Dosis en wachttijd

Dag Drugforum leden,

Ik ben nog een beetje een nieuwe xtc gebruiker en heb nog een vraag.
Inmiddels weet ik wel een beetje hoe MDMA psychofarmacologisch werkt en wat de schadelijke gevolgen zijn. (Ik doe de studie hersenwetenschappen)
Wat ik alleen niet kon vinden is wat de dosis voor invloed op herstel heeft ofwel moet je langer wachten met opnieuw gebruiken als de dosis hoog is.

Nu heb ik met mijn stomme (vooral wause kop) de vorige keer te veel gebruikt 2.5 pil van 160-180 miligram.
(Geen aanrader, na twee flinke haze joints begon ik flink te trippen en kon ik de auto na het feest niet meer vinden)

Normaal houd ik altijd 2 maanden (minimaal) tussen mijn gebruik, en ja ik weet dat 3 maanden handiger/verstandiger is, maar ik wil aankomend weekend misschien weer xtc gebruiken.
Dit is 2 maanden na die hoge dosering, kan het nu wel weer of moet ik de wachttijd door de hoge dosering verhogen?

Wetenschappelijk leesvoer is welkom

Bedankt!

Er zijn wel studies gedaan bij mensen die mdma een tijdje misbruikt hebben en daarbij duurt het vaak meer dan een jaar voordat de schade grotendeels hersteld is. En volgens mij is misbruik dan te vaak mdma OF te veel mdma per keer OF te veel en te vaak.
Er is ook iemand die mdma grof misbruikt heeft en 20.000 pillen op heeft in een paar jaar tijd. Deze persoon is daar nog altijd niet van.hersteld. Mogelijk zal dat ook nooit gebeuren.

Schade zal wel herstellen dan volgens die onderzoeken?, maar het love gevoel raak je wel kwijt en voor zover ik weet komt dat ook niet meer terug.

Wat eigenlijk ook een vorm van schade is?

Niks is zo kut als niet meer lekker gaan op MDMA, je word wous, wazig maar Love gevoel is er niet meer bij, na 4 uur zit in je vieze comedown , met kans op een flinke dip een aar dagen later wat dan ook weer aanhoud.

Al met al vind ik MDMA zwaar overschat en is het het niet waard.
Voor die paar uutjes lol betaal je veels te veel tol.
De eerste paar keer vallen de katers wel mee, maar daarna worden ze steeds zwaarder.

Als je je netjes gedraagt en 2 a 4 keer per jaar wat neemt dat het dan magisch blijft,en de katers en dips te hendelen, voor mij kan dat niet meer, en met mij velen...

Pas op met dit goedje wil je et leuk houden, wachten en niet meer als 1,5 HOOGUIT 2 mg per kilogram lichaamsgewicht.

Goed dat je info vraagt en lees gerust veel hier, over dit onderwerp is al erg veel geschreven en gediscussieerd.

Druks schreef:

Frog schreef:Schade zal wel herstellen dan volgens die onderzoeken?, maar het love gevoel raak je wel kwijt en voor zover ik weet komt dat ook niet meer terug.

Als je receptoren volledig herstellen dan zou dat love gevoel ook terug moeten komen.

De schade is juist aan de axonen, het deel dat serotonine afvuurt de synapsspleet in.
Iemand heeft hier ooit plaatjes van mri scans vanhersenen van apen die een week lang iedere dag mdma toegediend hadden gekregen gepost. En dan van vlak daarna en van een aantal maanden verder ofzo. Volgens mij gaf dat weer dat hersenen eigenlijk niet herstellen als in precies terug vormen naar hoe het was, maar dat er andere uitlopers kwamen ofzo. Dus herstel in functie is er grotendeels wel, maar herstel in precies de oude structuur niet.

Bedankt voor de reacties, ik ga denk ik nuchter of ik pak een lijntje pep..
Even een kleine offtopic vraag: het voedingssupplementen kuutje (lees melatonine, alfa lipozuur, vitamine C etc) is dat even functioneel voor amfetamine? Ofwel, zorgt amfetamine voor een gelijke oxidatieve stress?

Jochem_divinorum schreef:Wat ik alleen niet kon vinden is wat de dosis voor invloed op herstel heeft ofwel moet je langer wachten met opnieuw gebruiken als de dosis hoog is.

