Dag na MDMA heropwekking door wiet?

een vriend heeft laatst een avond mdma gedaan. was een leuke avond maar daar gaat het verder niet om. de volgende avond rookte hij voor het eerst sinds een paar weken weer eens een joint. na 10 min begon hij hem flink te spacen en had hij het gevoel alsof hij weer mdma ophad.

Kan het dat het weer opnieuw werd opgewekt? wat me sterk lijkt aangezien de actieve stof al op is. of kan het zijn dat de wiet een soort after effect triggerde? of is het gewoon placebo en was hij 'gewoon' knetterstoned?

iemand ervaringen?

Geen ervaring mee, maar dit soort rare fratsen komen wel vaker voor door cannabis, vaak gaat het dan om psychedelica of misschien dissociatieven, maar met MDMA kan ik me er ook nog wel wat bij voorstellen. Vergeet ook niet dat je hersenen een dag na MDMA-gebruik nog redelijk ontregeld zijn, al is de MDMA zelf dan al grotendeels gemetaboliseerd.

Einstein schreef:Vergeet ook niet dat je hersenen een dag na MDMA-gebruik nog redelijk ontregeld zijn, al is de MDMA zelf dan al grotendeels gemetaboliseerd.

Inderdaad. De wiet-space zal, denk ik, een herinnering getriggerd hebben waardoor hij weer aan die avond dacht en daardoor anders reageerde op wiet dan normaal. De MDMA zal het in ieder geval niet zijn, tenminste niet op de manier dat een grote lading serotonine gereactiveerd wordt. Maar het is altijd mooi meegenomen. Het slaat niet op je serotonine in, en toch heb je een vergelijkbaar gevoel!

Win-win situatie.

Wiet is nogal gekend om zo'n vage dingen te doen.
Meestal is het wel meer het omgekeerde, er zijn vrij veel mensen die wat meer para worden van wiet de dagen na mdma.

Als MDMA begint uit te werken rook ik vaak een joint om een deel van het effect terug te krijgen. Maar een flashback de dag erna? Nooit eerder over gehoord.

Ik herken het wel, maar dan simpel met alcohol. Ik sluit me aan bij Pascal. Hij word eraan herinnert, of reageert gewoon een beetje nog zoals de avond ervoor.

Je serotonine systeem de dag na MDMA is nog ietwat ontregeld, ik denk dat hier de oorzaak van dergelijke fenomenen ligt.

Ik heb dit ook al meegemaakt.
Niet dat het hetzelfde effect van mdma had, maar het had er lichtjes toch iets van weg...

ah ik had al zoiets verwacht maar toch altijd weer leip om wiet zulke dingen te kunnen zien doen.

en als je het zo bekijkt is het inderdaad een win-win situatie, een space uit je eigen lichaam halen is alleen maar voordelig haha

totaal offtopic: dit doet me denken aan dat je een kliertje in je hersenen hebt die dmt aanmaakt wanneer je droomt. kon dit nou ook daadwerkelijk tot een bruikbare vorm van drugs worden gemaakt of wat dan ook,,, of zit ik nu teveel aan fear and loathing te denken?

Heeft de DMT die vrijkomt tijdens het dromen geen relatie tot het verwerken van gebeurtenissen?
Affijn, over die MDMA...

Ik heb het eigenlijk altijd bij het blowen na MDMA gebruik.
Vooral de lichamelijke effecten van de MDMA komen dan terug, soms tot wel 3 dagen na gebruik.
Kaken aanspannen, ogen opentrekken zonder het in de gaten te hebben en bepaalde spieren die zich ongecontroleerd gaan aanspannen, zweterig gevoel ook.
Altijd bij de eerste joint van de dag, net alstie voor de helft op is en de wiet dus goed begint te werken.
Eigen herinnering of niet, ik ervaar het wel als plezierig.
Heb dit ook heel sterk bij (of eigenlijk na) psychedelica.. Ook ongeveer tot 3 dagen na het gebruik.

