Pagina 1 van 1

4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 6:52 pm
door Jamess
Ik zat dus beetje rond te kijken over de neurotoxiciteit en ik kwam op drugsforum.com een interessante theorie tegen. Deze theore is niet wetenschappelijk bewezen maar wel onderbouwd met verschillende goede argumenten. Het klinkt allemaal redelijk ernstig :shock:

Hello everyone,

Look I'm posting here as an pharmacologist and bioinformatics researcher to WARN you guys that you are putting yourselves at risk by consuming halogenated amphetamines, which are increasingly sold as Research Chemicals (RCs). The main substances in question I refer to are known as 2-FA, 3-FA, and 4-FA -- in particular, I am warning about 4-FA.

Some of you know there is a risk of neurotoxicity with compounds such as 4-FA, and choose do consume these substances anyway with informed consent. That's fine. As long as you know there is a risk of brain damage (with the risk level unknown), and you accept that risk , then go ahead.

I am writing to those young people, without the wisdom of age or a background in pharmacology or chemistry, are are just starting in research chemicals (RCs) who do not understand or are unaware that the risk profile of halogenated amphetamines (2-FA, 3-FA, 4-FA, etc) is MUCH DIFFERENT than older research chemicals with a relatively safe track record (2C-I , etc).

MDMA and 2C-I etc are relatively safe when used in moderation, and CANNOT be compared to compounds such as 4-FA. Yes, MDMA has a risk of neurotoxicity, but when used in moderation (a few times a year) that risk is relatively low. 4-FA has a MUCH MUCH higher risk.

Here is why you are at risk if you consume halogenated amphetamines.
1) Amphetamine is ALREADY neurotoxic due to the formation of reactive oxygen species (ROS) in the brain [1]. The neurotoxicity is dose-dependent and duration dependent. If you are on a low-dose Adderall prescription for a couple of years, this is certainly safer than someone who is consuming 1g of methamphetamine a day for a couple of years, but in both cases there is a risk.

[1] Prostaglandin H synthase-catalyzed bioactivation of amphetamines to free radical intermediates that cause CNS regional DNA oxidation and nerve terminal degeneration
http://www.fasebj.org/content/20/6/638.short


Racemic Amphetamine (low-to-moderate neurotoxicity)


Racemic Methamphetamine (moderate-to-high neurotoxicity)

So listen: Read the link above [1]. Just by consuming amphetamines (especially methamphetamine), you are putting your brain at risk due to the formation of ROS via Prostaglandin H. The impact of amphetamine neurotoxicity be reduced by pre-treating yourself with approximately 500mg of aspirin for every 5mg-10mg of amphetamine, up to a maximum of approx. 4g of aspirin per day. Read the study I linked for more info.

The risk with regular amphetamine is there, it exists in rats, but there are additional significant risks with compounds like 2-FA, 3-FA , and 4-FA...

On to the really toxic stuff, the HALOGENATED AMPHETAMINES. ...

2) Halogenated amphetamines (the Research Chemicals) such as 2-FA, 3-FA, and 4-FA inherit risk profile of dextroamphetamine and methamphetamine above(with low to high neurotoxicity risk) well as inherit toxicity profile of a really dangerous and neurotoxic related compound known as para-chloroamphetamine.

Para-chloroamphetamine is used to selectively KILL (yes, kill) serotonin neurons in the brain in labs around the world. It is MUCH more toxic than MDMA or Amphetamine. Let's take a look at what this awful amphetamine analog looks like (4-CA).


Para-chloroamphetamine (4-CA): Highly toxic to serotonin neurons.

Hmmm... that 4-CA alot like a substance sold by unscrupulous research chemical vendors, out to make a buck on your suffering -- even if they cause you brain damage. Compare the above structure of Para-chloroamphetamine (4-CA) to your beloved 4-FA.


4-FA: Almost the exact same thing as the highly serotonin-toxic para-chloroamphetamine pictured above. Oh shi0.

Oh, you don't believe me that para-chloroamphetamine is toxic?

Let me quote:

Quote: Originally Posted by Wikipedia
[Para-chloroamphetamine, aka. 4-CA] is used as a neurotoxin by neurobiologists to selectively kill serotonergic neurons for research purposes, in the same way that 6-hydroxydopamine is used to kill dopaminergic neurons.[2][3][4][5]

The ONLY different between the research chemical 4-FA and the highly- neurotoxic Para-chloroamphetamine (4-CA) is the substitution of a single atom -- a fluorine atom for a chlorine atom.

