Re: Tweede Kamerverkiezingen 12 september
Geplaatst: di sep 11, 2012 12:51 am
Koekwaus schreef:Israel heeft anders dan handelsbetrekkingen en steun in politieke zin geen enkel nut aan Nederland. Hoe wij hier over Islam denken zal ze een worst zijn. Wat ik net ook al zei, Israel leidt jonge moslims op geeft ze educatie heeft dagelijks met ze te maken 'zogenaamde Palestijnen' krijgen gratis medische zorg, Israel neemt heel gevluchte moslims op, in het verleden en nu heel recent met Syrie weer. Ik verbaas me over het negatieve verhaal dat mensen denken te kennen over Israel. Staat overigens nog steeds los van de discussie al zien jullie de link met geheime Joodse zwaar betalende lobbies, ik zie die niet.
Er zijn goede Israëlieten en slechte, net als Palestijnen. Een groot deel van de bevolking wil niet eens een conflict. Ik ontken niet dat Israëlieten ook veel goede mensen hebben, maar Palestijnen hebben die ongetwijfeld ook. De beste oplossing (en de enige oplossing) voor het probleem (net als met Marokkanen in NL) lijkt me gewoon dat ze elkaar gaan accepteren en dat die haatmensen aan beide kanten gewoon hun bek houden. En daar helpen brullende haatzaaiende politici absoluut niet bij.
Koekwaus schreef: Dan wat betreft het gematigd verhaal. Ik ben het in zoverre eens dat er mensen zijn die zich distantiëren van geweld en criminaliteit. Zij accepteren dat ze in Nederland wonen en dat daarvoor geen plaats bestaat in deze maatschappij. Ik ga alleen niet zo ver om ze gematigd te noemen, want ze zien de Koran als absolute waarheid waar iedere letter waar en door Allah hoogstpersoonlijk is ingegeven, Mohammed als de perfecte mens die absoluut niets fout gedaan kan hebben en de Islam als het enige ware geloof en al het andere als ondergeschikt en minderwaardig. Ik heb er jaren tussen gewoond, ik heb er een aantal tot mijn beste vrienden gerekend, etc etc.. Vraag maar eens of het verwerpelijk is dat de profeet Mohammed zijn huwelijk met een 6-jarige heeft geconsumeerd toen zij 9 jaar oud was. Wat vinden zij er nou eigenlijk van? Of dat Mohammed slaven en sex-slaven had? Of vraag anders maar of het mogelijk is dat profeet Mohammed een snotje uit zijn neus heeft gepeuterd of een scheet heeft gelaten. Dat is onmogelijk.
Natuurlijk zijn die mensen er die jij schetst, maar veel Moslims die kennen de Koran niet en zien het meer als een soort trots wat van familie op familie wordt opgedragen dan een werkelijk geloof. Heel veel Moslims blowen ook of drinken zelfs, en ik zie dat beschermen van Mohammed net zoiets als boos worden als je iets over hun moeder zegt. Het is een soort trots die in die cultuur heerst maar heeft verder weinig met het geloof te maken.
Koekwaus schreef: Het verschil in gematigd en extreem zit hem bij bijvoorbeeld in het christelijke geloof in de nuance. Christenen die de bijbel volledig letterlijk nemen worden gezien als gekkies en veel groter dan een sekte wordt de groep niet. Maar vraag een moslim maar of er passages zijn in de Koran die je met een korreltje zout moet nemen of die te gedateerd zijn en geen relevantie meer hebben. Sorry vriend ik noem dat niet gematigd. Dat ze geen problemen willen en dat een grote groep zich aan de Nederlandse wetgeving houdt dat ben ik met je eens. Maar door mensen ingegeven wetten (democratisch principe) is ook verwerpelijk, Islam heeft wetten die ingegeven zijn door Allah (sharia). In een land dat niet islamitisch is is het toegestaan je dan aan de wetten van het betreffende land te houden.
Ik denk dat het met trots te maken heeft wat ik zei, maar echt letterlijk nemen veel Moslims het geloof niet ook al pretenderen ze naar de buitenwereld van wel. Kijk maar naar hoeveel mensen stelen en blowen. Veel gaan niet eens 1 keer in hun leven naar Mekka en doneren geen geld aan armen. Die weten niet eens dat dat moet, maar ze noemen zich wel trots Moslim.
Koekwaus schreef: Maar noem mij bijvoorbeeld maar 1 islamitisch land dat voor democratie heeft gekozen? Noem mij maar 1 land dat nu de goeie kant op gaat sinds de 'Arabische lente'? Het is meer dan religie alleen en mensen die zeggen dat het niet zo is kennen Islam niet goed genoeg. Ik heb ook de koran, de soena's en een groot deel van de fatwa's door moeten spitten om tot die conclusie te komen. Overigens zijn veel moslims zelf ook niet al te best op de hoogte van de geschriften, zij laten zich tamelijk passief leiden door de moskee en vaak wordt ook gesteld dat de Koran alleen in het Arabisch gelezen mag worden (omwille van de puurheid), dat bijvoorbeeld Turken maar ook analfabeten e.d. voor een groot deel uitsluit.
Ik kan je wel voorbeelden noemen van Islamitische landen die voor democratie hebben gekozen (Indonesië, Turkije), maar daar gaat het niet om. Jij maakt geen verschil tussen cultuur en geloof. In al die landen, ook waar Islam niet geldt is geen democratie. Rusland, Korea noem maar op. Wij hebben geluk dat democratie in het Westen werkt, omdat we meer geld hebben en er dus minder onvrede is onder burgers.
Als we hier in mindere rijkdom leefden weet ik zeker dat democratie hier ook niet werkte. Ik zie geloof als een wetgeving om mensen te laten geloven in iets om oorlogen onderling te voorkomen. Een soort wetgeving dus. Ik denk dat het nodig is in die landen, net als dat het strenge Christendom nodig was een paar honderd jaar terug. En Hindoeisme nog verder in het oosten.
Democratie invoeren is niet iets wat 1,2,3 ingevoerd kan worden. We hebben geluk dat we hier welvarend zijn en dat we standvastige leiders hebben gehad die dit goed konden bewerkstelligen.
Koekwaus schreef: Wilders geeft mij geen mening in, hij sluit er alleen bij aan.
Dat kan, maar ik vind dat je groepen mensen nogal als hetzelfde ziet, terwijl elke groep mensen leuke mensen en klootzakken er tussen heeft zitten.