Downregulation serotonine receptors

manoes schreef:Einstein! Waar o waar bevindt zich serotonine?

wat is dat voor vraag? je vind serotonine vrij overal in je lichaam. er zijn serotonine receptoren meer of minder verdeeld over je hele lichaam dus vind je ook serotonine in je hele lichaam. bij voorbeeld in je bloed. natuurlijk ook in je zenuwstelsel...
als je iets preciezer met je vraag bent, dan kunnen we ook preciezer antwoord geven

Einstein schreef:

Fool schreef:Volgens mij is er helemaal geen kruistolerantie tussen MDMA en 2C-B, aangezien de één serotonine releast in andere regio's van het brein dan waar 2C-B serotonine nabootst. Toch, @Einstein?

Dat is een optie, maar dat hoeft zeker niet zo te zijn. Het lijkt er wel op dat er in de praktijk weinig tot geen kruistolerantie is, dit zou daar een eventuele verklaring voor kunnen zijn, maar of het waar is weet ik zo niet

heb je je ooit de vraag gesteld, waarom je een body load ervaart? omdat een drug dus niet alleen maar in een bepaald regio van je hersenen actief word, maar alle receptoren over de hele lichaam verdeelt "aanvalt". serotonine is onder andere verantwoordelijk voor het regelen van de bloeddruk in je lichaam. daar komt overigens ook zijn naam vandaan - het is een component van het bloedSERUM, welke de TONUS van de bloedvaten regelt. MDMA bij voorbeeld zet massaal serotonine vrij en je bloeddruk stijgt.
wat wel waar is: er zijn een heleboel verschillende serotonine receptoren. sommige van deze receptoren vind je met voorrang in bepaalde regio's van je hersenen. en bepaalde drugs hebben een bepaalde affiniteit voor bepaalde receptoren. in die zin zou je kunnen zeggen, dat bepaalde drugs bepaalde regio's van je hersenen sterker beïnvloeden - maar dan hebben we het over een beetje meer of een beetje minder. een drug, die alleen maar een bepaald hersenregio "activeert" en de rest met rust laat bestaat (helaas) niet.

Wat Fool dacht ik bedoelde is het verschil tussen 5HT receptoren.
Namelijk 5HT1A t/m 5HT7 niet de daadwerkelijke plaats in de hersenen, maar meer welke receptoren in de hersenen.
Best interessant van die bodyload/bodyhigh, zo had ik er nog nooit over nagedacht.
Heb je misschien een bron die laat zien dat dit ook echt is wat zo'n load of high vormt?

JongGeleerd schreef:Wat Fool dacht ik bedoelde is het verschil tussen 5HT receptoren.
Namelijk 5HT1A t/m 5HT7 niet de daadwerkelijke plaats in de hersenen, maar meer welke receptoren in de hersenen.

Yesh

DrChem schreef:wat wel waar is: er zijn een heleboel verschillende serotonine receptoren. sommige van deze receptoren vind je met voorrang in bepaalde regio's van je hersenen. en bepaalde drugs hebben een bepaalde affiniteit voor bepaalde receptoren. in die zin zou je kunnen zeggen, dat bepaalde drugs bepaalde regio's van je hersenen sterker beïnvloeden - maar dan hebben we het over een beetje meer of een beetje minder. een drug, die alleen maar een bepaald hersenregio "activeert" en de rest met rust laat bestaat (helaas) niet.

Dat verschil kan best groot zijn, volgens mij. Voor de rest heb je gelijk

JongGeleerd schreef:Best interessant van die bodyload/bodyhigh, zo had ik er nog nooit over nagedacht.
Heb je misschien een bron die laat zien dat dit ook echt is wat zo'n load of high vormt?

Nou het is natuurlijk alleen maar een aspect van de body-ervaring. Een ander interessant aspect is dat je ineens dingen van je lichaam meekrijgt, die je anders alleen maar onbewust ervaart. En dat heeft dan weer met de werking in je hersenen te doen. Het is dus een complex samenspel van lichaam en geest.
Serotonine (hier hadden we het vooral over) heeft afzijdig van de werking in je hersenen (onder meerdere) de volgende werkingen in je lichaam:

onwillekeurige spieren (bloedvatten/bloeddruk) - contractie via 5-HT1B, 5-HT2A en 5-HT2B (direct) / relaxatie via 5-HT7 (direct) / (indirect) relaxatie via blootstelling NO in je bloed door stimulatie van de 5-HT1B en 5-HT2B. als je nou 5-HT iv geeft, dan zie je de bloeddruk dalen, na korte tijd stijgen en hierna langdurig dalen (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2933009)

maag-darmstelsel - invloed op de peristaltiek via 5-HT3 en 5-HT4 (indirect) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15521849 en https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17195902). ook word informatie van het maag-darmstelsel naar de hersenen middels serotonine getransporteerd en als je hiermee aan het knoeien bent, dan voel je mogelijk ineens iets uit je maag, wat er helemaal niet is.

honger - verhoging van de eetlust via 5-HT1A (indirect) of verlaging van de eetlust via 5-HT1B en 5-HT2C (direct)

seksueel functioneren - serotonine is hier de tegenspeler van het dopamine. 5-HT2C sterker erectie, niet kunnen klaarkomen / 5-HT1A makkelijk klaarkomen, maar minder erectie (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15488546).

Nog eens: de body ervaring komt niet uitsluitend door de werking van serotonine receptoren buiten de hersenen, maar die spelen hierin een niet te vergeten rol. voor deze stelling heb ik helaas geen bron, maar het is gewoon logisch (vind ik).