The Research Chemical 4-FA has a fluorine in a para position on the phenyl group which is VERY CLOSELY RELATED to the highly neurotoxic 4-CA (para-chloroamphetamine), which has a chlorine in a para position on the phenyl group.

These compounds are SO SUBSTANTIALLY SIMILAR that they are considered 'obvious' functional analogs according to U.S. patent law. If you were to patent para-chloroamphetamine for its neurotoxic properties, it is highly likely the U.S. patent office would consider your beloved 4-FA to also have neurotoxic properties (it is 'obvious' to an expert in the field), and would be considered non-patentable.

Given that the ONLY difference between 4-FA and 4-CA (para-chloroamphetamine) is the type of halogen atom, it is highly likely that 4-FA retains some of the neurotoxic properties of 4-CA. The nature and scope of the neurotoxicity is up for debate, but the risk is certainly there. And in my opinion the risk is very high. The physical properties of the halogens are just TOO similar (electronegativity, radius, orbital configuration, etc).

In the same way that anyone who has taken 2C-B will say it is VERY SIMILAR to 2C-I (2c-B / 2c-I causes the same body feelings, the same psychedelic effects, etc and the only difference is ONE HALOGEN ATOM and they only really differ in the biological half-life), anyone taking 4-FA is running the risk of the same neurotoxicity present in 4-CA (difference also = ONE HALOGEN ATOM).

Let's take a look at the properties of the HALOGEN SUBSTITUENTS ... they are VERY SIMILAR. If you are taking 4-FA, you might as well be taking para-chloroamphetamine (4-CA).



Electronegativity of fluorine and chlorine are VERY SIMILAR.



Fluorine and Chlorine have the SAME VALENCE ELECTRON CONFIGURATION (as they are in the same column in the periodic table.)



Fluorine and Chlorine have VERY SIMILAR ATOMIC RADII
(look at F- at 136 and Cl- at 181).

Look at the above properties. 4-FA and 4-CA (para-chloroamphetamine) are so closely related that they might as well be the same chemical. This is like the difference between the OTC antihistamine Chlorpheniramine vs the OTC antihistimine Brompheniramine. They only differ in biological half-life.

There is a small chance (less than 10%) that 4-FA is safe. But the weight of the evidence points to erring on the side of caution -- we need to assume that halogenated amphetamines are neurotoxic (90% probability) -- and that they are much more neurotoxic than regular amphetamines. The evidence is overwhelming.

Given that 4-FA is ALMOST IDENTICAL to the highly neurotoxic 4-CA (para-chloroamphetamine), differing by ONLY ONE ATOM,

Do you really want to take that risk with your brain?


---

P.S.

To users of 4-FA who are concerned:

Okay, so you just read my post, and you believe me. You know that you have taken a risk with your brain, and you want to stop. You don't know how much damage is done (if at all), but you want to get a handle on things and minimize the risk.

What do you do to heal, and to minimize the risk of damage?

1) Stop taking halogenated amphetamines immediately. Do not take them again. You may choose to take regular amphetamines, but halogenated ones are just too risky.

2) Start taking a good multivitamin. Not that Centrum crap. Take a good food-based multivitamin at least 1x / 2x a day from Whole Foods or other organic food store.

3) Eat good diet full of fresh raw foods with fruits and vegetables.

4) Consume melatonin 3-6mg at bedtime each night. This is a powerful mitochondrial antioxidant and promotes brain cell survival during ischemia and other conditions.

5) Consume Acetyl-L-Carnitine at a dose of 2-3gday along side a good source of Omega3 fatty acids. The Acetyl-l-carnitine is a cofactor in the transport of Omega3s and also promotes brain tissue survival as well as regeneration. Consume at least 2-6g Omega3s per day alongside the ALCAR (a mitochondrial cofactor).

Good luck everyone. Please stop taking this 4-FA crap unless you really know what you are doing and have read all the Pubmed literature and made a decision for yourself. Otherwise you are literally playing Russian Roulette with your brain tissue.

::
::
::


Code: Selecteer alles
http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=175262


Bron : drugsforum.com

wat denken jullie?

