet bijtender dan een glas cola of een vitamine C-tablet, hoe corrosief de grondstoffen ook mogen zijn. Als er nog heel erg veel intact NaOH of GBL doorheen zit wordt het een ander verhaal.
De natrium in gewone NaGHB kan wel degelijk een risico vormen voor gebruikers met bijvoorbeeld een lastige bloeddruk. Net alsof je een schep zout wegwerkt
Voor erg regelmatige gebruikers kunnen de zware metalen (vooral Pb) ook wel een probleem vormen, die worden vrij langzaam geëlimineerd, waardoor de bloedconcentraties op den duur wel op zouden kunnen lopen. Overigens is (minder dan) 0.4 ppm Pb in normale gootsteenontstopper nog altijd behoorlijk weinig: 0.4 µg lood per gram ontstopper, terwijl een totale opgebouwde hoeveelheid van 2 mg giftig zou zijn voor de gemiddelde mens (volgens gegoochel met cijfers van Wikipedia).

Tomsn0r schreef:

snuifduif schreef:Ik denk dat je eerder een ghb OD krijgt dan een Na OD

Waar haal je die zogenaamde wijsheden vandaan met je mbo beroepsonderwijs?

He he, je kan nu ook al rechten 'studeren' op MBO hoor, is hooggeleide shizl

dr. Kakeltante schreef:

snuifduif schreef:Ik denk dat je eerder een ghb OD krijgt dan een Na OD

Waar haal je die zogenaamde wijsheden vandaan met je mbo beroepsonderwijs?

Haha rustig maar bromsnor Je krijgt per 2 gram ghb (gemiddelde dosis) 1.2 gram zout binnen. Dat is 0.1 gram minder dan een euroknaller hamburger bij de mcdonalds*
Genoeg mensen die zo 3 of 4 van die hamburgers opeten en niet dood gaan aan een zout overdosis. Neem je nu 4 buizen ghb dan mag je echt wel de ambulance bellen lijkt me.

Had je dat niet zelf kunnen bedenken?



* http://www.mcdonalds.nl/producten/burge ... /hamburger

snuifduif schreef:

dr. Kakeltante schreef:

snuifduif schreef:Ik denk dat je eerder een ghb OD krijgt dan een Na OD

Waar haal je die zogenaamde wijsheden vandaan met je mbo beroepsonderwijs?

Haha rustig maar bromsnor Je krijgt per 2 gram ghb (gemiddelde dosis) 1.2 gram zout binnen. Dat is 0.1 gram minder dan een euroknaller hamburger bij de mcdonalds*
Genoeg mensen die zo 3 of 4 van die hamburgers opeten en niet dood gaan aan een zout overdosis. Neem je nu 4 buizen ghb dan mag je echt wel de ambulance bellen lijkt me.

Had je dat niet zelf kunnen bedenken?



* http://www.mcdonalds.nl/producten/burge ... /hamburger

De LD50 van NaCl (in ratten) ligt rond de 3000mg/kg, dus volgens jouw berekening zouden dat voor iemand van 75 kg ongeveer 188 buizen GHB zijn...

(even terzijde gelaten waar de Cl- dan vandaan zou komen maar het gaat even om het idee.)

Dan zou je theoretisch een zout overdosis krijgen en dood gaan ja. Maar 188 buizen is bijna 1 liter ghb dus je bent lang voordat je een zout overdosis krijgt al overleden door de ghb
Tevens is het Chloride ion niet van belang, bij zout gaat het om de Na^₊ die je het eerst omlegt

snuifduif schreef:Dan zou je theoretisch een zout overdosis krijgen en dood gaan ja. Maar 188 buizen is bijna 1 liter ghb dus je bent lang voordat je een zout overdosis krijgt al overleden door de ghb
Tevens is het Chloride ion niet van belang, bij zout gaat het om de Na^₊ die je het eerst omlegt

Juist, dat was m'n punt!

heb geen last van overdag outgaan, ook geen geheugen problemen als ik afkickt ben, soms sávonds als ik te lang wakker ben bvb 3-4dagen ga ik nog wel is out, maar dit overkomt me niet veel wil heel graag meer weten, maar info is nog zo onduidelijk

Als je al je vragen in 1 topic plaatst is de informatie mooi voor je verzameld.