Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Alle officiële antwoorden van het Trimbos-instituut worden hier verzameld.

Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Drugs Infolijn » za feb 26, 2011 2:58 am

Het valt ons op dat veel mensen op Drugsforum vragen stellen over de wisselwerking tussen drugs/alcohol en verschillende medicijnen. Daarom willen we graag even de aandacht vragen voor onze matrix over dit onderwerp op http://www.drugsinfo.nl.
Hier vind je betrouwbare info over de combinatie van veel gebruikte medicijnen in combinatie met veel gebruikte drugs. Als de combinatie waar je meer over wilt weten er niet bij zit, kun je ook altijd even de Drugs Infolijn bellen (0900-1995 € 0,10/min)

Link matrix: http://www.drugsinfo.nl/index.cfm?act=matrix.tonen
De Drugs Infolijn is een dienst van het Trimbos-instituut en wordt financieel ondersteund door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
De Drugs Infolijn (0900-1995, € 0,10 p/min) geeft betrouwbare informatie en adviezen over drugs en druggebruik. Kijk ook eens op http://www.drugsinfo.nl en op http://www.drugsenuitgaan.nl.
Avatar gebruiker
Drugs Infolijn
Trimbos Professional
Offline
 
Posts: 192
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 4:12 pm

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Michelangelo » wo maart 16, 2011 8:42 pm

De eerste de beste interactie die ik aanklik bevat onjuiste info: Methylfenidaat (ritalin, concerta, medikinet etc) wordt namelijk NIET gemetaboliseerd door de lever, dus dat combinatie met alcohol extra belastend is voor je lever omdat t 2 stoffen moet afbreken is dus complete onzin!! Voor strattera(amoxetine) geldt overigens wel dat t door de lever wordt gemetaboliseerd! Maar de info is dus deels onjuist en onvolledig, vindt ik bijzonder slordige info voor een instantie waarvan je zou verwachten dat ze "alles" weten.... :conf:
Michelangelo
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 105
Geregistreerd: do feb 24, 2011 8:13 pm

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Aaltje » do maart 17, 2011 12:22 am

Niet zo neerbuigend tegenover onze trimbos mensen.
Avatar gebruiker
Aaltje
Bringer of destruction
Donateur
Offline
 
Posts: 2276
Geregistreerd: di feb 22, 2011 8:21 am

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Einstein » do maart 17, 2011 1:25 am

10 seconden Wikipedia lezen verschaft mij met de nodige info:

Metabolism: Liver (80%)

Bovendien vormen alcohol en ritalin samen in de lever een nieuwe stof, ethylfenidaat (net zoals de combinatie cocaïne + alcohol coca-ethyleen oplevert), die ook weer problemen op zou kunnen leveren. Niet te snel brullen graag.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Hashja » do maart 17, 2011 1:26 am

Voor zo ver ik weet wordt ritalin gewoon gemetaboliseerd door de lever (~80%). (http://jpet.aspetjournals.org/content/310/2/469.short)
De 3 enzymen verantwoordelijk voor metabolisme van deze stof zijn CES1A1, CES2 en CES3. Dit zijn enzymen die zich in de lever bevinden.

All three enzymes are expressed in the liver with CES1A1 >> CES2 > CES3.

(http://docs.lib.purdue.edu/dissertations/AAI3154720/)

------------EDIT:--------------
Einstein schreef:10 seconden Wikipedia lezen verschaft mij met de nodige info:

Metabolism: Liver (80%)

Bovendien vormen alcohol en ritalin samen in de lever een nieuwe stof, ethylfenidaat (net zoals de combinatie cocaïne + alcohol coca-ethyleen oplevert), die ook weer problemen op zou kunnen leveren. Niet te snel brullen graag.

Nice, je was me net voor! :beer:
Maar hier, ter ondersteuning van jou bericht: http://dmd.aspetjournals.org/content/28/6/620.long
Avatar gebruiker
Hashja
houdt van jou!
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 647
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:19 pm
Woonplaats: Space

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Michelangelo » do maart 17, 2011 8:01 pm

Dat ritalin en alcohol samen weer een nieuwe giftige stof vormen wist ik niet, dat dat bij cocaine en alcohol t geval was wist ik wel!

Wikipedia-info neem ik overigens niet al te serieus, daar kan iedereen info neerzetten!

Het was al helemaal mijn bedoeling niet om af te kraken, hooguit heb ik iets te impulsief gereageerd, bij deze dan mijn excuses!