Ik zat zelf ook te twijfelen aan gewone 'propaganda' maar toen ik verder las zag ik toch wel degelijke overeenkomsten tussen 4-CA en 4-FA die sterk werden onderbouwd maar , het is alleen een theorie..

-EDIT : Dit is een hele interessante discussie op df.com maar hoe verder ik ga lezen hoe meer 'counter' argumenten ik zie met wetenschappelijke feiten. Maar ik zal zeggen lees het verder want de eerste post maakte mij erg nieuwschierig! :wave:

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 7:20 pm
door Stefaan
Er staat al ergens op het forum iets over deze discussie! Ik weet alleen nog de conclusie, dat deze meneer de zaak waarschijnlijk wel iets overdreef. Maar goed ik weet het ook niet precies. Awaiting einstein.

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 7:22 pm
door Jamess
Ik ben nu al meer dan een half uur deze discussie aan't volgen en 't valt wel mee waarschijnlijk. Ik vond de counterargumenten tegen deze theorie dermate sterk dat ik denk dat het goed bedoeld was maar dat dit een uitzondering is en waar het gewoon niet klopt.

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 7:24 pm
door Stefaan
Zoals dezelfde conclusie op dit forum was.. ;)

Degene die dat verhaal heeft geschreven neemt ook te makkelijk dingen aan en trekt te makkelijk conclusies. Omdat het één zo is, betekent dat niet automatisch dat het ander ook zo is, of eenzelfde resultaat geeft, etc.

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 7:27 pm
door Jamess
True dat. Maar de vergelijking die hij maakt bijv bij de 2c-xx groep waar ook maar 1 halogeen atoom verschil is zijn de effecten zo goed als hetzelfde met een paar slight different dingen. Toch vond ik het wel een beetje de plicht om het te melden, alleen ik had toen ik het postte eigenlijk alleen nog maar het begin gelezen.

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 7:35 pm
door Davinci
Nja ik had deze post ooit eens gelezen op drugs-forum.com
Het is echt een vreemde post, hij vergelijkt het met chloro-amfetamine ipv echt op fluor-amphetamine te focussen. Chlooramfetamine is idd zeer toxisch, als ik mij goed herinner wordt het zelfs gebruikt om serotonine receptoren te vernietigen bij wetenschappelijk onderzoek.
4-FA is wel geen 4-CA, hij vergelijkt appels met peren :roll2:

Het grote gevaar ligt hem bij 4-FA vooral in het feit dat je het moet zien als iets mdma-achtig ipv iets speed-achtig. Velen gebruiken speed op veel frequentere basis dan mdma en het duurt veel langer voor je jezelf echt goed verneukt, bij mdma gebeurt dit veel rapper :woeh:
4-FA is dan weer minder schadelijk dan mdma. Als schadelijkheid een maat is voor het verminderen van love-gevoel (loss of magic), dan kan je veel frequenter 4-fa dan mdma gebruiken voor je het love gevoel kapot maakt. Je kan met een keer per maand 4-FA wegkomen, terwijl je met maandelijks mdma gebruik al veel sneller enorm veel problemen krijgt.
4-FA verbruikt ook minder serotonine dan mdma, daar ligt het hem dat 4-FA minder schadelijk is dan mdma (is wel speculatie...)

Anyway gebruik NOOIT meer dan 1 keer per maand iets dat serotonine verbruikt. Je hersenen en je oudere zelf zullen je dankbaar zijn :)

PS: vergeet ook niet om te preloaden met vanalles zoals bij mdma gebruikelijk is

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 7:39 pm
door Jamess
Hij maakte die vergelijking omdat met een 2c-xx zon zelfde verandering niet veel andere effecten meebracht, zowel op 'trip' niveau als 'neurochemisch' niveau.

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 7:45 pm
door Davinci
De 2C reeks is geen gehalogeneerde amfetamine reeks :hulde:
Zijn vergelijking is compleet ongefundeerd.
Fluor is het meest elektronegatieve atoom, nog elektronegatiever dan chloor.
Dat betekent dat fluor nog sterker dan chloor neiging heeft om atomen naar zich toe te trekken/te binden.
In praktijk blijkt echter dan 4-CA veel neurotoxischer is dan 4-FA, dit klopt niet met deze theoretische voorspelling.
Een reactie heeft ook twee elementen die van belang zijn bij voorspellingen: kinematica en thermodynamica...