Heb de DMT-discussie even in een apart topic (natuurlijke psychoactieven) geknutseld, te zien aan de puinhoop die ik ervan gemaakt heb had ik het beter kunnen laten staan, maar dat boeit even niet

De halfwaardetijd voor mdma is ongeveer 8 uur. Dat je space na een uur of 5 al compleet is afgelopen komt door een soort van instant-tijdelijke-tolerantie. Soort van zelfbescherming van je hersenen. De dag erna zal er dus nog wel iets mdma in je systeem zitten als iedere 8u de helft wordt afgebroken! Na 16u nog 25%, na 24u nog 12.5%. Als je dus sowieso al veel mdma op had kan er best nog een flinke hoeveel mdma door je systeem stromen. Tot zo ver de feiten Nu dacht ik, misschien fucked wiet wel met die instant tolerantie en space je daadwerkelijk van het residu mdma in je systeem.

De halfwaardetijd hangt ook af van de isomeer. (S)-MDMA is effectiever in het stimuleren van de afgifte van 5-HT, NE en DA, (D)-MDMA is daarentegen minder effectief en selectiever voor 5-HT en NE afgifte (weinig effectief op DA afgifte). De afbraak van van MDMA is ook stereoselectief; de S-isomeer heeft een kortere halfwaardetijd en een grotere excretie dan de R-isomeer. Een aantal onderzoeken toont aan dat de bloed plasma concentratie tijd curve twee tot vier keer hoger was voor de R-isomeer dan de S-isomeer bij een 40mg orale dosis (menselijke vrijwiliggers). De plasma halfwaardetijd van R-MDMA is veel langer dan S-MDMA (5.8 ± 2.2 uur vs 3.6 ± 0.9 uur). Er valt wel nog op te merken dat de excretie en het metabolisme van mdma een nonlineaire kinetica (snelheid van een chemische reactie) heeft. De halwaardetijd is daarmee langer bij hogere dosissen (zoals 100mg). De mdma die we recreatief gaan gebruiken is ook altijd racemisch, dat brengt de gemiddelde halfwaardetijd idd op ongeveer 8u.
Dat concept van instant tolerantie is wel interessant eigenlijk.
MDMA is ook vetoplosbaar; dat zorgt voor een relatief rappe inslag en een korte duur. Bij oraal gebruik van mdma piekt de concentratie in het plasma al na twee uur. Dit verklaart ook waarom de dopamine rush na het vrijkomen van al die serotonine slechts 90 min tot 2u duurt.
Die instant tolerantie is wrs een soort van neuroprotectief mechanisme van onze hersenen?

Davinci schreef:Die instant tolerantie is wrs een soort van neuroprotectief mechanisme van onze hersenen?

Ja, ik zal vanavond eens zoeken of ik dat artikel nog kan terug vinden. Maar jouw biochemisch verhaal hierboven moet ik tijdelijk overslaan tot ik de verschillende drugs in mn lichaam weer op 2 vingers kan tellen

Komt er op neer, als ik het goed lees, dat je een links en rechts draaiende MDMA hebt.
Beide hebben een verschillende halfwaardetijd.
Maar omdat de MDMA die wij gebruiken als pil of kristal altijd racemisch is (mix van links en rechtsdraaiend) is de halfwaardetijd gemiddeld 8 uur.
Hoe hoger de dosis hoe hoger de halfwaardetijd.

Als onze hersenen inderdaad preventief de sluizen dicht gooien zodat, hoewel er nog actieve MDMA in ons plasma voorkomt, we geen fysieke effecten meer ervaren.. Hoe zou blowen dit dan weer kunnen uitschakelen?

Totaal andere receptoren...

