Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Niet lekker gaan

Hier kun je terecht voor al je vragen over de partydrug MDMA. Alles over xtc-pillen hoort hier ook.

Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 3:10 pm

Laat ik allereerst beginnen om mezelf voor te stellen. Ik ben Vincent, 21 jaar. Ik gebruik al een aantal jaar xtc op feestjes zoals defqon1.
Alleen de laatste keren ga ik gewoon niet lekker meer, het hele effect waar je het voor doet is er niet meer. Ik heb al rondgekeken op internet enzo en heb ook geexperimenteerd met het voorbereiden met bv vitaminepillen ed.
Maar het wordt er helaas niet beter van, ik baal er altijd gigantisch erg van op zo'n feestje.
Na het feestje gaan we altijd nog een aantal jointjes roken om lekker zitten te trippen en daarna lekker te kunnen slapen :P. Vreemd genoeg is dat eigenlijk niet veranderd.

Ik laat er altijd minimaal 3 maanden tussen zitten, en heb er ook een keer een half jaar niks gebruikt.

Klinkt misschien een beetje vaag zo, maar hoop echt dat iemand er iets voor weet.

Wat ik geprobeerd heb:
vitaminepilen
magnesium
5htp voor gebruik
l-tyrosine

Ik ben vast nog wel wat vergeten ertussen te zetten, ik zal het ongetwijfeld wel weer weten als ik het lees.

Ik hoop snel wat te horen :D
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor Druks » ma feb 29, 2016 3:25 pm

Lijkt mij gewoon tolerantie. Hoeveel mg slik je op zo'n avond? Het beste advies is om een langere tijd niet meer te gebruiken (1 jaar+).
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6165
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor snuifduif » ma feb 29, 2016 3:27 pm

Als je er consequent een aantal maanden tussen houdt zou gewenning niet echt een probleem moeten zijn, behalve misschien dat je meer 'gewend' raakt aan het effect en de nieuwigheid eraf gaat, maar je zou nog steeds best lekker moeten gaan.

Misschien heb je de laatste keren slechte drugs gehad?

En misschien kun je ook eens andere opties verkennen? lsd, keta, 2c-b dat soort dingen.
Avatar gebruiker
snuifduif
Lulhannes deluxe
DF Addict
Offline
 
Posts: 5033
Geregistreerd: za maart 05, 2011 7:00 pm
Woonplaats: Drugs en Omstreken

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor JongGeleerd » ma feb 29, 2016 3:28 pm

mmkayy schreef:Ik laat er altijd minimaal 3 maanden tussen zitten, en heb er ook een keer een half jaar niks gebruikt.

Top! Dit wilde ik al noemen, maar toen las ik de post goed door :hulde:
Dit hoor je niet vaak!

mmkayy schreef:Wat ik geprobeerd heb:
vitaminepilen
magnesium
5htp voor gebruik
l-tyrosine

-Vitamines helpen enkel ter ondersteuning van je gezondheid an sich. Als hulp bij het herstel e.d.
-Magnesium helpt tegen spierspanning. Stijve kaken e.d.
-5-HTP voor gebruik is gevaarlijk! Dit kan leiden tot het serotonine syndroom. 5-HTP helpt volgens sommigen tegen depressieve gevoelens na gebruik, maar het helpt enkel bij de aanmaak van serotonine en gaat niet de downregulatie en schade aan de receptoren tegen.
-L-Tyrosine helpt bij de aanmaak van dopamine, niet serotonine.

Wat veroorzaakt dan wel jouw problemen en wat kun je er tegen doen?

Dat is vooralsnog enkel gissen, maar wat een optie is, is dat je 'gewoon' niet lekker in je vel zit. Dat er een onbalans is, door natuurlijke oorzaak. Ben je in het dagelijks leven happy?

Wat ook een rol kan spelen is de mate van beweging e.d. Hoeveel sport je in het alledaagse leven?

