Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Alle officiële antwoorden van het Trimbos-instituut worden hier verzameld.

Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Drugs Infolijn » za feb 26, 2011 2:45 am

Vraag:
Ik lees op internet een aantal positieve en negatieve verhalen rondom 5-HTP.

Mijn vraag; Ik heb xtc, ik heb 5-HTP. Neem ik 5-HTP voor ik xtc gebruik, zo ja hoe ver van te voren en in welke hoeveelheid óf enkel na en dan ook de vraag in welke hoeveelheid.
Ik kom op het internet namelijk verhalen tegen van mensen die het juist aanbevelen voor het gebruik van xtc maar daarnaast ook verhalen van mensen die zeggen dat het gebruik van 5-HTP voor en/of na (niet geheel duidelijk) het gebruik van xtc geleid heeft tot (tijdelijk) waarnemen van 'zwarte vlekken'.

En tot slot; vanaf welke hoeveelheden xtc is het zinvol om dit suplement te gebruiken?


Antwoord
Dieronderzoek geeft aanwijzingen dat 5-HTP schade door XTC kan verminderen. Of dit bij de mens ook zo is weten we niet. Bovendien zou de combinatie van 5-HTP en XTC voor een teveel aan serotonine kunnen zorgen. Dit kan allerlei vervelende en zelfs gevaarlijke klachten geven. Er worden in de literatuur meer bijwerkingen genoemd die het idee geven dat je voorzichtig moet zijn met 5-HTP. Als je toch 5-HTP wilt nemen, doe dit dan alleen ná het gebruik en niet ervoor.
Er zijn een aantal andere, veiligere methodes die de kans op hersenschade kunnen verkleinen en mogelijk ook helpen tegen een dinsdagdip. Om die uit te leggen, is het handig eerst nog kort iets te vertellen over het ontstaan van schade en kater:

Wat veroorzaakt die dinsdagdip?
Het gelukzalige XTC-gevoel ontstaat doordat er ineens veel meer van de stof serotonine in je hersenen vrijkomt. Hierdoor kan je serotoninevoorraad uitgeput raken. Dat kan een depressief gevoel in de dagen na het gebruik veroorzaken.
En hersenschade?
Er zijn duidelijke aanwijzingen dat XTC hersencellen kan beschadigen.. Dit kan komen door de vorming van vrije radicalen. Dat zijn chemische stofjes die een elektron (deeltje van een atoom) te weinig hebben. Ze pikken een elektron op andere plaatsen, bijvoorbeeld de wand van je hersencellen, waardoor hersencellen beschadigd kunnen raken. Dit noem je ‘oxidatieve stress’.

Wat kun je doen? Je kunt de oxidatieve stress verminderen.

• Het allerbelangrijkste dat je kan doen is niet te VAAK en niet te VEEL slikken. Maximaal 1 keer per 2 maanden (liever minder vaak) en dan niet meer dan 1-1,5 mg MDMA per kg lichaamsgewicht (70 kg: maximaal tussen 70-105 mg MDMA). Om te weten hoeveel je binnenkrijgt, moet je je pillen dus laten testen.

• Geen speed, cocaïne of L-tyrosine gebruiken. Onderzoek laat zien dat teveel dopamine (een neurotransmitter, net als serotonine) in je brein extra oxidatieve stress veroorzaakt als je XTC gebruikt. Cocaïne en speed verhogen allebei de hoeveelheid dopamine en daarmee de kans op hersenschade door MDMA. Bovendien kan speed zelf ook hersenschade geven. Sommige mensen slikken L-tyrosine om de risico’s en kater te verminderen. Maar dit is een voorloper van dopamine en moet je daarom niet combineren met XTC.

• Koel blijven: Warmte en een hogere lichaamstemperatuur versterken de oxidatieve stress door XTC. Als je slikt in een warme omgeving (een club) en je beweegt veel (dansen), dan kan eenzelfde dosis XTC meer schade aanrichten. Een studie liet zien dat dansende clubbers op XTC een hogere lichaamstemperatuur hadden dan de andere dansende mensen in die club. Twee dagen later hadden zij meer last van vermoeidheid en dip. Zorg er dus voor dat je lichaamstemperatuur niet te veel oploopt door af en toe te rusten, geen petjes of warme kleren te dragen tijdens het dansen en regelmatig water of fris te drinken (1-2 glazen per uur).

Hiernaast zijn er nog wat middelen die mogelijk kunnen helpen de kans op hersenschade en kater te verminderen. Ook over de werkzaamheid van deze middelen bestaat discussie, maar deze zijn wat safer dan 5-HTP:

• Extra anti-oxidanten.
Deze stoffen geven zelf een elektron aan de vrije radicalen, waardoor die ‘rustig’ worden en de oxidatieve stress vermindert. Anti-oxidanten vind je in groene thee, groenten zoals broccoli, kool, selderij, ui en peterselie en in vruchten als appels, bramen, cranberries, frambozen, grapefruit, peren en pruimen. Als je hiervan meer dan normaal eet voor en na XTC-gebruik zou je de oxidatieve stress kunnen verminderen. Je kunt dit ook vervangen door anti-oxidanten in de vorm van supplementen zoals vitamine C, vitamine E, zink, selenium, groene theecapsules of alfa-liponzuur (een krachtige anti-oxidant dat door je hersenen kan worden opgenomen omdat het vetoplosbaar is; dosis 30-100 mg per dag).

