Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Censuur door Brein

Ben je een interresant nieuwsbericht tegen gekomen? Plaats het dan in dit subforum.

Censuur door Brein

Berichtdoor DonnieDarko1979 » do jan 12, 2012 12:22 pm

Iedereen heeft het wel gehoord
Brein heeft het via de rechter voor elkaar gekregen dat Ziggo en XS4ALL de toegang tot de Pirate Bay moeten blokkeren.
What's next?

Gelukkig gaat XS4ALL al in hoger beroep:
XS4All gaat in hoger beroep in de Pirate Bay zaak. Het is een principezaak.

"XS4ALL zet zich sinds haar oprichting in 1993 al in voor een vrij en open internet voor iedereen. Dit vonnis gaat lijnrecht in tegen dat principe. XS4ALL tekent daarom beroep aan tegen de uitspraak", meldt de provider op zijn site.

Zwarte dag voor het vrije internet
Het beroep volgt op de beslissing van de rechter dat Ziggo en XS4All de Pirate Bay moeten blokkeren. Binnen tien dagen moet de torrentsite op zwart. Gebeurt dit niet, dan riskeren de providers een boete die kan oplopen tot 250.000 euro.

Directeur Theo de Vries van XS4All noemt de uitspraak in een statement "verbijsterend". "Dit is een zwarte dag voor het vrije internet. Ik zie dit als een knieval voor de entertainmentindustrie: de commerciële belangen van enkele grote bedrijven worden belangrijker geacht dan de grondrechten van Nederlandse burgers."

Stoorzender
Volgens De Vries zijn sites als de Pirate Bay een "lastig probleem", maar is de oplossing niet om vervolgens via de rechter af te dwingen websites te blokkeren. "Het gaat om blokkeren van informatie. The Pirate Bay is wat mij betreft een stoorzender die de discussie afleidt van waar het eigenlijk om gaat: dit vonnis komt neer op censuur en dat is in beschaafde landen verboden."

Brein voorman Tim Kuik was woensdag zeer te spreken over de uitspraak. Wat hem betreft kan "de roofbouw van de Pirate Bay" niet snel genoeg verleden tijd zijn. Met het vonnis in de hand worden de andere providers verzocht om de torrentsite ook op zwart te zetten.

Of ook Ziggo in hoger beroep gaat tegen de uitspraak is nog niet duidelijk. "We zijn er nog mee bezig", zegt woordvoerder Erik van Doeselaar. De beslissing wordt vandaag genomen.



Wat vinden jullie?
Ik ben voor een vrij internet in ieder geval.
Dus ik heb de petitie dan ook al getekend :mrgreen:

Teken ook de petitie als je voor een vrij internet bent
http://petities.nl/petitie/stop-de-acti ... j-internet

Oh ja en het spreekt voor zich dat anonymous ook al actie heeft ondernomen:
http://pastebin.com/McewLY3M
Every living creature on earth dies alone
Avatar gebruiker
DonnieDarko1979
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 155
Geregistreerd: wo okt 19, 2011 10:33 am

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Dreuge » do jan 12, 2012 12:30 pm

ik ben streng tegen censuur maar ook streng tegen internet piraterij, in deze zaak moeten de rechten van de mens en de rechten van de auteur in bescherming worden genomen. ik ben dan ook voor afschaffing van zowel Brein als thepiratebay.
~*Hardcore Is A Way Of Life And If You Are Against It Than FUCK YOU!!*~