Zijn er verder dingen veranderd ten opzichte van vroeger?
Frissa schreef:Spec krijgt er altijd wat uit

Live Support > TINYCHAT <
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Chat Support
Donateur
Offline
 
Posts: 12903
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor FRESH » ma feb 29, 2016 3:33 pm

Hi,

Dat je niet meer lekker gaat op de MDMA kan simpelweg liggen aan gewenning of minder sterke pillen? Al ga ik er maar van uit dat het puur gewenning is, dit zie je namelijk regelmatig bij mensen.
Wat is de frequentie van gebruik in het verleden geweest? Was dit ook iedere 3 maanden weer een pil erin "omdat het mag"? Heb je een aantal keer veel gebruikt in de zin van teveel op een avond, of een aantal keren kort na elkaar? Dit sloopt de boel namelijk best wel in je hersenen.

De wel bekende heerlijke eerste keer zal je nagenoeg na de tweede keer al niet meer zo ervaren, hier en daar een enkeling daar gelaten.

5-HTP vlak voor en na gebruik kun je het beste wel mee uitkijken (ivm serotonine syndroom).

Vitamine C ervoor of erna maakt niet uit voor een beter effect. Maar erna is sowieso erg verstandig om je lichaam weer te laten opknappen.

Heb je trouwens wel eens 6-APB genomen? Zo ja, wat voor effect voel je daar van?

Het is niet vreemd dat je nog wel genoeg merkt van je jointjes, want dat werkt niet op je serotonine. Lijkt er een beetje op dat je serotonine voorraad uitgeput is. Ook al zit er een half jaar tussen, soms komt het gevoel zoals het altijd geweest is niet meer terug, je kan er vrij weinig tot niets aan doen in dat geval :-(

In sommige gevallen helpt het wel om nootropics te nemen als een soort van pre-loaden. Maar dit heeft even tijd nodig (enkele maanden / weken).
You can't buy happiness,
but buying dope is pretty close


One friend can change your whole life

If You Pay Peanuts, You Get Monkeys

Avatar gebruiker
FRESH
in the MIX 3.0
Donateur
Offline
 
Posts: 2828
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:53 am
Woonplaats: Middenin

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor Druks » ma feb 29, 2016 3:41 pm

NB: je houden aan de 3 maanden pauze maar wel te hoge dosissen gebruiken resulteert ook gewoon in tolerantie.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6165
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 3:49 pm

hoi,

Ik doe eigenlijk verder nooit aan drugs, alleen maar bij dat soort feestjes dus.
Mijn doses, ja.... Na 1 pil van 200+mg voel ik echt bizar weinig. maar mijn gemiddelde lag toch wel op 4-5 pillen op een avond van ieder rond 200 mg. Tuurlijk zal ik ook wel een tolerantie opgebouwd hebben. Maar het lijkt me dan behoorlijk onnodig dat ik dan zou moeten beginnen met 2 van ieder rond 200mg. Dus ik denk dat er wel wat meer aan de hand is.

_______________________________________________________

Ik denk dat ik last heb van die serotonine syndroom helaas.. Is er iets wat ik er tegen kan doen?
Dit denk ik omdat ik ook wel eens caffeine pilletjes heb gebruikt voor een beetje extra energie voor die dag. Dat ging in het begin nog gepaard met een soort van high. Dat is ook gewoon gestopt eigenlijk.
Dus ik denk dat ik dan gewoon dat serotonine syndroom heb?
Laatst bijgewerkt door mmkayy op ma feb 29, 2016 3:51 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor The Dude » ma feb 29, 2016 3:51 pm

4 of 5 pillen van 200mg :#: . You took too much man, way too much....
''Well, you know. That's like your opinion, man.''
Avatar gebruiker
The Dude
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 523
Geregistreerd: do feb 24, 2011 11:12 am
Woonplaats: Amsterdam

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 3:54 pm

Dan moet ik ook wel bekennen dat mijn eerste keer echt behoorlijk heftig was eigenlijk.
De pil heette volgens mij iets van hamer en sikkel en zat dacht ik rond de 150 mg.
Samen met een kameraad hebben we chillsessie gehouden, maar dan met 4,5 pillen. Achteraf gezien, met ervaring is dat natuurlijk ontzettend dom.
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor Partypipo » ma feb 29, 2016 3:58 pm