Het is een crappy post van drugs-forum.com

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 8:15 pm
door BOOBS
yay, dus ik kan het nog uitproberen:)

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 8:38 pm
door Davinci
Voor er te veel mensen beginnen te juichen met mijn maandelijks gebruik regel, hou miss het volgende in achting: :grin:
-Vitaminen zijn een must (check het xtc forum voor de juiste vitamines/supplementen)
-Probeer een zeer tryptofaan rijk dieet te volgen
-Sport intensief minstens 3x/week
-Meditatie (verhoogt je serotonine niveau in je hersenen)
-NEVER EVER REDOSE

Dit is vanuit een harm reduction standpunt...

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 8:45 pm
door Einstein
Davinci schreef:De 2C reeks is geen gehalogeneerde amfetamine reeks :hulde:

Zo veel scheelt het niet :rock:

Ik had dit verhaal al ergens gekraakt en ben nu te stoned om het nogmaals uit te leggen. In principe is het wel een goed punt wat de schrijver aansnijdt, maar de meeste van zijn argumenten zijn nogal uit de lucht gegrepen.

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 8:46 pm
door BOOBS
:rock: stoned

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 8:59 pm
door Davinci
Einstein schreef:Ik had dit verhaal al ergens gekraakt en ben nu te stoned om het nogmaals uit te leggen.


Heb je nog genoeg energie om die post te linken? :p

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 9:02 pm
door Einstein

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 9:03 pm
door Davinci
Einstein schreef:http://drugsforum.info/viewtopic.php?f=6&t=3931&p=241550&hilit=chloor#p241550

Kijkt u eens :)


Je verdient nu al status DF-god :hulde:

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: wo mei 09, 2012 9:13 pm
door Einstein
Dank u :love: Ik doe gewoon lekker mijn ding :rock:

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: do mei 10, 2012 5:08 pm
door Sunseed
Of het nu klopt of niet, wel een interessant artikel.

Davinci schreef:Voor er te veel mensen beginnen te juichen met mijn maandelijks gebruik regel, hou miss het volgende in achting: :grin:
-Vitaminen zijn een must (check het xtc forum voor de juiste vitamines/supplementen)
-Probeer een zeer tryptofaan rijk dieet te volgen
-Sport intensief minstens 3x/week
-Meditatie (verhoogt je serotonine niveau in je hersenen)
-NEVER EVER REDOSE

Dit is vanuit een harm reduction standpunt...


Telt krachttraining als sport? Ik doe alles behalve het mediteren al van voor ik ooit XTC gebruikte, gebruik sinds kort melatonine voor het slapen gaan en gebruik After E na XTC gebruik, vitamines: check, alsook andere voedingssupplementen. Ik doe 1 x per week 1 u cardio, en 6 dagen van de 7 krachttraining. Probeer zeker een maand te houden tussen het gebruik van (eender welke) upper.

Welke RC's (en andere drugs) zijn relatief veilig om te gebruiken ivm lichamelijke schade?

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: do mei 10, 2012 5:16 pm
door Stefaan
Nee, krachttraining niet. Davinci zou zeggen: minimaal een half uur intensieve cardio!

Trouwens was after-E niet juist slecht voor je?

Daarnaast, RC's zijn per definitie niet goed onderzocht. Hierover kun je moeilijk uitspraken doen mbt schadelijkheid.. Verder heb ik zelf het idee dat GHB redelijk onschuldig is, vooral omdat het van nature in je lichaam voorkomt. Het is dan niet de aanwezigheid van de drug die al schadelijk is, maar vooral de dosis, en die heb je zelf in de hand ;)

Verder zijn vitamines altijd goed, maar er zit verschil in de kwaliteit van de vitamines, en veel vitamines heb je niks aan als er niet nog een aantal andere stoffen aanwezig zijn. Een gevarieerd gezond dieet is dus ook essentieel.

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: do mei 10, 2012 5:22 pm
door Sunseed
Dit zijn de ingredienten van After-E:

Samenstelling per tablet: vitamine C (ascorbinezuur) 1000 mg, rozenbottel extract 50 mg, bioflavanoiden 10 mg. Overige ingrediënten: zetmeel, geharde plantaardige olie, magnesiumstearaat, hydrocellulose, silica.
Samenstelling per capsule: L-tryptofaan 400 mg, vitamine B6 (pyridoxine HCI) 10 mg.