Halfwaardetijd is altijd hetzelfde, omdat het een tijdsduur per percentage is! 8 uur tot de helft van een hoeveelheid weg is, maakt niet uit hoe groot die hoeveelheid is. Als het meer is dan de vorige keer, zal de helft van "meer" ook iets meer zijn dan de helft van de vorige keer.

Volgens mij klopt het van het zelfbeschermingsmechanisme wel! Ik ga direct zoeken Hoe blowen hier effect op heeft weet ik niet, totaal geen idee, ik zag alleen zijn verhaal en dacht aan dat mechanisme en misschien is er wel een verband, misschien ook niet.

Davinci schreef:Er valt wel nog op te merken dat de excretie en het metabolisme van mdma een nonlineaire kinetica (snelheid van een chemische reactie) heeft. De halwaardetijd is daarmee langer bij hogere dosissen (zoals 100mg).

Dat haalde ik uit dit stukje gman..
Lijkt me ook erg logisch.

Vanaf een bepaalde dosis zit hier dus zeker verschil in.
Aangezien davinci 100mg al als hoge dosis beschrijft waarbij dus sprake is van een nonlineaire kinetica.. Dan kan ik me voorstellen dat bij een dosis van 200/300mg zeker een langere halfwaardetijd telt.
Ook heeft het, denk ik, nog te maken met de op het moment aanwezige MDMA in het bloedplasma.
Wanneer je lichaam nog bezig is met een eerdere dosis van 100mg, zal bij redoseren van 100mg de halfwaardetijd van die laatstgenomen 100mg zeker meer dan 8 uur zijn..
Correct me if i'm wrong.

Oh ja sorry Ik dacht dat je het verkeerd begrepen hebt maar ik lees gewoon te weinig Ja je lever zal idd maar beperkte capaciteit hebben om een bepaalde hoeveelheid mdma weg te werken..

Ik denk als je 100 mg neemt. En 8u later zou je weer 100 mg nemen, dan heb je 50+100=150 mg in je systeem. Maar door de tolerantie merk je er nauwelijks meer wat van. Dit verklaart ook wel goed waarom bijnemen geen zin heeft! Tenminste .. als je bijneemt nadat het effect afzakt (en dus de tolerantie op treedt). Als je hiervóór bijneemt dan kun je de tolerantie uitstellen, blijkt uit de praktijk... Hoe dat weer kan weet ik niet hoor!

1e wat ik tegenkom in mn zoektocht, die laat een potentiele relatie tussen THC en MDMA al direc zien!

http://www.plosone.org/article/info:doi ... ne.0009143

Heb het niet helemaal doorgelezen maar tis vast relevant


Drugs-forum.com:

After 24 hours, there is only 3% of the initial dose left in the body.

http://pharmacy.davidyim.name/wiki/Phar ... s_(PHM150H) :

MDMA reaches maximal concentrations in the blood between 1.5 and 3 hours after ingestion
It is then slowly metabolized and excreted, with levels decreasing to half their peak concentration over approximately 8 hours= still high MDMA levels in the body when the experiential effects have mostly ended, indicating that the brain has developed short-term tolerance to the presence of MDMA

Ook een interessante quote, wat ik bij 6-APB eigenlijk al meerdere keren heb gezegd, klein beetje erbij, veel meer effect-> http://www.springerlink.com/content/4xq5rgfpqj8rtp01/ :

A small increase in MDMA dosage can lead to a significant rise in drug plasma concentration

Ten slotte is de term voor short term tolerantie "tachyphylaxis":
http://en.wikipedia.org/wiki/Tachyphylaxis

Ik kan helaas nog niet vinden hoe tachyphylaxis nu echt "precies" op treedt.

This can sometimes be caused by depletion or marked reduction of the amount of neurotransmitter responsible for creating the drug's effect, or by the depletion of receptors available for the drug or neurotransmitter to bind to

Hieruit kan ik nog niet halen waarom op tijd bijnemen wél werkt?

Hmm, mn moeilijke woorden engels is niet bijzonder goed maar ik snap de grote lijnen wel.