~*Take Me The Way I Am And Than We Could Be Friends*~


~~~~~FREE GONZO~~~~~
Avatar gebruiker
Dreuge
Einsteins koffiebitch
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4650
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 10:22 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Doc » do jan 12, 2012 12:57 pm

Dreuge schreef:ik ben streng tegen censuur maar ook streng tegen internet piraterij, in deze zaak moeten de rechten van de mens en de rechten van de auteur in bescherming worden genomen. ik ben dan ook voor afschaffing van zowel Brein als thepiratebay.


piratebay mag van mij best weg gaan (het stelt uberhaupt niks voor, er zijn 1000 alternatieven).

en ik snap het downloade dondersgoed, ik heb veel muziek e.d. die ik heb gedownload, maar als ik het echt goed vind en veel luister schaf ik gewoon de plaat aan.

en daarbij komt dat een cd/dvd belachelijk duur is, als je voor 5 euro een nieuwe film kon kopen kocht ik veel meer films.
Huilen met de ket op....
Avatar gebruiker
Doc
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 700
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 10:36 pm
Woonplaats: Ergens bij de rijn

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Accountz0r » do jan 12, 2012 1:30 pm

Doc schreef:en daarbij komt dat een cd/dvd belachelijk duur is, als je voor 5 euro een nieuwe film kon kopen kocht ik veel meer films.


Itunes?
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Doc » do jan 12, 2012 1:58 pm

Tomzeur schreef:
Doc schreef:en daarbij komt dat een cd/dvd belachelijk duur is, als je voor 5 euro een nieuwe film kon kopen kocht ik veel meer films.


Itunes?


dat vind ik dan weer echt stront,
als ik iets koop wil ik het echt hebben en niet een digitaal bestandje. daarom vind ik eigenlijk cd's ook niks, maar in veel gevallen is het niet anders (zoals bij films).

een cd is gewoon een digitaal bestandje op een schijfje..

vinyl ftw :rock:
Huilen met de ket op....
Avatar gebruiker
Doc
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 700
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 10:36 pm
Woonplaats: Ergens bij de rijn

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Trippie » do jan 12, 2012 2:27 pm

Mocht the pirate bay ooit succesvol verboden worden in Nederland, kan je gemakkelijk gewoon een andere DNS server kiezen. Bijvoorbeeld Google steld een DNS server beschikbaar. Ga naar http://code.google.com/speed/public-dns/ voor instructies. Er zijn nog talloze omwegen om internetcensuur te omzeilen maar zolang the pirate bay in de US niet verboden wordt is dit volgens mij wel de gemakkelijkste.
(houdt er wel rekening dat Google alle gegevens over je internetgebruik waar ie aan kan bijhoudt)
Trippie is maar een klein beetje Hippie...
Avatar gebruiker
Trippie
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1307
Geregistreerd: wo nov 16, 2011 8:10 pm
Woonplaats: Lala Land

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor megatrippie » do jan 12, 2012 2:32 pm

Tomzeur schreef:
Doc schreef:en daarbij komt dat een cd/dvd belachelijk duur is, als je voor 5 euro een nieuwe film kon kopen kocht ik veel meer films.


Itunes?


Itunes?
Nee bedankt.
Ik wil zelf bepalen waar ik mijn media op afspeel.

Betaalbare gebruiksvriendelijke alternatieven ontbreken in Nederland.
En de tussenhandel die tegenwoordig overbodig is lobby't er op los omdat ze de woekertarieven die ze eerder ontvingen in hun allesbehalve transparante marktbeheersende maatschappijen in rekening willen kunnen blijven brengen bij de al decennia genaaide consument.

Wat er nu gebeurd heeft niets met de piratebay te maken maar met het inperken van voorheen vanzelfsprekende vrijheden betreffende het internet.

een indexeringssite waar je veel illegale maar ook legale waar kunt vinden word ontoegankelijk gemaakt en zo dus ook het gebruik om legale toepassingen en waren te kunnen downloaden onmogelijk gemaakt.

Duidelijk is dat de verantwoording van wat daar te vinden is bij de site zelf ligt en niet bij een ISP.
Een stichting mag nu bepalen of een IP-adres geblokkeerd dient te worden.