Wetenschappelijk is wel een link vastgesteld tussen hoge dosissen en hyperthermiesyndroom (hyperthermia); oververhitting. In onderzoek is vastgesteld dat een bijdrage aan het neurotoxic effect hyperthermia is. In andere woorden, je verhoogd de kans op neurotoxic effecten bij hoge doseringen. Een van de redenen waarom bijnemen ook wel word afgeraden. In de papers die onderaan gelinkt staat staan nog een aantal mechanisme beschreven die tot neurotoxic effecten kunnen. "Ecstasy: The Complete Guide - Does MDMA Cause Brain Damage?" is echter wat toegankelijker voor een breder publiek.

Dit aspect is wellicht relevant voor het geval je eventueel ook cannabis erbij gebruikt. Anderzijds is het eventueel een analogie voor wat mogelijke interacties tussen drugs kunnen veroorzaken. Enkele jaren geleden zijn er in twee onderzoeken vastgesteld dat bij muizen THC het neurotoxic effect door hyperthermia verminderde. Echter, een onderzoek uit 2009 met 13 mensenlijke proefpersonen heeft mogelijk aangetoond dat MDMA in combinatie met THC zelfs de hyperthermetische symptomen versterkt en juist niet verminderd doserings afhankelijk. Hierbij dient wel rekening gehouden te worden met verschillen in dosering en verhoudingen tussen de dieren onderzoeken en de menselijke studie. Daarnaast is het interessant om te melden dat onafhankelijk van MDMA THC de hartslag met 20-30 BPM deed verhogen. MDMA zelf verhoogd de hartslag ook met 20-30 BPM.

Wat ik verder interpreteer is dat je vraagt wat de relatie tussen dosis en herstel is. Dit is heel moeilijk te zeggen. Er zijn geen menselijke studies naar mijn weten waarop een realistische schatting gemaakt kan worden. Onderaan heb ik wel een artikel gelinkt over squirrel monkeys.

Jochem_divinorum schreef:Normaal houd ik altijd 2 maanden (minimaal) tussen mijn gebruik, en ja ik weet dat 3 maanden handiger/verstandiger is, maar ik wil aankomend weekend misschien weer xtc gebruiken.
Dit is 2 maanden na die hoge dosering, kan het nu wel weer of moet ik de wachttijd door de hoge dosering verhogen?

Drugs zijn leuk, helaas is MDMA een drug waarbij verstandig gebruik aan te bevelen is. De ondertoon van je post laat mij enerzijds denken dat je graag bevestiging zoekt voor op korter termijn weer te gebruiken. Dit blijft je persoonlijke keuze en ook ik ben geen engel. Welk onderzoek ik je ook zal linken ik denk toch dat de drie maanden regel de laagste stap op de ladder is. Hoe langer je wacht hoe groter de kans dat door middel van mechanisme als neuroplasticiteit eventuele schade hersteld is.

Jochem_divinorum schreef:Wetenschappelijk leesvoer is welkom

De basis:
- Non-linear pharmacokinetics of MDMA (‘ecstasy’) in humans (2000)
- The Pharmacology and Clinical Pharmacology of 3,4-Methylenedioxymethamphetamine (MDMA, “Ecstasy”) (2003)
- Human pharmacology of MDMA: pharmacokinetics, metabolism, and disposition. (2004)
- Ecstasy: The Complete Guide - Does MDMA Cause Brain Damage? (2001)

Overige:
- MDMA (“ecstasy”) abuse as an example of dopamine neuroplasticity (2011)
- Pharmacokinetic Profile of Single and Repeated Oral Doses of MDMA in Squirrel Monkeys: Relationship to Lasting Effects on Brain Serotonin Neurons (2005)
- Nature - Cannabis Coadministration Potentiates the Effects of “Ecstasy” on Heart Rate and Temperature in Humans (2009)
- Nature - Repeated exposure to MDMA triggers long-term plasticity of noradrenergic and serotonergic neurons(Aug 2013)
- Δ9-Tetrahydrocannabinol Prevents Methamphetamine-Induced Neurotoxicity (May 2014)

Hieronder zijn ook nog een aantal topics waar je nuttige informatie in kunt vinden:
- Wat kan je verwachten na (langdurig) misbruiken van MDMA?
- Gevaren veilige dosis MDMA in warme omgeving

Het was meer dat het weer op mijn pad kwam en ik zekerheid wou hebben of het wel verstandig was om te gebruiken.

@Claviceps bedankt voor het leesvoer, dat houdt mij wel weer een tijdje zoet