Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Downregulation serotonine receptors

Voor vragen/discussies over stoffen zoals 2C-B en 2C-I. Drugs zoals 25I-NBOMe horen hier ook thuis.

Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor spikeycloud » ma mei 12, 2014 11:55 am

Zover als mij bekend is, verbruiken 2Ctjes weinig tot geen serotonine. Nu vraag ik me af of 2Ctjes wel je receptoren downreguleren. En ondervind je tolerantie voor 4-FA of MDMA nadat je een 2Ctje gebruikt hebt? Iemand enig idee?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 442
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor JongGeleerd » ma mei 12, 2014 12:13 pm

Ik zal t kort houden: Ik ervaar geen kruistolerantie.
Ik geloof ook dat 2C-B bijvoorbeeld zich gedraagt als serotonine ipv het releast
Er zijn echter enkele 2C's die wel op je serotonine werken.
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Knuffelbaar
Donateur
Offline
 
Posts: 13161
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor spikeycloud » ma mei 12, 2014 12:34 pm

JongGeleerd schreef:Ik zal t kort houden: Ik ervaar geen kruistolerantie.
Ik geloof ook dat 2C-B bijvoorbeeld zich gedraagt als serotonine ipv het releast
Er zijn echter enkele 2C's die wel op je serotonine werken.


Weet je zo welke?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 442
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Druks » ma mei 12, 2014 1:35 pm

Uit mijn hoofd: 2c-t -7
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6663
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor spikeycloud » ma mei 12, 2014 8:40 pm

Druks schreef:Uit mijn hoofd: 2c-t -7



en 2C-D en C?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 442
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Druks » ma mei 12, 2014 8:41 pm

spikeycloud schreef:
Druks schreef:Uit mijn hoofd: 2c-t -7



en 2C-D en C?


Ik dacht alleen 2c-t-7. Maar dit is waarschijnlijk vrij makkelijk op te zoeken op het wereld wijde web.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6663
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor spikeycloud » di mei 13, 2014 12:54 am

Druks schreef:
spikeycloud schreef:
Druks schreef:Uit mijn hoofd: 2c-t -7



en 2C-D en C?


Ik dacht alleen 2c-t-7. Maar dit is waarschijnlijk vrij makkelijk op te zoeken op het wereld wijde web.


Ik heb er tot nu toe nog niet echt iets over kunnen vinden, wel mensen die denken dat het zo is maar geen wetenschappelijke artikelen. Al heb ik nog niet grondig gezocht.
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 442
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Druks » di mei 13, 2014 1:09 am

Er zijn een aantal mensen overleden door de combinatie van 2c-t-7 en MDMA. Ik dacht dat het was vanwege het optreden van een serotonine syndroom maar blijkbaar is 2c-t-7 een MAOi remmer.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6663
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Einstein » za mei 17, 2014 7:38 pm

2C-T-7 is alleen een MAO-remmer ja. Voor zover mij bekend bevinden er zich geen serotoninereleasers of heropnameremmers onder de 2C's. 2C's veroorzaken dan ook slechts kortstondige tolerantie, die te wijten is aan downregulatie van serotoninereceptoren, maar de tolerantie voor MDMA gaat via een ander mechanisme.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Fool » za mei 17, 2014 8:34 pm

Ik meende inderdaad ook dat alle C-T'tjes MAO-remmers waren.
De tolerantie van MDMA wordt toch ook hoofdzakelijk veroorzaakt door het kapotmaken van de serotonine-reuptake-agents en niet door het downreguleren van serotoninereceptoren? (aangezien die vaak al weer terug zijn als je reuptake-agents nog niet zijn bijgemaakt/gerepareerd?)
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Druks » za mei 17, 2014 8:44 pm

Fool schreef:Ik meende inderdaad ook dat alle C-T'tjes MAO-remmers waren.
De tolerantie van MDMA wordt toch ook hoofdzakelijk veroorzaakt door het kapotmaken van de serotonine-reuptake-agents en niet door het downreguleren van serotoninereceptoren? (aangezien die vaak al weer terug zijn als je reuptake-agents nog niet zijn bijgemaakt/gerepareerd?)