Met het filteren op zich en de verantwoordelijkheid leggen bij de ISP is het hek van de dam en zal "ons" internet veranderen in een soort van intranet en kunnen we ons scharen in het rijtje van landen en staten waar censuur heel normaal is.
Maatschappijen zullen kunnen bepalen wat u wel en niet mag op het internet.
Tree Hugging Hippie Crap
megatrippie
In Memoriam
Offline
 
Posts: 572
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 2:52 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor megatrippie » do jan 12, 2012 2:37 pm

Trippie schreef:Mocht the pirate bay ooit succesvol verboden worden in Nederland, kan je gemakkelijk gewoon een andere DNS server kiezen. Bijvoorbeeld Google steld een DNS server beschikbaar. Ga naar http://code.google.com/speed/public-dns/ voor instructies. Er zijn nog talloze omwegen om internetcensuur te omzeilen maar zolang the pirate bay in de US niet verboden wordt is dit volgens mij wel de gemakkelijkste.
(houdt er wel rekening dat Google alle gegevens over je internetgebruik waar ie aan kan bijhoudt)


Dat is maar afhankelijk op welke manier de IP's ontoegankelijk gemaakt gaan worden.
Als het gewoon een kwestie is dat het op dns basis aangepakt gaat worden is het mogelijk ja.
Als er echter sprake is van het daadwerkelijk blokkeren van IP's dan zal je al met proxy's moeten gaan werken.
Niet dat dat een probleem is.
Tree Hugging Hippie Crap
megatrippie
In Memoriam
Offline
 
Posts: 572
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 2:52 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Einstein » do jan 12, 2012 5:10 pm

Ik erger me dood aan vage stichtingen zoals BREIN, maar het haalt verder allemaal weinig uit. Ik blijf gewoon doen wat ik al doe: lekker mezelf suf downloaden en als ik iets echt heel goed vind, koop ik het in de winkel.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Inhalicus » do jan 12, 2012 5:17 pm

Dus UPC gebruikers hebben nergens last van?
Avatar gebruiker
Inhalicus
Guppekop
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 592
Geregistreerd: di feb 22, 2011 6:39 pm
Woonplaats: ZH

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Chrysopath » do jan 12, 2012 7:22 pm

Gedaan.
Zij zien in de aarde een oneindige bron van kaas en botten.
Avatar gebruiker
Chrysopath
Always say less than necessary
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2149
Geregistreerd: di jun 14, 2011 2:25 am
Woonplaats: Pappa's SM-zolder

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Cropp » za jan 14, 2012 9:24 pm

Tomzeur schreef:
Doc schreef:en daarbij komt dat een cd/dvd belachelijk duur is, als je voor 5 euro een nieuwe film kon kopen kocht ik veel meer films.


Itunes?


Kan niet in mijn dvdspeler
Avatar gebruiker
Cropp
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1517
Geregistreerd: di feb 22, 2011 12:48 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor 25tolife » do jan 19, 2012 2:09 pm

Degene die het hardst roepen/optreden tegen piraterij zijn zelf groot geworden met datgene waar ze nu een ander van beschuldigen.

I was standing in the park, wondering why frisbees got bigger as they came closer... then it hit me!
Avatar gebruiker
25tolife
TimeKeeper
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 721
Geregistreerd: di feb 22, 2011 8:01 pm
Woonplaats: Somewhere roaming

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Doc » do jan 19, 2012 2:11 pm

Huilen met de ket op....
Avatar gebruiker
Doc
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 700
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 10:36 pm
Woonplaats: Ergens bij de rijn

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor 25tolife » do jan 19, 2012 2:13 pm




Laatst bijgewerkt door 25tolife op do jan 19, 2012 3:50 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
I was standing in the park, wondering why frisbees got bigger as they came closer... then it hit me!
Avatar gebruiker
25tolife
TimeKeeper
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 721
Geregistreerd: di feb 22, 2011 8:01 pm