• Vette vis
Je kunt ook de kwaliteit van de wand van de hersencellen proberen te verhogen. Die bestaat uit vetten en kan versterkt worden door omega-3-vetzuren in vette vis zoals zalm, haring en makreel. Dus vis eten voor en na XTC is geen slecht idee. Je kunt ook visoliesupplementen (1000 mg) slikken, maar let erop dat er alleen omega-3, en geen omega-6 of omega-9 vetzuren inzitten.

• Q10
MDMA put ook de energie in je hersencellen uit, wat leidt tot extra oxidatieve stress. Co-enzym Q10 is een stofje dat verantwoordelijk is voor de aanmaak van ATP, de belangrijkste energiedragers in je lichaam. 24 uur na MDMA-toediening bij ratten was er bijna 30% minder ATP in hun hersencellen aanwezig. Om je energiehuishouding te ondersteunen wanneer je XTC gebruikt, kun je extra Q10 slikken (30-120 mg per dag).
De Drugs Infolijn is een dienst van het Trimbos-instituut en wordt financieel ondersteund door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
De Drugs Infolijn (0900-1995, € 0,10 p/min) geeft betrouwbare informatie en adviezen over drugs en druggebruik. Kijk ook eens op http://www.drugsinfo.nl en op http://www.drugsenuitgaan.nl.
Avatar gebruiker
Drugs Infolijn
Trimbos Professional
Offline
 
Posts: 192
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 4:12 pm

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Vinnie » vr okt 26, 2012 8:54 pm

bedankt voor de nuttige infomatie
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5015
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven gele †

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor AgeOfLove » za okt 27, 2012 1:32 pm

Mooie aanvulling op http://drugsforum.info/viewtopic.php?f=13&t=64

Alpha Lipoic Acid ( ALA ) heb ik ook aangeschaft.
Avatar gebruiker
AgeOfLove
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 489
Geregistreerd: wo jul 25, 2012 8:38 pm
Woonplaats: BE

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Druks » ma nov 26, 2012 10:33 pm

Drugs Infolijn schreef:Extra anti-oxidanten.
Deze stoffen geven zelf een elektron aan de vrije radicalen, waardoor die ‘rustig’ worden en de oxidatieve stress vermindert. Anti-oxidanten vind je in groene thee, groenten zoals broccoli, kool, selderij, ui en peterselie en in vruchten als appels, bramen, cranberries, frambozen, grapefruit, peren en pruimen. Als je hiervan meer dan normaal eet voor en na XTC-gebruik zou je de oxidatieve stress kunnen verminderen. Je kunt dit ook vervangen door anti-oxidanten in de vorm van supplementen zoals vitamine C, vitamine E, zink, selenium, groene theecapsules of alfa-liponzuur (een krachtige anti-oxidant dat door je hersenen kan worden opgenomen omdat het vetoplosbaar is; dosis 30-100 mg per dag).


Ik twijfel over dit verhaal aan de hand van deze aflevering van Radar (over chocolade en anti-oxidanten). Volgens voedingsexperts doen anti-oxidanten niks.

http://www.trosradar.nl/uitzending/archief/detail/aflevering/26-11-2012/chocola-als-wondermiddel:
Daarnaast zeggen voedingsdeskundigen dat het bijna niet mogelijk is om antioxidanten via onze voeding op te nemen. Slechts 1 procent van onze eigen lichaamswaarde wordt aan antioxidanten opgenomen in het bloed.


:conf: :conf:
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6666
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Druks » ma nov 26, 2012 10:35 pm

Die BB-code is helemaal naar de klote.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6666
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Einstein » di nov 27, 2012 12:45 am

Nu niet meer :P
Ik twijfel zelf ook een beetje aan de effectiviteit van snel zoveel mogelijk antioxidanten wegpoppen voordat je aan de XTC gaat, maar het is altijd beter dan niets.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Aaltje » zo dec 30, 2012 10:30 pm

Wauw, mooi onderbouwd antwoord, dit topic had ik nog niet gezien, kudo's voor Trimbos!
Avatar gebruiker
Aaltje
Bringer of destruction
Donateur
Offline
 
Posts: 2276
Geregistreerd: di feb 22, 2011 8:21 am

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Ivo » zo dec 30, 2012 11:04 pm

Ik meen me te herinneren dat Hylke Vervaeke (docent neuroscience) zei dat antioxidanten écht wel wat uitmaakten. Ik weet niet goed meer je die antioxidanten lang genoeg op voorhand moet nemen, of 1 grote preload genoeg was, maar het was zeker nuttig zei ze.