Fool schreef:Yesh

ik wil even twee voorbeelden geven voor receptor affiniteit van MDMA en 2C-B (bron neurosoup):




hieruit lezen, wat de werking van een drug is, zal je vermoedelijk niet 100% kunnen - maar je ziet, dat de werkingsverschillen zeker te doen hebben met de verschillen in receptor affiniteit.

om terug te komen naar de initiële vraag: je ziet, dat MDMA en ook 2C-B relatief affien zijn voor de 5-HT2B receptor. en dat zou kunnen leiden tot kruistolerantie iig bij deze receptor. dat wil zeggen, dat de werking van 2C-B toch anders word, heb je ervoor MDMA gebruikt of andersom. niet dat je helemaal geen werking meer hebt, maar een ietsjes andere werking. en dat is voor mij nog steeds kruistolerantie

DrChem schreef:

Fool schreef:Yesh

ik wil even twee voorbeelden geven voor receptor affiniteit van MDMA en 2C-B (bron neurosoup):




hieruit lezen, wat de werking van een drug is, zal je vermoedelijk niet 100% kunnen - maar je ziet, dat de werkingsverschillen zeker te doen hebben met de verschillen in receptor affiniteit.

om terug te komen naar de initiële vraag: je ziet, dat MDMA en ook 2C-B relatief affien zijn voor de 5-HT2B receptor. en dat zou kunnen leiden tot kruistolerantie iig bij deze receptor. dat wil zeggen, dat de werking van 2C-B toch anders word, heb je ervoor MDMA gebruikt of andersom. niet dat je helemaal geen werking meer hebt, maar een ietsjes andere werking. en dat is voor mij nog steeds kruistolerantie

Thanks, dit soort informatie zie ik graag

Er is dus slecht één receptor-type die maar tolerantie ervaart, van de 16 receptoren die 2C-B prikkelt? Klinkt alsnog redelijk gunstig in mijn oren.

Fool schreef:Er is dus slecht één receptor-type die maar tolerantie ervaart, van de 16 receptoren die 2C-B prikkelt? Klinkt alsnog redelijk gunstig in mijn oren.

de waarheid is altijd meer dan wat ik hier gepresenteerd heb, maar grotendeels komt het hierop neer. en volgens anderen hier is het ook zo, dat er nauwelijks tot geen kruistolerantie is tussen MDMA en 2C-B. Overigens was het blijkbaar Sasha zelf, die de combinatie MDMA en 2C-B heeft aanbevolen (bron vind ik helaas niet meer). Dan wel lang genoeg na elkaar en niet tegelijk (wat volgens mij nooit een goed plan is). hier een bron over de combinatie van MAPS: http://www.maps.org/t2e/c4.html (wie MAPS niet kent: dat zijn die jongens, die naar lang gevecht eindelijk een licensie hebben gekregen om in de VS weer MDMA in de psychotherapie te gebruiken. Hun huidige focus zit op het verwerken van het trauma, welke een PTSD veroorzaakt.)

dus ja, als ik maar weer een hele dag voor mezelf heb, dan wil het ook graag een keer proberen:
0:00 120mg MDMA
1:30 40mg MDMA
4:30 15mg 2C-B

Voor psychedelica is de belangrijkste receptor waardoor het effect bepaald wordt de 5-HT-2A-receptor, niet de enige, maar wel de belangrijkste. Daar zal de kruistolerantie wel meevallen

Einstein Poseidon zit me te fokken

zo is onze oceaankoning niet.

Einstein schreef:Voor psychedelica is de belangrijkste receptor waardoor het effect bepaald wordt de 5-HT-2A-receptor, niet de enige, maar wel de belangrijkste. Daar zal de kruistolerantie wel meevallen

juist. en de 5-HT2C is diegene, die door 2C-B gekieteld je botergeil maakt.
mag ik dat vragen: wie vind ook, dat 2C-B een ingebouwde erotische component heeft? of moet dit als apart topic op het seks en relatie forum gedeelde

Ben dit topic helemaal vergeten. Dankje voor deze infor DrChem. Ik heb denk tot nu toe al een 80-100 keer 2C-D gebruikt in dosissen tussen de 10 en 30 MG en verreweg de meeste ervaringen waren goed (not all of them though). Wat ik heel erg merk is dat 2C-D zelf geen tolerantie veroorzaakt. Ik heb een keer in een druk weekend de vrijdag gepakt. Daarna de zaterdag gepakt en 2 keer geredosed en zondag voelde ik hem weer net zo goed. Dat het niet verstandig is om het zovaak te doen (al was het maar voor je mentale psyche). Geeft het mij wel een indicatie dat 2C-D iig niet zoveel tolerantie veroorzaakt en dus waarschijnlijk ook niet de receptoren al te hard downreguleerd. 2C-D is wat dat betreft ook een weak agonist. Geen idee wat voor verschil dit maakt met een normale agonist.

Volgens mij werkt 2C-D ook op de 5-HT2C groep, echter word ik meestal niet echt geil van 2C-D. Sterker nog het zaakje daar beneden wordt alleen maar ongevoeliger. Dit heb ik ook bij 2C-C en volgens mij ook met 2C-I. Ik moet er dan echt een 2-FA of 3-FA bij pakken wil het zaakje daar beneden echt gevoelig krijgen.

Wat ik me ook heb laten vertellen is dat een stof niet tegelijk een releaser en een agonist kan zijn.

Ten slotte had ik gehoord dat stoffen als 5-HTP ook je receptoren downreguleren. Zou dit betekenen dat je dan na enige tijd je, je nog slechter voelt dan voordat je 5-HTP pakt?

spikeycloud schreef:Wat ik me ook heb laten vertellen is dat een stof niet tegelijk een releaser en een agonist kan zijn.

Klinkt als onzin