Kanna en 3-maandenregel

Wat MDMA precies inhoudt en wat het doet met de hersenen is iedereen hier wel een beetje bekend mee. Kanna (UC Extract) is een plantenextract met een hoog gehalte aan Mesembrine, een SSRI (Selective Serotonin Reuptake Inhibitor). Nou heb ik met MDMA erg veel respect voor de 3-maandenregel omdat ik er in geloof dat de potentiele down-regulatie van de receptoren 90 dagen nodig heeft zich weer volledig beschikbaar te stellen voor heftige releases.

De regel geld dat elke andere drugs die fockt met serotonine de teller weer op 0 moet zetten. Nou neem ik de laatste tijd af en toe in het weekend een tikkie Kanna omdat ik alcohol zat ben en ik toch in een gezellige euforische staat wil zijn als iedereen om mij heen aan het zuipen of drugs aan het gebruiken is. Als ik alleen stoned ben irriteer ik mij mateloos aan deze mensen en wil ik het liefst filosofisch nadenken of met iemand diepe discussies voeren waar deze mensen dan ook weer niet op zitten te wachten.

Nou merk ik dat als ik thuis kom na een aantal tikken Kanna verspreid over de avond en ik in de spiegel kijk dat mijn pupillen toch echt wel enorm groot zijn. Ook is er zeker sprake van een euforisch, empatisch effect, lichte stimulatie, een big smile en behoefte aan socializing.

Kanna is naar mijn weet redelijk onschuldig, het is zelfs legaal en word verkocht als medicijn, antidepressiva en mood booster (Zembrin).

Nou vroeg ik mij af of dit de teller weer op 0 zou moeten zetten?

Als het een SSRI is, wordt de heropname van serotonine geblokkeerd, waardoor je dus meer serotonine in je systeem hebt. (wat op zijn beurt dus weer voor die bijwerkingen kan zorgen)
Die 3 maanden-regel is er om je receptoren (of axonen?) de tijd te geven om te herstellen van de extra serotonine die MDMA in je hersenen heeft gepompt. (en om je serotoninelevel weer op peil te krijgen)
Maar bij een SSRI wordt er geen extra serotonine gereleased, zoals bij MDMA, waardoor je dus geen rekening hoeft te houden met de 3 maanden-regel.

SSRI's samen met MDMA is wel een gevaarlijke combinatie, met kans op serotonine syndroom. Dus zorg ervoor dat als je aan de M gaat, je geen kanna (of andere SSRI's) gebruikt of kort ervoor hebt gebruikt!

Thanks! Zorgt meer serotonine in je systeem door gebruik van SSRI's er niet voor dat je receptoren minder snel herstellen?

Een 'gebrek' aan serotonine is bij MDMA vooral een symptoom van een dieper liggende verwoesting (als gevolg van het vrij agressieve werkingsmechanisme), geen probleem an sich. De driemaandenregel is bedoeld om die verwoesting tegen te gaan. De tolerantie lijkt ook niet te worden veroorzaakt door downregulatie van serotoninereceptoren, maar door het onfortuinlijk slopen van serotonine-loslatende axonen.
SSRI's hebben een beschaafdere werking dan MDMA doordat ze inderdaad geen serotonine lospompen, maar slechts hier en daar wat transporters blokkeren. De genadeloze tolerantie die MDMA veroorzaakt speelt bij SSRI's als kanna dus geen rol.

Met Kanna is dat niet zo'n probleem, inderdaad omdat het een SSRI is. Als je kijkt naar antidepressiva zie je ook dat dat SSRI's zijn en die worden ook voorgeschreven voor dagelijks gebruik. Verder zijn er een hoop andere drugs die de heropname van serotonine remmen.

Wat MissE hierboven aanhaalt is inderdaad waar. De 3-maanden regel is ervoor om je axonen te beschermen. Alhoewel de schade eigenlijk alleen goed onderzocht is bij MDMA-gebruik, passen veel mensen het ook toe bij serotonine afgevende drugs. De serotoninevoorraad is wel binnen 3 maanden hersteld, maar de schade aan je axonen niet.

Dus als ik het goed begrijp pompt MDMA de serotonine uit de axonen de synaps in waar het zich aan de receptoren bind om de stimulus te geven wat het effect veroorzaakt toch?

En hoe sloopt MDMA deze axonen dan? Doordat het zich erin wurgt en de serotonine er uit blaast en na afloopt nog even blijft hangen om wat schade aan te richten? Of zit ik er totaal naast? Ik probeer een beetje het mechanisme te begrijpen al ben ik me er van bewust dat dit een erg gecompliceerde wetenschap is en dat we in gesimplificeerde termen praten

Grote kans dat je dit wel interessant zal vinden: http://www.erowid.org/chemicals/mdma/md ... ralchanges

Kwam ik net tegen in mijn zoektocht naar hoe het nou eigenlijk precies zit, ik denk dat je daar je antwoord wel in gaat vinden.

Ik denk ook dat Einstein wel het een en ander kan uitleggen hoe MDMA precies dingen sloopt.

XimerNamahs schreef:En hoe sloopt MDMA deze axonen dan? Doordat het zich erin wurgt en de serotonine er uit blaast en na afloopt nog even blijft hangen om wat schade aan te richten?

Dat is wel de essentie ja MDMA dringt door de serotoninetransporters gezellig de zenuwcellen in en krijgt daar volop de kans om zich van zijn slechtste kant te laten zien. Volgens een gangbare theorie wordt de MDMA in de zenuwcellen gemetaboliseerd tot een schadelijk product dat oxidatieve stress en reactieve rommel oplevert, maar het is volgens mij niet duidelijk of dat de definitieve theorie is.

Ik dacht dat 't kwam omdat de kop van het visje, het methyleendioxy gedeelte zich 'opende', dus ik heb even snel gegoogled naar de metabolisme van MDMA.

Daar kwam uit ik bij een stof genaamd HHMA, 3,4-Dihydroxymethamphetamine en vermoedt wordt dat dát het neurotoxische metaboliet is waar je over spreekt. En laat dat nou nét lijken op een bekend neurotoxine, alpha-methyldopamine. Ook is alpha-methyldopamine een metaboliet van MDA.

Hoe het precies in elkaar zit weet ik niet, misschien kan jij het beter uitleggen, Einstein.


Origineel

Dit is inderdaad wel de theorie waarover ik het had. Dat metaboliet gaat dan weer verderreageren met stoffen die van nature in je lichaam zouden moeten zitten (het proces in het midden van de afbeelding) en de resterende rommel zou verantwoodelijk kunnen zijn voor de klaarblijkelijke neurotoxiciteit van (o.a.) MDMA en MDA. Volgens mij staat nog niet definitief vast dat dit dé oorzaak is, maar het klinkt plausibel