Je hebt je netjes aan de pauzes gehouden, maar de dosering vele malen overschreden per keer gebruik. Dus hetzelfde resultaat als te vaak nemen: Je hebt last van het verlies van de magie. Misschien komt het ooit nog terug na een jaar pauze, maar waarschijnlijker komt het nooit meer terug.
Ted Bundy schreef:Mochten quotes van mede df'ers in je onderschrift plaatsen weer 'in' worden. Dan is deze de mijne.
Avatar gebruiker
Partypipo
Doneer-meneer
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 3869
Geregistreerd: di sep 06, 2011 1:36 am

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor FRESH » ma feb 29, 2016 3:58 pm

Oke nou dan is het wel duidelijk wat er aan de hand is.
Je hebt je hersenen dus gefrituurd!
Wat eeuwig zonde dat je toen geen informatie hebt opgezocht zeg! Dit komt niet meer goed.
You can't buy happiness,
but buying dope is pretty close


One friend can change your whole life

If You Pay Peanuts, You Get Monkeys

Avatar gebruiker
FRESH
in the MIX 3.0
Donateur
Offline
 
Posts: 2828
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:53 am
Woonplaats: Middenin

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 4:01 pm

De eerste keer is inmiddels ook al 4 jaar geleden.


Het probleem was ook gewoon in 1x uit het niets, het is niet opgebouwd na een aantal keer.
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor FRESH » ma feb 29, 2016 4:05 pm

Ik denk dat het zeker wel opgebouwd is, maar er is altijd een druppel die de emmer doet overlopen.
Je kan wel nagaan wat de schade al die tijd is geweest als de ongeschreven regel 1,5 tot 2mg per kilo lichaamsgewicht is.

Vrijwel iedereen neemt wel eens een keer teveel, maar zo vaak en zo veel, dat brengt echt schade toe.
You can't buy happiness,
but buying dope is pretty close


One friend can change your whole life

If You Pay Peanuts, You Get Monkeys

Avatar gebruiker
FRESH
in the MIX 3.0
Donateur
Offline
 
Posts: 2828
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:53 am
Woonplaats: Middenin

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 4:12 pm

Nee, het was echt in 1x dat ik niet meer zo lekker ging zoals eerst. Maar ik dacht gewoon dat ik het misschien niet goed voorbereid had. Later ben ik meer gaan experimenteren met vitamines ed.

En ik ben uiteraard met mn vrienden op zo'n feest. En sommigen gebruiken veel vaker xtc dan ik, maar dan ook wel net zoveel als ik. Maar die gaan schijnbaar nog wel gewoon lekker.
Ik sta er altijd behoorlijk raar van te kijken dat zij nog wel gewoon lekker kunnen gaan en ik dan niet.
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 4:17 pm

Nou ben ik laats dus wat tegengekomen over piracetam, vinpocetine en choline. Ik hoop dat als ik dat goed voorbereid, dat ik dan gewoon weer lekker zou gaan.

Wat zijn jullie ervaringen met deze nootropics?
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor FRESH » ma feb 29, 2016 4:18 pm

Dat is niet zo vreemd, het is ook heel persoonlijk hoe mensen op stoffen reageren. Het blijft chemie en je lichaam is één en al chemie.
Het is net als met bijwerkingen van medicijnen, niet iedereen heeft last van bijvoorbeeld hoofdpijn of misselijkheid. De één krijgt alle bijwerkingen, de ander slechts een deel en weer iemand anders is er totaal ongevoelig voor.
You can't buy happiness,
but buying dope is pretty close


One friend can change your whole life

If You Pay Peanuts, You Get Monkeys

Avatar gebruiker
FRESH
in the MIX 3.0
Donateur
Offline
 
Posts: 2828
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:53 am
Woonplaats: Middenin

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor FRESH » ma feb 29, 2016 4:22 pm

mmkayy schreef:Nou ben ik laats dus wat tegengekomen over piracetam

Wat zijn jullie ervaringen met deze nootropics?