Volgens mij is 2c-t -7 een sterkere MAO remmer dan andere 2C'tjes. Er zijn in ieder geval wat doden gevallen door 2c-t-7 (te combineren).
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6663
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Fool » za mei 17, 2014 8:55 pm

Ah dat zou kunnen, het is sowieso niet een heel strak plan om RC's willekeurig te gaan combineren :P

Ik pluk hetvolgende in ieder geval van wikipedia af, bij zowel 2-CT-2 als 2-CT-7 paginas, misschien kan iemand met een uitgebreidere kennis dit beter vertalen maar ik haal er in ieder geval uit dat de 2-CT's MAOi's zijn. Weliswaar is het heel goed mogelijk dat 2-CT-7 een veel grotere affiniteit heeft.

Other phenethylamine derivatives substituted with an alkylthio group at the 4 position such as 2C-T-7 and 4-MTA are known to act as selective monoamine oxidase A inhibitors

http://en.wikipedia.org/wiki/2C-T-2#Dangers
http://en.wikipedia.org/wiki/2C-T-17#Dangers
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Einstein » zo mei 18, 2014 8:57 pm

Hmm, van tenminste 2 stoffen is het dus bekend en van 2C-T-2 is het daardoor aannemelijk dat het een MAO-remmer is, maar dat staat niet vast. Niet méér info lezen dan er staat :P
MDMA-tolerantie wordt veroorzaakt doordat er dingen min of meer onomkeerbaar (althans op de korte termijn) wordt kapotgemaakt volgens een ongezond proces. Die dingen zijn waarschijnlijk geen receptoren, maar axonen, zenuwonderdelen aan de andere kant van de synaps.
Tolerantie voor psychedelica lijkt door gewone downregulatie te worden veroorzaakt, een natuurlijke reactie op te forse activiteit ergens in het zenuwstelsel. Levert verder geen ellendige schade op.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Fool » zo mei 18, 2014 9:34 pm

Aaah, nu je het zo zegt. :P
Thanks voor de verheldering!
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor spikeycloud » vr mei 30, 2014 10:12 pm

Einstein schreef:Hmm, van tenminste 2 stoffen is het dus bekend en van 2C-T-2 is het daardoor aannemelijk dat het een MAO-remmer is, maar dat staat niet vast. Niet méér info lezen dan er staat :P
MDMA-tolerantie wordt veroorzaakt doordat er dingen min of meer onomkeerbaar (althans op de korte termijn) wordt kapotgemaakt volgens een ongezond proces. Die dingen zijn waarschijnlijk geen receptoren, maar axonen, zenuwonderdelen aan de andere kant van de synaps.
Tolerantie voor psychedelica lijkt door gewone downregulatie te worden veroorzaakt, een natuurlijke reactie op te forse activiteit ergens in het zenuwstelsel. Levert verder geen ellendige schade op.


Maar bij downregulatie kan het dan wel zo zijn dat je daardoor een dip krijgt? Want ik neem aan dat dan serotonine zich moeilijker hecht toch?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 442
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Einstein » di jun 03, 2014 9:00 am

Dat klopt. In het geval van psychedelica gaat het echter om andere serotoninereceptoren (aangezien psychedelica maar aan een beperkt scala aan serotoninereceptoren binden), meestal niet degene die je stemming zo direct beïnvloeden.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor DrChem » ma jun 30, 2014 2:04 pm

downregulation wil zeggen, dat receptoren "verdwijnen". het maakt niet uit of een bepaald receptor door de drug zelf gestimuleerd word of door het vrijzetten van een bepaald lichaams-eigen neurotransmitter zoals bij een SRRI.
je moet het zo zien: een neuron heeft een aantal receptoren voor een neurotransmitter. krijgt een neuron nu te veel van een bepaald neurotransmitter af, zal het neuron zijn aantal receptoren verminderen (regulate down). dat om niet te veel prikkels te ontvangen en weer normaal te kunnen werken. deze effect is meestal reversibel, maar het heeft een lange tijd met minder prikkels nodig. downregulation is dan ook een aspect van tolerantie.