Dacht eigenlijk dat dit echt wel goed was.

En ja, ghb gebruik ik heel af en toe maar het is niet zo mijn ding. Keta kan ik wel aprecieren af en toe en is denk ik (bij normaal gebruik) onschadelijk..

Ik gebruik multi vitamine van het kruidvat, omega-3 ook, en magnesium-calcium-zink ook van kruidvat.. Bovenop een vrij gezonde voeding, eet toch alle dagen fruit en groenten. Alleen in het weekend mislukt dit al eens.

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: do mei 10, 2012 5:27 pm
door Stefaan
Ja ik heb me er nooit in verdiept, dat after E, maar ik dacht dat ik eens wat erover had gelezen. Maar ik kan het mis hebben ;) Op zich heb je een prima dieet dan, probeer ook voldoende vitamine C te eten. Dit vermindert schadelijkheid van xtc gebruik enorm. En iets meer cardio nog, dan zou je waarschijnlijk 1 van de gezondste mensen van het forum zijn 8-)

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: do mei 10, 2012 5:35 pm
door Sunseed
Hahaha, nu het druggebruik nog wat meer intomen :p die 3-4 keer op een jaar XTC overschrijd ik toch al wel een jaar of 2 :oops:

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: do mei 10, 2012 5:35 pm
door Davinci
Sunseed schreef:Telt krachttraining als sport? Ik doe alles behalve het mediteren al van voor ik ooit XTC gebruikte, gebruik sinds kort melatonine voor het slapen gaan en gebruik After E na XTC gebruik, vitamines: check, alsook andere voedingssupplementen. Ik doe 1 x per week 1 u cardio, en 6 dagen van de 7 krachttraining. Probeer zeker een maand te houden tussen het gebruik van (eender welke) upper.

Welke RC's (en andere drugs) zijn relatief veilig om te gebruiken ivm lichamelijke schade?


Krachttraining telt ergens wel/ ergens niet, ben er zelf niet echt fan van.
Gman heeft gelijk dat ik minimaal half uur intensieve cardio aanraad.
Daar haal je het meeste voordeel uit om je terug 'goed' te voelen na mdma etc.
Het is vooral bij piek inspanning dat je de aanmaak van serotonine en endorfines gaat stimuleren.
Je neuronen worden ook gestimuleerd om te groeien/aangemaakt te worden.
Als je een idee wil van wat ik met intensief sporten bedoel:
Stel je bent man 20 jaar, maximale hartslag is 220-leeftijd(20)=200.
Ga dan bv lopen met hartslag boven de 160 (80%).
Doe dit minstens 3x / week. 5x/week is nog beter, maar dan moet je in verschillende hartslagzones beginnen trainen om blessures te vermijden.
Het beste resultaat om mij goed te voelen, haal ik altijd uit intervaltraining.
Ik ga 5x 500m aan 18km/u lopen, met iedere keer recuperatie van 500m aan 10 a 12 km/u.


Van alle RC's is waarschijnlijk 2c-d de minst schadelijke. Maar echt veel deftig onderzoek is er naar velen nog niet gedaan.

Vitamines krijg je nog altijd het best binnen via gezond fruit :love:

Re: 4-FA Zeer Schadelijk?

BerichtGeplaatst: do mei 10, 2012 6:24 pm
door Stefaan
Gebruik NOOIT L-tyrosine na XTC gebruik. L-tyrosine wordt omgezet in dopamine en dopamine zou een rol kunnen spelen bij XTC gerelateerde hersenschade! Meer kwaad dan goed dus!


L-tyrosine kan je gebruiken na coke. L-tyrptofaan kan je na xtc gebruiken.
L-tryptofaan -> 5-hydroxytryptofaan(5htp) -> serotonine


http://forum.unity.nl/viewtopic.php?f=1&t=5937

Verder ben ik te vermoeid om verder te zoeken. Tis alleen ter informatie ;) Als je after-e wilt gebruiken, zoek dan ff goed uit of het écht gezond voor je is!

edit: trouwens daar staat niet per sé dat het met after E te maken heeft.. maar goed boeie, tis sowieso goede info, ik eet namelijk regelmatig L-tyrosine tabletten en wist niet dat dit niet na mdma mocht. Maar sinds ik ze slik heb ik nog geen mdma gebruikt dus dat is weer een geluk.