Piracetam werkt redelijk maar je hebt er onwijs veel van nodig. Werkelijk veel grammen per dag.
Beter neem je dan noopept dat is geloof ik 1000x potenter dan het slappe piracetam.

Ik ken 1 persoon in mijn vriendenkring die ongevoelig was geworden na veelvuldig gebruik van MDMA, jaren lang. Na een half jaar noopept gebruikt te hebben en toen weer een keer MDMA had hij weer enigszins een lekker gevoel, maar het komt nooit meer terug zoals voorheen bij hem.

Ik raad je sterk aan minimaal 6 maanden (misschien wel een jaar) alles wat serotonine opslurpt links te laten liggen. Wellicht dat je een beetje kan herstellen dan.
You can't buy happiness,
but buying dope is pretty close


One friend can change your whole life

If You Pay Peanuts, You Get Monkeys

Avatar gebruiker
FRESH
in the MIX 3.0
Donateur
Offline
 
Posts: 2828
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:53 am
Woonplaats: Middenin

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 4:31 pm

FRESH schreef:
mmkayy schreef:Nou ben ik laats dus wat tegengekomen over piracetam

Wat zijn jullie ervaringen met deze nootropics?


Piracetam werkt redelijk maar je hebt er onwijs veel van nodig. Werkelijk veel grammen per dag.
Beter neem je dan noopept dat is geloof ik 1000x potenter dan het slappe piracetam.

Ik ken 1 persoon in mijn vriendenkring die ongevoelig was geworden na veelvuldig gebruik van MDMA, jaren lang. Na een half jaar noopept gebruikt te hebben en toen weer een keer MDMA had hij weer enigszins een lekker gevoel, maar het komt nooit meer terug zoals voorheen bij hem.

Ik raad je sterk aan minimaal 6 maanden (misschien wel een jaar) alles wat serotonine opslurpt links te laten liggen. Wellicht dat je een beetje kan herstellen dan.


Ik heb via ebay een zak van 125gram gekocht. Dat spul is trouwens niet haggen :puke: .
Ik heb het nog niet zo lang, dus ik moet het allemaal nog uitproberen enzo.

Wat is het verschil met een noopept?
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor FRESH » ma feb 29, 2016 4:37 pm

You can't buy happiness,
but buying dope is pretty close


One friend can change your whole life

If You Pay Peanuts, You Get Monkeys

Avatar gebruiker
FRESH
in the MIX 3.0
Donateur
Offline
 
Posts: 2828
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:53 am
Woonplaats: Middenin

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 4:39 pm

Mocht ik wel echt last hebben van dat syndroom.. Zou ik me dan anders dan normaal moeten voelen? Want ik ben echt niet down ofzo. Gewoon net zoals altijd even happy zeg maar.
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor Druks » ma feb 29, 2016 4:43 pm

Volgens mij heb je nog niet helemaal duidelijk wat een serotoninesyndroom inhoudt. Check hier de symptomen: http://hulpgids.nl/informatie/medicijne ... esyndroom/
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6165
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 4:48 pm

Druks schreef:Volgens mij heb je nog niet helemaal duidelijk wat een serotoninesyndroom inhoudt. Check hier de symptomen: http://hulpgids.nl/informatie/medicijne ... esyndroom/


Als ik dat zo lees dan is dat best ernstig. Ik zie er verder niks bekends in, behalve ''myoclonus (plotselinge, rukachtige spiersamentrekkingen'' maar dat had ik eigenlijk altijd al wel.

Val ik dan toch nog te redden? :D
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor FRESH » ma feb 29, 2016 4:50 pm

De tijd zal het leren Vincent
You can't buy happiness,
but buying dope is pretty close


One friend can change your whole life

If You Pay Peanuts, You Get Monkeys

Avatar gebruiker
FRESH
in the MIX 3.0
Donateur
Offline
 
Posts: 2828
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:53 am
Woonplaats: Middenin

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor Vinnie » ma feb 29, 2016 7:51 pm

mmkayy schreef:. Ik ben Vincent, 21 jaar.


ksttt er is hier al een vincent :mad:
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.