kruistolerantie (vanwege onder meerdere downregulation) kan gebeuren tussen stoffen, die op dezelfde type receptor gaan - of nou direct of indirect. bij voorbeeld tussen MDMA en 2C-B (zwak) of 2C-I en 2C-B (sterk) - beide spelen met je serotonine. maar kruistolerantie kan niet tussen GHB (GABA) en MDMA (serotonine).
Avatar gebruiker
DrChem
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 67
Geregistreerd: do jun 26, 2014 10:04 am

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Fool » ma jun 30, 2014 3:27 pm

Volgens mij is er helemaal geen kruistolerantie tussen MDMA en 2C-B, aangezien de één serotonine releast in andere regio's van het brein dan waar 2C-B serotonine nabootst. Toch, @Einstein?
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Druks » ma jun 30, 2014 3:45 pm

Fool schreef:Volgens mij is er helemaal geen kruistolerantie tussen MDMA en 2C-B, aangezien de één serotonine releast in andere regio's van het brein dan waar 2C-B serotonine nabootst. Toch, @Einstein?


Dan alsnog raakt 2C-B de serotonine receptoren. Veel van de receptoren komen overheen maar natuurlijk lang niet alles.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 6663
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Fool » ma jun 30, 2014 3:48 pm

Klopt, maar ik meende dat dat andere subtypes van de serotonine waren. Einstein had dat laatst ergens uitgelegd, toen ik aan hem doorvroeg. :)
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor DrChem » ma jun 30, 2014 4:09 pm

2C-B is vooral een agonist voor 5-HT2A en 5-HT2C. MDMA is vooral een agonist voor 5-HT2B.
maar dat is alles helaas niet zo zwart/wit. er zijn nauwelijks stoffen, die precies maar op een bepaald receptor afgaan, ze werken meestal relatief breed en aspecifiek.
zo of zo doen 2C-B en MDMA iets met de hele 5-HT2 receptor groep en hier is de kans voor kruistolerantie.
Avatar gebruiker
DrChem
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 67
Geregistreerd: do jun 26, 2014 10:04 am

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor spikeycloud » ma jul 07, 2014 6:39 pm

Ik heb deze week een 2-tal keer 2C-D (10-15 MG) met alcohol gebruikt (6-8 bier). Erg zalige combinatie, het versterkt de positieve effecten van alcohol aanzienelijk. Ondanks dat niemand echt nadelige na effecten meldt, moet ik toch zeggen dat ik behoorlijk duf ben en in niet veel dingen zin heb. Ik maak me ook wat meer zorgen en meer negatieve gedachtes. Ook had ik de dagen na beide keren zo nu dan behoorlijk warm. Kinda like een X-FA warmte net alsof je broeierig bent.

Dit hoeft natuurlijk niet door de 2C-D te komen. Maar mischien hebben andere mensen hier de zelfde soort (na)effecten?
Avatar gebruiker
spikeycloud
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 442
Geregistreerd: za mei 03, 2014 12:52 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Einstein » ma jul 07, 2014 8:46 pm

Fool schreef:Volgens mij is er helemaal geen kruistolerantie tussen MDMA en 2C-B, aangezien de één serotonine releast in andere regio's van het brein dan waar 2C-B serotonine nabootst. Toch, @Einstein?

