min. 1x p/maand. Slecht of niet?

JongGeleerd schreef:"Eenmaal maandelijks is eenmaal maandelijks kans op een permanente hersenbeschadiging. Er volgen veel maanden op elkaar...
Om de drie maanden vindt ik nog steeds hetzelfde principe."
Er is nooit permanente beschadiging bewezen bij MDMA gebruik, bij misbruik lijkt het me logisch dat het permanente schade met zich meebrengt, doordat de hersenen geen hersteltijd hebben en keer op keer gevaarlijk hoge temperaturen bereiken. Dat samen met de keiharde slijtage van de neuronen doordat deze zo overbelast worden. Alsnog niet bewezen, maar de hersteltijd duurt daarvoor denk ik gewoon te lang, dus herstelt het technisch gezien wel, maar lang niet snel genoeg om je weer de oude te krijgen voordat je aan ouderdom overlijdt.
Daarnaast hoeven jouw ervaringen niet overeen te komen met wat een ander zal gaan meemaken, want 1 persoon in een wetenschappelijk onderzoek geeft enkel een leuke anekdote.

Maar hoe zit het nou met de afbraak van die axonen(klopt dit?) die de serotonine laten verplaatsen, die beschadigen bij veelvuldig/te zwaar gebruik toch wel?
Dus de serotonine kan wel weer aangevuld worden, maar het "wegennet" waar het overheen moet gaan raakt dan toch wel beschadigd of is dit inmiddels weer een achterhaalde theorie?

Ik hoef jou nergens tegen te spreken JG, misschien een kwestie van perceptie? Ik ga mijn best doen. Dank voor mijn gevraagde mening, je vraagt op zo'n toon om mijn geloofwaardigheid een deukje proberen te bezorgen (wat ik niet echt denk, geen tijd om aan te denken) of, je wil een alternatieve mening... Dat is goed, alternatieve kijken bieden mogelijkheden. Swat.

Neen JG, en daar zal je wel gelijk in hebben, het is niet bewezen, ik geloof je, maar kan jij mij na die informatie een geval beschrijven dat wel permanente hersenschade heeft opgelopen, zelfs niet na misbruik?
Wie hoeft hier nu bewijs van, wie weet er nu niet- ondanks dat het niet bewezen is- dat xtc-pillen een 'brain-malfunction' kunnen veroorzaken? Kan iets kleins zijn, maar ook iets waardoor je desbetreffende persoon niet meer herkend in gedrag.

Hier heb ik wederom geen bewijs van, maar aangezien je geen bewijs kan voorleggen dat dit nog nooit gebeurd is, vertrouw ik op mijn algemeen rationaliseringsvermogen en neig ik te geloven dat er inderdaad, ergens, iemand is die precies een mongool geworden is, ja, na één pil. Laat ons gewoon discuss. Is interessant, niet vingerwijzen.

Bij xtc-misbruik is de kans wel aanzienlijk groter op hersenschade zeg je. Als m'n kijkt naar een onstuimige jeugd, en pakt vijf jaar lang minstens eens per maand één pil, als men die vijf jaar in ogenschouwing neemt, is er dan geen sprake van middelenmisbruik?
Mijn mening is van wel.

Zoals aangegeven, zelfs driemaandelijks jaren aan een stuk één pil nemen komt voor mij ook neer op middelenmisbruik. Dat is mijn mening. In die jaren, kan en zal er heel wat gebeuren. De marge voor één fout is te klein om systematisch xtc te gebruiken. Vind ik.

@Chris, bij XTX vertrouw ik na sommige dingen die ik gezien heb, geen enkele stelselregel meer.
@JG, Jij had het wel over MDMA poeder, misschien dat dat in pure vorm niet zo riskant is? Wie weet wat doen ze daar allemaal bij... Heb al gehoord heroïne, en ja, echt dingen om je eraan te krijgen.

Full Moon schreef:
@Chris, bij XTX vertrouw ik na sommige dingen die ik gezien heb, geen enkele stelselregel meer.