Kan inderdaad ook uit ervaring spreken dat wanneer er tijdens een avondje MDMA veel bij geblowd word de dip erna stukken minder is!
Afgezien van de losse effecten van beide middelen, heb ik dit eigenlijk bij elke drugs.
Als ik tijdens het gebruik van bijv. alcohol, speed, mdma, what ever veel blow (Lees: 5-8 gedeelde jointjes) is de kater de dag erna vele malen minder.
Misschien komt dit mede doordat de wiet en/of hasj je tijdens je gebruik wat rustiger houd waardoor je minder verbrand en verbruikt en dus tekort komt de dagen erna alsmede door minder beweging een verminderde lichaamstemperatuur stijging. Door de verhoogde temperatuur (en volgens mij bevestigd jouw link dat gman) stijgt de neurotoxiciteit van MDMA enorm.

Ik heb ook vroeger al gelezen dat vooral lichaamstemperatuur van grote invloed is op de neurotoxiciteit! En hierbij weer.. Voortaan alleen mdma in de winter

Niets is mooier dan overdag in't zonnetje lekker rondje in de natuur lopen met MDMA op
Gewoon beetje rustig houden, en niet denken dat je met MDMA ook écht de hele nacht door kan dansen zonder te stoppen..

Peptalk schreef:Niets is mooier dan overdag in't zonnetje lekker rondje in de natuur lopen met MDMA op
Gewoon beetje rustig houden, en niet denken dat je met MDMA ook écht de hele nacht door kan dansen zonder te stoppen..

Met een joint erbij om het gezond te houden!

Gman007 schreef: Voortaan alleen mdma in de winter

In de zomer krijgt je lichaam veel meer zonlicht, wat resulteert in meer serotonine.
Voortaan alleen mdma in de zomer
Je kan frequenter mdma gebruiken in de zomer dan in de winter. Zonnen is zo gezond voor mdma

Made my day davinci! Ben altijd erg gezonheid bewust, hou ne altijd aan3 maanden regel en maak er meest 4 van.

Maaaar deze zomer moet ik mezelf 2 of 3 keer teleurstellen.. Dan in hefst winter ruusssttt

Davinci schreef:

Gman007 schreef: Voortaan alleen mdma in de winter

In de zomer krijgt je lichaam veel meer zonlicht, wat resulteert in meer serotonine.
Voortaan alleen mdma in de zomer
Je kan frequenter mdma gebruiken in de zomer dan in de winter. Zonnen is zo gezond voor mdma

Daar ben ik het niet direct mee eens, maar ik heb nu geen tijd om het uit te zoeken.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12480364

Alterations in monoaminergic neurotransmission in the brain are thought to underlie seasonal variations in mood, behaviour, and affective disorders. We took blood samples from internal jugular veins in 101 healthy men, to assess the relation between concentration of serotonin metabolite in these samples and weather conditions and season. We showed that turnover of serotonin by the brain was lowest in winter (p=0.013). Moreover, the rate of production of serotonin by the brain was directly related to the prevailing duration of bright sunlight (r=0.294, p=0.010), and rose rapidly with increased luminosity. Our findings are further evidence for the notion that changes in release of serotonin by the brain underlie mood seasonality and seasonal affective disorder.

Meer serotonine in de zomer Meer en beter effect van mdma.

Dat wel, maar misschien daarom juist wel schadelijker (of juist niet).

Schadelijker waarschijnlijk niet (tenzij je in de warme zon op het strand gaat feesten )
Na een lekkere mdma sessie is je serotonine voorraad wat uitgeput.
In de zomer zal hij sneller terug op peil zijn, je kan dan wat meer mdma doen zonder al te veel negatieve effecten.

Al denk ik dat je het verschil in temperatuur niet kan verwaarlozeen In de winter heb ik het beduidend kouder dan in de zomer (duh!)!