Dat is een optie, maar dat hoeft zeker niet zo te zijn. Het lijkt er wel op dat er in de praktijk weinig tot geen kruistolerantie is, dit zou daar een eventuele verklaring voor kunnen zijn, maar of het waar is weet ik zo niet :)
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor JongGeleerd » ma jul 07, 2014 11:28 pm

spikeycloud schreef:Ik heb deze week een 2-tal keer 2C-D (10-15 MG) met alcohol gebruikt (6-8 bier). Erg zalige combinatie, het versterkt de positieve effecten van alcohol aanzienelijk. Ondanks dat niemand echt nadelige na effecten meldt, moet ik toch zeggen dat ik behoorlijk duf ben en in niet veel dingen zin heb. Ik maak me ook wat meer zorgen en meer negatieve gedachtes. Ook had ik de dagen na beide keren zo nu dan behoorlijk warm. Kinda like een X-FA warmte net alsof je broeierig bent.

Dit hoeft natuurlijk niet door de 2C-D te komen. Maar mischien hebben andere mensen hier de zelfde soort (na)effecten?

Je gebruikt het sowieso te vaak, want een pauze van een week is een minimum bij psychedelica (enkel naar fysieke tolerantie kijkende.)
Ik denk echter niet dat dat de oorzaak is.
Heb je recentelijk een grote wijziging in je ritme gehad? Plotseling veel vrije tijd? Eet je gezond? Beweeg je weinig? Scherm je je sociaal vaak af?

Bij mij persoonlijk zijn dit triggers voor een duf en negatief gevoel.

Er zijn natuurlijk veel meer mogelijkheden, maar ik denk dat de 2C-D niet de oorzaak is.
Als er de komende 2 weken niets aan je levensstijl veranderd, maar wel dit gevoel verdwijnt, zou ik het mis kunnen hebben, maar ik zou sowieso even afwachten met de drug de schuld te geven.
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Knuffelbaar
Donateur
Offline
 
Posts: 13161
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Einstein » di jul 08, 2014 7:35 am

Hmm, ik denk dat die 2C-D er wel wat mee te maken kan hebben, psychedelica willen wel eens wat langer van invloed zijn op je stemming. Het hoeft echter niet per se.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor manoes » di jul 08, 2014 8:44 am

Einstein! Waar o waar bevindt zich serotonine?
Vroeger was ik verliefd op Karin A.; ik leerde haar kennen in Dijk en Duin. Zij was niet verliefd; toch vond ze het goed dat ik voor haar knielde en haar met mijn mond in liefde diende.
Daar ben ik haar nog altijd dankbaar voor.
他妈的万歳
万歳
Avatar gebruiker
manoes
Belezen Gebruiker
Verbannen
 
Posts: 240
Geregistreerd: za maart 15, 2014 5:58 pm

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor JongGeleerd » di jul 08, 2014 9:16 am

In blaasjes in de pre-synaptische neuronen...
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Knuffelbaar
Donateur
Offline
 
Posts: 13161
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor Aebi » di jul 08, 2014 9:29 am

Jg, jij bent Einstein niet.
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come watch TV.
Avatar gebruiker
Aebi
It was good to be the king
DF Addict
Offline
 
Posts: 6533
Geregistreerd: wo dec 04, 2013 5:57 pm
Woonplaats: Boogie Wonderland

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor JongGeleerd » di jul 08, 2014 9:46 am

Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
JongGeleerd
Knuffelbaar
Donateur
Offline
 
Posts: 13161
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: At the top

Re: Downregulation serotonine receptors

Berichtdoor DrChem » di jul 08, 2014 2:51 pm

manoes schreef:Einstein! Waar o waar bevindt zich serotonine?

wat is dat voor vraag? je vind serotonine vrij overal in je lichaam. er zijn serotonine receptoren meer of minder verdeeld over je hele lichaam dus vind je ook serotonine in je hele lichaam. bij voorbeeld in je bloed. natuurlijk ook in je zenuwstelsel...
als je iets preciezer met je vraag bent, dan kunnen we ook preciezer antwoord geven :p
Avatar gebruiker
DrChem
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 67
Geregistreerd: do jun 26, 2014 10:04 am

Volgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar 2C's

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten

Royal Queen Seeds banner