Feit blijft dat volgens de officiele kanalen: alle producenten van methylfenidaat (op hun bijsluiters en websites) alsmede de officiele overheidsinfo over medicatie (college voor zorgverzekeraars)toch echt melden dat methylfenidaat een INactieve metaboliet bevat die vrijwel ongewijzigd via de nieren wordt uitgescheiden...http://www.fk.cvz.nl/Preparaatteksten/M ... italin.pdf http://www.ziekenhuis.nl/static/medicij ... italin.pdf
Michelangelo
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 105
Geregistreerd: do feb 24, 2011 8:13 pm

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Einstein » do maart 17, 2011 8:33 pm

Michelangelo schreef:Wikipedia-info neem ik overigens niet al te serieus, daar kan iedereen info neerzetten!

Kan, maar ik zie niet in waarom iemand voor zijn lol onjuiste informatie over het metabolisme van ADD-medicatie zou verspreiden, daarvoor moet je wel heel weinig hobby's hebben.

Die tweede link zegt trouwens in verschrikkelijk veel verschillende bewoordingen dat ritalin tot overdreven veel afbraakproducten wordt omgetoverd. Staat ergens letterlijk dat slechts een heel klein deel ongewijzigd het lichaam verlaat. Zelfs al zou het een inactief metaboliet bevatten dat ongewijzigd via de nieren wordt uitgescheiden (???), dan zou het nog altijd eerst afgebroken moeten worden tot dat metaboliet, voordat het ongewijzigd uitgescheiden zou worden.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Sublimo » do maart 17, 2011 8:36 pm

Ik ben al eens begonnen aan een topic hierover, alleen nog niet afgemaakt.
I dare you, I double dare you motherfucker, say 'what' one more goddamn time!
Avatar gebruiker
Sublimo
Donateur
Offline
 
Posts: 3672
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 1:30 am

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Michelangelo » vr maart 18, 2011 2:13 pm

Einstein schreef:
Michelangelo schreef:Wikipedia-info neem ik overigens niet al te serieus, daar kan iedereen info neerzetten!

Kan, maar ik zie niet in waarom iemand voor zijn lol onjuiste informatie over het metabolisme van ADD-medicatie zou verspreiden, daarvoor moet je wel heel weinig hobby's hebben.

Die tweede link zegt trouwens in verschrikkelijk veel verschillende bewoordingen dat ritalin tot overdreven veel afbraakproducten wordt omgetoverd. Staat ergens letterlijk dat slechts een heel klein deel ongewijzigd het lichaam verlaat. Zelfs al zou het een inactief metaboliet bevatten dat ongewijzigd via de nieren wordt uitgescheiden (???), dan zou het nog altijd eerst afgebroken moeten worden tot dat metaboliet, voordat het ongewijzigd uitgescheiden zou worden.


Mijn bewering over Wikipedia was wat overdreven, over t algemeen is de info wel betrouwbaar al kan elke gek er wel onzin opzetten!(al is die kans niet zo groot en wordt alles om de zoveel tijd opgeschoond van onzin)
Ik maak uit die 2e link toch echt op dat 77-97% van de methylfenidaat vrijwel ongewijzigd via de nieren wordt uitgescheiden... Hoe zuurder je urine is (veel vitamine C bijv.) hoe sneller de metabolisatie verloopt!
Voor de rest ben ik geen arts, ik haal al mijn info ook maar van internet en van mijn bijsluiters van de medicatie!
Het is trouwens wel overduidelijk dat je methylfenidaat en alcohol niet moet combineren, dat stel ik niet ter discussie, het enige wat ik wil aangeven is dat naar mijn mening de lever nauwelijks tot geen rol speelt in de afbraak van methylfenidaat!
Is overigens nog met een aantal soorten medicatie zo (bijv. oxazepam,lorazepam,sotalol).
Michelangelo
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 105
Geregistreerd: do feb 24, 2011 8:13 pm

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Michelangelo » vr maart 18, 2011 2:21 pm

Sublimo schreef:Ik ben al eens begonnen aan een topic hierover, alleen nog niet afgemaakt.


Ben benieuwd of dat nog komt, dat topic!
Of ik nou al dan niet gelijk heb, ik vindt t sowieso interressant en een goeie discussie kan nooit kwaad!
Michelangelo
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 105
Geregistreerd: do feb 24, 2011 8:13 pm

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Sublimo » vr maart 18, 2011 2:34 pm

Michelangelo schreef:
Sublimo schreef:Ik ben al eens begonnen aan een topic hierover, alleen nog niet afgemaakt.


Ben benieuwd of dat nog komt, dat topic!


Normaal gezien wel. ;)

Of ik nou al dan niet gelijk heb, ik vindt t sowieso interressant en een goeie discussie kan nooit kwaad!


True. :grin:
I dare you, I double dare you motherfucker, say 'what' one more goddamn time!
Avatar gebruiker
Sublimo
Donateur
Offline
 
Posts: 3672
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 1:30 am

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Einstein » za maart 19, 2011 2:14 pm

Metabolisering: snel en extensief tot inactieve metaboliet. Eliminatie: vnl. met de urine als metaboliet.