Edit:
Zij wees er voornamelijk op dat de afbraakprodukten van mdma ervoor zorgen dat de hersencellen kapot gaan omdat deze afbraakproducten veel vrije radicalen hebben. Dus komt het erop neer om zoveel mogelijk anti oxidanten te eten zoals blauwe bosbessen. Voor diegenen die dit niet lusten, kunnen eventueel alfa liponzuur innemen.

Ik weet dus niet of zo snel mogelijk zo veel mogelijk binnen krijgen iets uithaalt, maar het zal toch wel iets doen.
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7660
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Druks » do jan 10, 2013 10:21 pm

In de aflevering van Radar vertelt een wetenschapper dat het antioxidanten verhaal gebaseerd is op oude hypothese (!) (20-30 jaar geleden) en na nader onderzoek onzin blijkt te zijn.

Ik kan hier verder weinig info over vinden, misschien kan iemand mij aanvullen?

Verstuurd van mijn HTC One X met Tapatalk
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6666
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Einstein » do jan 10, 2013 10:30 pm

Ging dat specifiek over MDMA? Met betrekking tot drugs als MDMA en ook amfetamine kan ik de logica van het nemen van antioxidanten wel volgen, al blijft het klussen met dergelijke lapmiddelen een beetje Holland Casino-wetenschap.
Voor je lol onzinnige doses antioxidanten wegwerken lijkt me inderdaad niet per se gezond.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Druks » do jan 10, 2013 10:42 pm

Dat ging over de werking van antioxidanten zelf.

Verstuurd van mijn HTC One X met Tapatalk
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6666
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Einstein » do jan 10, 2013 11:01 pm

Dat antioxidanten allerlei chemische schade op kunnen vangen is een feit.
Voor welke niet-drugsgerelateerde doeleinden je antioxidanten zou nemen zou ik zo niet op kunnen noemen, maar ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die er zonder meer al van uitgaan dat antioxidanten je gezonder maken, wat niet per se zo is. Antioxidanten kunnen onder bepaalde omstandigheden blijkbaar juist schade veroorzaken en ik zou ze dus zelf niet zonder enige reden wegwerken.
Bij gebruik van MDMA lijkt het me dat de (minieme?) schadelijke bijwerkingen van de antioxidanten niet opwegen tegen de geboden bescherming van neuronen.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Poseidon » do maart 14, 2013 1:43 am

Einstein schreef:Voor welke niet-drugsgerelateerde doeleinden je antioxidanten zou nemen zou ik zo niet op kunnen noemen


Medische specialisten hebben het mij het gebruik altijd aangeraden vanwege beter herstel aan beschadigde bloedvaten:

http://www.hartpatienten.nl/array/174-l ... bloedvaten
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
Donateur
Offline
 
Posts: 10539
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor PhilipL » wo sep 11, 2013 2:08 am

mannen, pak gewoon die goeie ouwe LSD
PhilipL
Newbie
Offline
 
Posts: 2
Geregistreerd: wo sep 11, 2013 1:53 am

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Maus » wo sep 11, 2013 9:11 am

PhilipL schreef:mannen, pak gewoon die goeie ouwe LSD

:conf:
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten.


Charles Bukowski schreef:
The problem with the world is that intelligent people are full of doubts and the stupid ones are full of confidence.
Avatar gebruiker
Maus
Eternal Shitposter
Donateur
Offline
 
Posts: 10011
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat drugsforum.info

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Poseidon » zo nov 03, 2013 12:04 pm

Pieter210 schreef:
PhilipL schreef:mannen, pak gewoon die goeie ouwe LSD

:conf:


Hij duikt waarschijnlijk een LSD trip in om de dinsdagdip niet mee te hoeven maken. ;)
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
Donateur
Offline
 
Posts: 10539
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Maus » zo nov 03, 2013 5:45 pm

Poseidon schreef:
Pieter210 schreef:
PhilipL schreef:mannen, pak gewoon die goeie ouwe LSD

:conf:


Hij duikt waarschijnlijk een LSD trip in om de dinsdagdip niet mee te hoeven maken. ;)

:lol:
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten.


Charles Bukowski schreef:
The problem with the world is that intelligent people are full of doubts and the stupid ones are full of confidence.
Avatar gebruiker
Maus
Eternal Shitposter
Donateur
Offline
 
Posts: 10011
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat drugsforum.info

Re: Wat doet 5-htp? - week 43, 2010

Berichtdoor Klimtox » do nov 07, 2013 10:37 am

Ik heb eerlijk gezegd wel eens 2C-B genomen als anti dinsdag dip. Werkt goed :p
<3
Avatar gebruiker
Klimtox
Klimbaus
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 3733
Geregistreerd: wo jul 31, 2013 3:41 pm


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Vraag van de Week

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

Royal Queen Seeds banner