Hoe bedoel je dat precies?
(Weet niet of je überhaupt zin hebt om het uit te leggen;)

Even gezocht, omdat ik dacht: Luie kut Full Moon, dan doe ik 't wel!

Erowid schreef:Long-lasting decreases in these serotonergic markers suggest that either (a) some type of "down regulation" has occurred, meaning the nerve cell is making and maintaining less of the markers, or (b) that serotonergic axons are permanently lost. The question of whether MDMA is truly neurotoxic stems from this issue. Down regulation suggests an active adaptation to drug effects, while axonal loss suggests true damage may have occurred. Determining which actually happens can be difficult. SERT density may change in response to drugs, but this has been difficult to consistently demonstrate (Le Poul, 2000; Ramamoorthy, 1998). Similarly, 5-HT levels can be influenced by diet and other factors. Because MDMA has been shown to rapidly inactivate the enzyme TPH, decreased 5-HT levels would be expected until TPH activity returns to normal. Thus, decreased 5-HT synthesis and subsequent SERT down-regulation initially appear to be a plausible explanation for MDMA-induced serotonergic changes. By examining the structure of serotonergic axons in MDMA-exposed animals, however, it is clear that MDMA can also cause axonal loss.

https://www.erowid.org/chemicals/mdma/m ... ity1.shtml

Het kan dus wel, permanente schade.

chris309 schreef:

Full Moon schreef:
@Chris, bij XTX vertrouw ik na sommige dingen die ik gezien heb, geen enkele stelselregel meer.

Hoe bedoel je dat precies?
(Weet niet of je überhaupt zin hebt om het uit te leggen;)

@Einstein had het ooit over dat het serotonine peil daalt waarschijnlijk een verhaal voor leken is, om het een soort van begrijpelijk te maken, maar dat het ook niet klopt. Waarschijnlijk maak je je serotonine niet op, of is het in no-time aangevuld. Maar ontstaan de problemen alleen maar door de beschadiging aan de axonen.

Partypipo schreef:

chris309 schreef:

Full Moon schreef:
@Chris, bij XTX vertrouw ik na sommige dingen die ik gezien heb, geen enkele stelselregel meer.

Hoe bedoel je dat precies?
(Weet niet of je überhaupt zin hebt om het uit te leggen;)

@Einstein had het ooit over dat het serotonine peil daalt waarschijnlijk een verhaal voor leken is, om het een soort van begrijpelijk te maken, maar dat het ook niet klopt. Waarschijnlijk maak je je serotonine niet op, of is het in no-time aangevuld. Maar ontstaan de problemen alleen maar door de beschadiging aan de axonen.

Zo had ik het ook begrepen.

Aan de axonen? Ken ik niet, maar is dat wat ik voel waardoor elke bol, goed of slecht, iets met je mind uithaalt (niet de serotonine, dat is iets heel anders) waardoor deze zeer kwetsbaar geworden is? Voor wat weet ik niet? Maar hij lijkt te balanceren tussen stabiel en instabiliteit. Heb ik dit juist gevoeld?

Full Moon, ik geloof dat ze bij Astro TV nog mensen van jouw kaliber zoeken.

Ik woon op mezelf, gaat zo moeilijk...

Ja, dat serotonineverhaal klopt niet. En dat had ik gelezen op mijn 21ste. (dacht: ga het onthouden, als ik eens iets niet voel, dan zal mijn seroblala-voorraad leeg zijn)
Sommige vrienden vonden dat dan grappig: 'Hé, hoe is het met uwe serotoninevoorraad gesteld?' (na het woord tien keer herhalen) Ik vond dat niet echt grappig maar kende ook meer moeilijke woordjes dan welgeteld één. (om te illustreren hoe dom ze waren)

Zoals ik onlangs zei, ik heb een hele nacht met super goede donkerblauwe bolletjes met een maat doorgebracht, 9 of tien. (waren licht, klein, rush was aanzienlijk) Geen enkele pil verloor effect. Je zou toch zeggen na zeven, acht pillen... Misschien voor mensen met een psychische aandoening of zo...