Woonplaats: Somewhere roaming

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Einstein » do jan 19, 2012 3:47 pm

Nu hebben we ook al dat gezeik over de SOPA in de VS. Piraterijbeleid is net drugsbeleid: laten we zoveel mogelijk verbieden, dan komt het vast wel goed.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Schism » do jan 19, 2012 9:21 pm

Doc schreef:piratebay mag van mij best weg gaan (het stelt uberhaupt niks voor, er zijn 1000 alternatieven).
Als je toelaat dat een ISP een site blokkeert, zullen er meerdere volgen.

en daarbij komt dat een cd/dvd belachelijk duur is, als je voor 5 euro een nieuwe film kon kopen kocht ik veel meer films.

Ik koop vinyl. dat is nog duurder. Maar het is het nog steeds driedubbeldwars waard
Schism
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2684
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 10:28 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Einstein » vr jan 20, 2012 12:59 am

Ik koop CD's die ik eerst illegaal had gedownload en die ik 100% geniaal bevonden had. Koop daardoor ook vooral CD's van rare nicheartiesten die niet door de BUMA of andere maffiaorganisaties worden vertegenwoordigd, dus ze hebben gelijk als ze stellen dat ze heel veel inkomsten mislopen door mijn downloadgedrag.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Zazuu. » vr jan 20, 2012 1:22 am

Artiesten zullen creatiever moeten zijn in het ontwikkelen van nieuwe manieren om hun product aan de man te brengen. :stoned:
Zazuu.
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 267
Geregistreerd: di maart 01, 2011 10:33 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Einstein » vr jan 20, 2012 1:36 am

Was het maar zo'n feest, in plaats daarvan halen ze nu ook al Megaupload uit de lucht :mad: :mad: :mad: :mad:

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/19/een ... t-gehaald/

Oorlog en revolutie! :mad:
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Schism » vr jan 20, 2012 1:56 am

Einstein schreef:Was het maar zo'n feest, in plaats daarvan halen ze nu ook al Megaupload uit de lucht :mad: :mad: :mad: :mad:

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/19/een ... t-gehaald/

Oorlog en revolutie! :mad:

What?! Ik heb een premium account daar. :|
Schism
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2684
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 10:28 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor DonnieDarko1979 » vr jan 20, 2012 9:24 am

Ja Megaupload nu ook al uit de lucht.

http://arstechnica.com/tech-policy/news ... upload.ars

Is de oorlog nu echt begonnen?
Every living creature on earth dies alone
Avatar gebruiker
DonnieDarko1979
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 155
Geregistreerd: wo okt 19, 2011 10:33 am

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Schism » vr jan 20, 2012 9:58 am

Dit ga je toch niet menen? Mijn backup bestanden van mijn school staan daar op.
Schism
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2684
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 10:28 pm

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Doc » vr jan 20, 2012 10:10 am

beter pakken al die hackers al die organisaties flink aan :mad:
Huilen met de ket op....
Avatar gebruiker
Doc
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 700
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 10:36 pm
Woonplaats: Ergens bij de rijn

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Einstein » vr jan 20, 2012 10:40 am

Ja, inderdaad :mad: De copyrightmaffia is nu echt op tilt geslagen en dat allemaal voor een paar euro aan gemiste inkomsten waarvan niet eens zeker is dat ze door illegale downloadsites veroorzaakt zijn.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Doc » vr jan 20, 2012 10:46 am

en daarbij komt dat megaupload niet eens een illegale download site is, het word ervoor gebruikt.

Je kunt ook een songtekst over de telefoon sturen, dus laten we alle telefoontjes gaan verbieden!!!!
Huilen met de ket op....
Avatar gebruiker
Doc