Accountz0r schreef:Vinnie 4 president. Fuck de haters. 8-)

Avatar gebruiker
Vinnie
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4901
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven god †

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor Amvitamientje » ma feb 29, 2016 7:57 pm

mmkayy schreef:Ik denk dat ik last heb van die serotonine syndroom helaas

Ik denk van niet, is wel wat heftiger dan dat jij beschrijft!

Slik je medicatie?
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3125
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor mmkayy » ma feb 29, 2016 8:30 pm

Amvitamientje schreef:
mmkayy schreef:Ik denk dat ik last heb van die serotonine syndroom helaas

Ik denk van niet, is wel wat heftiger dan dat jij beschrijft!

Slik je medicatie?


Ik had het linkje van Druks al gezien. En dat lijkt me behoorlijk wat erger dan dat ik heb. Maar nee, ik slik verder helemaal geen medicatie of wat dan ook verder.
mmkayy
Newbie
Offline
 
Posts: 11
Geregistreerd: ma feb 29, 2016 2:58 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor Amvitamientje » ma feb 29, 2016 10:43 pm

Ik zou persoonlijk MDMA lekker links laten liggen, vooral in die dosissen is het niet echt bepaald bevorderend voor je hersenen,


Dit dus
snuifduif schreef:En misschien kun je ook eens andere opties verkennen? lsd, keta, 2c-b dat soort dingen.
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3125
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor SpeedY » di maart 01, 2016 9:46 pm

voor het geval dat je geen jaar wilt wachten en toch iets wilt proberen,
doe dan geen mdma(xtc) maar probeer eens 4-FA of 6APB.
voor veel mensen een goede vervanger,
en wat ik hoor werkt het ook als mdma voor hun niet leuk meer is.
Met name 4-FA schijnt al bekend te zijn onder het grote publiek, al heb ik liever 6APB.

al geldt ook hierbij: niet te vaak en niet te veel.
Avatar gebruiker
SpeedY
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 387
Geregistreerd: ma mei 13, 2013 8:22 pm

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor Amvitamientje » di maart 01, 2016 9:51 pm

SpeedY schreef:voor het geval dat je geen jaar wilt wachten en toch iets wilt proberen,
doe dan geen mdma(xtc) maar probeer eens 4-FA of 6APB.
voor veel mensen een goede vervanger,
en wat ik hoor werkt het ook als mdma voor hun niet leuk meer is.
Met name 4-FA schijnt al bekend te zijn onder het grote publiek, al heb ik liever 6APB.

al geldt ook hierbij: niet te vaak en niet te veel.

Deze stofjes werken ook net als mdma op je serotonine, echter wel wat minder.

Snuifduif's advies is naar mijn mening de beste.

En over advies gesproken: Ad wast zich nooit, daarom is advies :kleuter:
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 3125
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: Niet lekker gaan

Berichtdoor JongGeleerd » wo maart 02, 2016 6:02 am

Amvitamientje schreef:
SpeedY schreef:voor het geval dat je geen jaar wilt wachten en toch iets wilt proberen,
doe dan geen mdma(xtc) maar probeer eens 4-FA of 6APB.
voor veel mensen een goede vervanger,
en wat ik hoor werkt het ook als mdma voor hun niet leuk meer is.
Met name 4-FA schijnt al bekend te zijn onder het grote publiek, al heb ik liever 6APB.

al geldt ook hierbij: niet te vaak en niet te veel.

Deze stofjes werken ook net als mdma op je serotonine, echter wel wat minder.

Snuifduif's advies is naar mijn mening de beste.

En over advies gesproken: Ad wast zich nooit, daarom is advies :kleuter:

Van 6-APB is het niet onwaarschijnlijk als de serotonerge schade op lange termijn heviger is. Van 4-FA is dat niet te verwachten, maar eveneens niet uitgesloten. Het blijven research chemicals.
Frissa schreef:Spec krijgt er altijd wat uit

Live Support > TINYCHAT <
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Chat Support
Donateur
Offline
 
Posts: 12903
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Volgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar XTC / MDMA

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten

Royal Queen Seeds banner