Na orale toediening wordt binnen 48-96 uur, in de vorm van metabolieten, 78-97% van de dosis met de urine uitgescheiden en 1-3% in de faeces.


Wat dus wil zeggen dat methylfenidaat wordt afgebroken tot een andere stof, wat blijkbaar in de lever gebeurt.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Drugs Infolijn » ma maart 21, 2011 3:57 pm

We zijn aan het uitzoeken hoe dit precies zit, maar helaas duurt het even. We komen er zo snel mogelijk op terug.
De Drugs Infolijn is een dienst van het Trimbos-instituut en wordt financieel ondersteund door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
De Drugs Infolijn (0900-1995, € 0,10 p/min) geeft betrouwbare informatie en adviezen over drugs en druggebruik. Kijk ook eens op http://www.drugsinfo.nl en op http://www.drugsenuitgaan.nl.
Avatar gebruiker
Drugs Infolijn
Trimbos Professional
Offline
 
Posts: 192
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 4:12 pm

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Hashja » ma maart 21, 2011 9:09 pm

Methylfenidaat ziet er chemisch zo uit:

Ritalinezuur (kom ik zo op terug) ziet er chemisch zo uit:


Ritalinezuur is de voornaamste metaboliet van methylfenidaat in mensen, tot wel 80% wordt afgebroken tot deze metaboliet(1).
minder dan 1% van de dosis methylfenidaat die in het bloed komt verlaat het lichaam als onveranderde methylfenidaat(2).

Nou als ik naar de structuren van beide kijk, zie ik dat de ester groep van methylfenidaat omgezet is in een carboxylzuur bij ritaline zuur. De -O-CH3 groep is vervangen door een -OH groep.
Dit duid op hydrolyse. De enige enzymen die hier voor verantwoordelijk kunnen zijn, zijn de enzymen uit de hydrolase groep.
Deze hydrolase groep enzymen heeft verschillende sub-groepen. Een van deze sub-groepen zijn de zogenaamde carboxylesterase enzymen (enzym classificatie: E.1.1.1).

De enzymen verantwoordelijk voor afbraak van methylfenidaat uit dit systeem is voornamelijk CES1A1(3).
Deze komt uit de groep met CES1 enzymen. En deze komen voornamelijk voor in de lever (4).

Waar ook rekening mee gehouden moet worden is vroegtijdige metabolisme. Nog voor dat methylfenidaat het bloed bereikt.
De biologische beschikbaarheid is laag omdat hydrolyse voorkomt in basisch en zuur milieu met water.
Je maag is zo'n plek met een pH-waarde van ~2 en veel water.
In dat geval is het de primaire plek van metabolisme (5).

Al met al wordt er zeker een benoemenswaardige hoeveelheid methylfenidaat door de lever afgebroken als ik alle artikelen goed interpeteer.
Al helemaal als je de vroegtijde hydrolyse in de maag erbuiten houdt. Want volgens mij gaat het in pharmacokinetiek vooral om de metabolisme vanaf het moment dat het in het bloedplasma/bloed aanwezig is.

interessante discussie dit, ik ben benieuwed waar het Trimbos instutuut mee komt, vooral omdat zij betere toegang hebben tot relevante en volledige artikelen!
Avatar gebruiker
Hashja
houdt van jou!
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 647
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:19 pm
Woonplaats: Space

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Drugs Infolijn » wo maart 30, 2011 1:39 pm

De omzetting van methylfenidaat naar Ritalinzuur (het overgrote deel wordt ook daadwerkelijk zo omgezet) vindt wel degelijk via de lever plaats. (CES1 carboxylesterase wordt door de lever aangemaakt).
De Drugs Infolijn is een dienst van het Trimbos-instituut en wordt financieel ondersteund door het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport.
De Drugs Infolijn (0900-1995, € 0,10 p/min) geeft betrouwbare informatie en adviezen over drugs en druggebruik. Kijk ook eens op http://www.drugsinfo.nl en op http://www.drugsenuitgaan.nl.
Avatar gebruiker
Drugs Infolijn
Trimbos Professional
Offline
 
Posts: 192
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 4:12 pm

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Hashja » wo maart 30, 2011 8:50 pm