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 700
Geregistreerd: ma maart 07, 2011 10:36 pm
Woonplaats: Ergens bij de rijn

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Einstein » vr jan 20, 2012 11:10 am

Ja, precies. Ik had verwacht dat het wel mee zou gaan vallen met het willekeurig afsluiten van sites door SOPA en zo, maar als ze hiertoe ook al in staat zijn voorspel ik weinig goeds.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor PaarseVoet » vr jan 20, 2012 1:44 pm

Ik wou net een afbeelding posten van anonymous en dat ze waarschijnlijk hier een wraakactie op plannen, kom ik dit tegen ;

Enkele uren nadat MegaUpload offline werd gehaald door de Amerikaanse autoriteiten, heeft Anonymous het Amerikaanse ministerie van Justitie, de FBI en de entertainmentindustrie aangevallen. MegaUpload, één van de grootste sites om bestanden uit te wisselen, wordt beschuldigd van schending van auteursrechten.

Zeven mensen werden opgepakt, onder wie een 29-jarige Nederlander die het technische brein achter de site blijkt te zijn. Eén en ander werd gisteren bekend gemaakt door de FBI. De verdachten zouden verantwoordelijk zijn ‘voor wereldwijde online piraterij van verschillende soorten werk waar copyright op rust.’

Opvallend daarbij is dat MegaUpload strikt gezien eigenlijk géén inbreuk heeft gepleegd op de auteursrechten. Maar volgens de autoriteiten moedigde de site dat wel aan, onder meer omdat bestanden die weinig werden gedownload, werden verwijderd. Daardoor was de dienst niet voor persoonlijke opslagdoeleinden bedoeld, zo redeneert justitie. Bovendien werden uploaders beloond voor het genereren van verkeer.

Er zou door het aanbieden van films, televisieprogramma's en andere content voor meer dan 500 miljoen dollar (385 miljoen euro) schade zijn aangericht, aldus de Amerikanen. De mensen achter de site zouden al minstens 175 miljoen dollar (135 miljoen euro) hebben verdiend aan advertenties en aan premium-abonnementen.

Enkele en alleen het huis van oprichter Kim ‘Dotcom’ Schmitz zou 30 miljoen dollar waard zijn. De ceo had een Lamborghini, een Maserati, een Rolls Royce Phantom en 15 Mercedessen in de garage, en ook op het jacht van 8 miljoen euro werd beslag gelegd.
Anonymous

Nadat de website uit de lucht ging, legden leden van Anonymous de sites van onder andere EMI, Universal, het US Copyright Office, het Ministerie van Justitie én de FBI zelf plat (m.b.v. DDoS-aanvallen). De hackers zijn niet alleen boos over MegaUpload.com, maar ook over de fameuze SOPA en PIPA-wetgeving die in de maak is.

Die wetgeving is bedoeld om toegang tot buitenlandse sites te blokkeren in de VS, als die gestolen of illegale content aanbieden. De muziek- en filmindustrie zijn voorstander van deze wetten. Internetgiganten als Twitter, Facebook, Wikipedia en Google zijn fel tegen, omdat de regelgeving kan leiden tot censuur.

Bron ; http://www.Knack.be


Begin enorm veel respect te krijgen voor die kerels :hulde:
Blijf 4-chan (waar zo origineel vandaan komen) wel een stelletje halvegaren zonder humor vinden

Edit : http://www.demorgen.be/dm/nl/5403/Inter ... ooit.dhtml :shock:
Avatar gebruiker
PaarseVoet
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 96
Geregistreerd: vr dec 02, 2011 3:40 am

Re: Censuur door Brein

Berichtdoor Dreuge » vr jan 20, 2012 7:25 pm

Dat ze die site nu offline kunnen halen begrijp ik al niet, maar hoe kunnen ze nou de bezitten van de eigenaar opeens in beslag nemen :conf: Nogal vreemd om iemand jaren lang zijn gang te laten gaan en dan op een willekeurig moment al zijn bezittingen af te nemen..

Hier snap ik niets van.
~*Hardcore Is A Way Of Life And If You Are Against It Than FUCK YOU!!*~

~*Take Me The Way I Am And Than We Could Be Friends*~


~~~~~FREE GONZO~~~~~
Avatar gebruiker
Dreuge
Einsteins koffiebitch
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4650
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 10:22 pm


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Nieuws en Actualiteiten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten

Royal Queen Seeds banner