@Jongeleerd: Thx, was niet lui, pep was op:p
Dan was mijn pronostiekje om het van geen bal te vertrouwen (niet verspreiden over maanden) toch niet ongegrond hé. Nog veel specularisatie zie ik, maar ik voel, een schadelijke of kwetsbare state of mind de bol je inbrengt. Is te hard op de verkeerde plaatsen. Als je de definitie van lui helemaal kende hé, en je wilde me helpen, dan had je de tekst ook even naar het Nederlands vertaald...

Neen Jongeleerd, die oppervlakkige, inwisselbare prietpraat die net zo goed op de sterrenbeeelden van alligators van toepassing konden zijn... Eerlijk? Ik kan horoscopen zeer goed maken, maar dat pleziert me geen bal. Jammer dan voor die mensen dat moeten missen dat ik hen ging zeggen dat er achter in de vuilniscontainer van de Aldi een geldkoffertje van een mislukte deal staat. Als die hier naar kijken (en bellen(!) omdat ze eigenlijk alleen maar eenzaam zijn, dan maak ik die dat wijs. Ik zorg voor een burgeroorlog tussen bejaarden op de parking van de Aldi. Ik zeg bijvoorbeeld: 'Dames, en van a up, twee, drie, zwijgen en denken want praten hoort Jezeke nie.' En dan zeg ik: 'Mannen...SSSt, kom korter doofpotten... Je weet de afgesproken plek, maar wees voorzichtig, want de oma's die nooit hun verdiende pensioen hebben gekregen zijn in 'scalpeer-modus. We gooien traangas naar die oma's, als mieren op een slagveld zulen ze alle richtingen oprennen, hier! Slaan we toe met gequarteerd kruisvuur. The money is ours. MANNEN! STRIJDKREET: 'AAAAAAH RHEUMA ZIER MENNE RUG. Goed, de intentie is wat telt. Vrouwen: verschoning, vanaf nu Addelijke dames die geld gaan rapen als paaseitjes, De Ak47's liggen achter de container. Voorzichtig, tripwires en anti-APC-mijnen kunnen de perimeter afbakenen. GAAAAAAAAAAAT! VOOOOOOORUIT!

Wel ja, ik zou het niet slecht doen. Met als achterliggende politieke agenda (haat maandelijkse versjes alleen) de vergrijzing van de maatschappij tegen gaan.

Is mijn algemene kennis over drugs toch redelijk realistisch hé JG. Technisch en zo, daar weet ik niet alles van, wat niet wil zeggen dat ik niets weet. Studeren moet af en toe zodat hetgeen je schrijft, toch ook iets van professionaliteit bezit. (iets, net genoeg)

Dat was vrindelijk JG maar half werk, is de zachte boter. (denken nu dat ik raaskal)
Als miojn vriendin mijn living dweilt, en in alle hoeken en gaten zitten natte plassen verborgen... Ken je dat, dan heb je zo van die neiging om te zeggen: 'pfff, ik kan het beter zelf doen. (wat ook zo is)

Doet me wat aan jou denken, je helpt me door de factsheet boven te halen, (thx, i read)
aab de abdere kant weet je dat ik nu lui ben, pep=op;) In alle humaniteit zou ik dan ook besloten hebben om de tekst even te vertalen. haaaaa, die zit!

Ik lees je verhalen niet, dat weet je? Meestal enkel de eerste zin. Mensen vonden het onnodig dat ik dat overal bij zette wanneer je een boekwerk neerknalde als het met een paar zinnen had gekund, maar blijkbaar besef jij nog niet helemaal dat het me echt veel teveel moeite is al die poep te lezen.

Shit hé Full Moon. Hoe high ben jij?