@ Michelangelo: Ik denk dat wat jij uit bronnen hebt verstaan, onjuist geïnterpreteerd is. Lees het nog eens na.
Zoals ik in mijn post al aangaf, is dat de grootste afbraak van methylfenidaat-in-verpakking naar methylfenidaat-of-welke-metaboliet-dan-ook dus inderdaad niet in de lever gebeurd, maar in de maag. Dit verklaard ook waarom de biologische beschikbaarheid zo laag is. Maar de grootste afbraak van methylfenidaat-in-bloed naar methylfenidaat-of-welke-metaboliet-dan-ook wel in de lever gebeurd, en dat is wat men verstaat onder metabolisme.
Avatar gebruiker
Hashja
houdt van jou!
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 647
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:19 pm
Woonplaats: Space

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Beeeb » wo maart 30, 2011 11:01 pm

Hashja schreef:Methylfenidaat ziet er chemisch zo uit:
Lang ingewikkeld technisch scheikundig verhaal


Huh? Watte? :conf:

Maar dat kan ook aan mijn huidige status liggen. (ik zal het op een ander moment nog eens rustig nalzen aangezien ik nogal een Methylfenidaat-fan ben)
If Pacman had affected us as kids we'd be running around in dark rooms, munching pills and listening to repetitive music. (Kristian Wilson, VP Nintendo Inc. 1989.)
Avatar gebruiker
Beeeb
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 256
Geregistreerd: do feb 24, 2011 10:42 pm
Woonplaats: Wonderland

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Hashja » do maart 31, 2011 12:16 am

Beeeb schreef:Huh? Watte? :conf:

Maar dat kan ook aan mijn huidige status liggen. (ik zal het op een ander moment nog eens rustig nalzen aangezien ik nogal een Methylfenidaat-fan ben)

:lol: Of een combinatie van beide! :P

Het komt iig hier op neer:
Drugs Infolijn schreef:De omzetting van methylfenidaat naar Ritalinzuur (het overgrote deel wordt ook daadwerkelijk zo omgezet) vindt wel degelijk via de lever plaats. (CES1 carboxylesterase wordt door de lever aangemaakt).

Maar daar was je ondertussen al wel achter. :kleuter:
Avatar gebruiker
Hashja
houdt van jou!
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 647
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:19 pm
Woonplaats: Space

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Michelangelo » di mei 17, 2011 6:04 pm

Bedankt voor de info allemaal! (was tijdje nauwelijks online, vandaar mijn late reactie)

Ik was weer eens te snel met mijn conclusies, het is duidelijk dat de lever wel degelijk betrokken is bij de afbraak van methylfenidaat! Is heel veel info waarin gesuggereerd word dat del lever hierin nauwelijks een rol speelt, dat geeft nogal verwarring!
Blijkbaar weten zelfs de producenten van methylfenidaat niet hoe het zit, gezien de info die zij verstrekken.... :?

Heb afgelopen weekend een buitengewoon interressant stuk gelezen over metabolisatie in t algemeen, hier werd (toevallig) ook nog ingegaan op de verwarring die bestaat omtrent ritalin! Ik ga dadelijk kijken of ik de link kan plakken...http://www.de-poort.be/cgi-bin/Pagina.pl?id=103
Michelangelo
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 105
Geregistreerd: do feb 24, 2011 8:13 pm

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Hashja » wo mei 18, 2011 7:20 pm

Michelangelo schreef:Bedankt voor de info allemaal! (was tijdje nauwelijks online, vandaar mijn late reactie)

Ik was weer eens te snel met mijn conclusies, het is duidelijk dat de lever wel degelijk betrokken is bij de afbraak van methylfenidaat! Is heel veel info waarin gesuggereerd word dat del lever hierin nauwelijks een rol speelt, dat geeft nogal verwarring!
Blijkbaar weten zelfs de producenten van methylfenidaat niet hoe het zit, gezien de info die zij verstrekken.... :?

Heb afgelopen weekend een buitengewoon interressant stuk gelezen over metabolisatie in t algemeen, hier werd (toevallig) ook nog ingegaan op de verwarring die bestaat omtrent ritalin! Ik ga dadelijk kijken of ik de link kan plakken...http://www.de-poort.be/cgi-bin/Pagina.pl?id=103


Mooie link, erg interessant voor mensen die er wat meer over willen weten! :grin:
Avatar gebruiker
Hashja
houdt van jou!
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 647
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:19 pm
Woonplaats: Space

Re: Wisselwerking drugs en medicatie - week 52, 2010

Berichtdoor Michelangelo » wo mei 18, 2011 9:45 pm

Bij deze dan nog een interessante: alle gangbare medicatie op een rijtje, met exacte gegevens over de metabolisatie in cijfers per medicijn. Wel in t Engels maar neem aan dat de meesten dit wel redelijk kunnen volgen... 8-) http://www.de-poort.be/cgi-bin/Document.pl?id=141
Michelangelo
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 105
Geregistreerd: do feb 24, 2011 8:13 pm


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Vraag van de Week

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

Royal Queen Seeds banner