'Mannen...SSSt, kom korter doofpotten... Je weet de afgesproken plek, maar wees voorzichtig, want de oma's die nooit hun verdiende pensioen hebben gekregen zijn in 'scalpeer-modus. We gooien traangas naar die oma's, als mieren op een slagveld zulen ze alle richtingen oprennen, hier! Slaan we toe met gequarteerd kruisvuur. The money is ours. MANNEN! STRIJDKREET: 'AAAAAAH RHEUMA ZIER MENNE RUG. Goed, de intentie is wat telt. Vrouwen: verschoning, vanaf nu Addelijke dames die geld gaan rapen als paaseitjes, De Ak47's liggen achter de container. Voorzichtig, tripwires en anti-APC-mijnen kunnen de perimeter afbakenen. GAAAAAAAAAAAT! VOOOOOOORUIT!

LOL

Bedankt voor het kicken van een 3 jaar oud topic!

Partypipo schreef:

chris309 schreef:

Full Moon schreef:
@Chris, bij XTX vertrouw ik na sommige dingen die ik gezien heb, geen enkele stelselregel meer.

Hoe bedoel je dat precies?
(Weet niet of je überhaupt zin hebt om het uit te leggen;)

@Einstein had het ooit over dat het serotonine peil daalt waarschijnlijk een verhaal voor leken is, om het een soort van begrijpelijk te maken, maar dat het ook niet klopt. Waarschijnlijk maak je je serotonine niet op, of is het in no-time aangevuld. Maar ontstaan de problemen alleen maar door de beschadiging aan de axonen.

Dit gegeven weet ik ook al meer dan 10 jaar(dat het niet aan het niveau ligt, maar aan afbraak van axonen)
Maar mijn vraag was eerder of die "afbrekende axonen theorie nog steeds de meest gangbare is

Sowieso bestaat er een hoop onduidelijkheid over de werking van de hersenen. Voor de geïnteresseerden: http://tweakers.net/nieuws/90613/japans ... brein.html

MDMA is door een grote groep tieners en twintigers in de jaren 90 gigantisch misbruikt. Afgaande op alle recente berichten betreffende de schadelijkheid van MDMA moet dat een verloren generatie zijn. Hoe komt het nou dat ik zo weinig mensen van die generatie hierover hoor of zie klagen?

Dat kunnen twee redenen zijn:
1. Deze (MDMA)schade heeft tot grote nadelige gevolgen geleid waardoor zij niet meer kunnen functioneren of zelfmoord hebben gepleegd. Hiermee is anoniem naar buiten treden met hun verhaal op het net onmogelijk geworden.
2. Zij linken hedendaagse problemen niet aan het vroegere drugsmisbruik en komen daardoor niet in contact met dit soort fora.

Persoonlijk denk ik meer het tweede en jullie? (Daarmee zeg ik niet dat MDMA onschadelijk is trouwens.)

Wat een onzin komt er uit FullMoon zeg pfff...daarnaast TL;DR sterk van toepassing

het gaat om de dosering..en dat is afhankelijk van je gewicht en geslacht
de ene persoon heeft genoeg aan een kop koffie, terwijl een andere persson na een slok al te veel heeft..er kunnen zelfs mensen gebaat zijn bij veel koffie, zoals copd patienten met longziekten...terwijl mdma voor deze mensen juist te riskant om te gebruiken..(te grote pompwerking stimuli aan de longspieren..hartinfarcten)

als je slechts 25 mg neemt of minder, dan lijkt me zelfs 4 dagen achter elkaar minder uitputtend voor wat betreft serotoninegehalte..dan in één keer 200 mg of meer-- wat al riiskant is..

ik denk als je slechts 50mg neemt..je alweer op orde bent na een maand..hoe lager de dosering des te meer je waarschijnlijk getraind bent om het euforisch effect na te bootsen, zonder teveel mdma..dooe bijvoorbeeld veel te bewegen..

Jou lijkt heel veel, maar je meldt nooit iets wat gebaseerd is op feiten.

Zou het niet vaker doen dan 4x per jaar, met steeds 3 maanden pauze ertussen. Hou die mdma magie magisch, neem niet te veel en niet te vaak mdma.

Pas kwam er wèl een positief punt in me naar boven dat samenhangt met de magie die ik niet meer beleef bij xtc: het is veel minder erg geworden om nuchter te worden.

Maar voor de rest is het wel erg zonde.