Tweede Kamerverkiezingen 12 september

Woensdag 12 september kan er weer gestemd worden, wat gaan jullie stemmen??

De kieswijzer: http://welkepartijpastbijmij.nl/

Ik ben natuurlijk geen Nederlander en kan ook niet stemmen bij jullie. Maar omdat het altijd interessant is wat er leeft heb ik eens de test gedaan. Kwam bij D66 uit. Na onderzoek op hun site lijkt me dat ook wel een prima partij.

Ook geen Nederlander, maar via die test krijg ik op de eerste plaats SP, daaronder PvdA en GroenLinks, had ik wel verwacht.

D66, net zoals vorige keer

Ik stem zelf op D66, of misschien GroenLinks.

nog geen idee

ik had op eerste keuze PVV... maar dat doe ik niet
op 2e SP...???? wordt hem dus ook nooit

Denk ook D66

D66 of zo'n grappige partij als SOPN

Ik zat te denken aan Partij voor de toekomst... gratis Tablet voor iedereeeen

jullie vinden Pechtold geen flikker??

D66 slaat nergens op. Aan de ene kant 1 Europa willen en overal mee akkoord willen gaan en aan de andere kant allemaal anti Europa wetten willen invoeren. Draaikonten. Sowieso dat een stem op D66 een verloren stem is, of in ieder geval een neutrale stem want als ze in de regering komen zullen ze alles vrolijk ondertekenen, vermoed ik.

GroenLinks

Eigenlijk Piratenpartij, maar die maken helaas toch geen kans op een zetel.

Pechtold is bij de laatste bilderberg meeting geweest. Illuminati

Zal wel vloeken in de kerk hierzo maar waarschijnlijk (weer) Geert Wilders' PVV.

Piratenpartij! Ik hoop dat ze iig 1 zetel krijgen. De rest ben ik het toch niet mee eens.

Koekwaus schreef:Zal wel vloeken in de kerk hierzo maar waarschijnlijk (weer) Geert Wilders' PVV.

Heb je hem gisteren op TV gezien? Hij is een beetje te vaak onder de zonnebank geweest. Straks komt hij het land niet in als hij zo door gaat omdat hij een neger is

Ik mag nog niet stemmen

Jamess schreef:Ik mag nog niet stemmen

Volgend jaar als het hele zooitje opnieuw in elkaar stort en jij 18 bent wel..
Waar ga je dan op stemmen, CDA of SGP zeker??

Ikzelf ga denk ik op de SP stemmen, ik ben het niet zo vaak met Tomsn0r eens maar in deze heeft ie wel een paar goede punten.

Tomsn0r schreef:
Heb je hem gisteren op TV gezien? Hij is een beetje te vaak onder de zonnebank geweest. Straks komt hij het land niet in als hij zo door gaat omdat hij een neger is

Lees eens een partijprogramma door en lul niet zo slap.

Koekwaus schreef:

Tomsn0r schreef:
Heb je hem gisteren op TV gezien? Hij is een beetje te vaak onder de zonnebank geweest. Straks komt hij het land niet in als hij zo door gaat omdat hij een neger is

Lees eens een partijprogramma door en lul niet zo slap.

Heb ik gelezen:

Zorg:
EUROPA EUROPA EUOPA WEG

Arbeidsmarkt:
EUROPA EUROPA EUROPA WEG

Immigratie:
MOSLIMS MOSLIMS MOSLIMS WEG GULDEN TERUG

Crisis:
EUROPA EUROPA EUROPA WEG

School:
DE SCHULD VAN DE GRIEKEN EUROPA WEG CORRUPTE BRUSSEL

Dat was het Hun partijprogramma is niet inhoudelijk Paar extreme standpunten die nergens op slaan en niet eens uit te voeren zijn, mensen kwetsen en de twijfel in de economie doen toenemen waardoor de crisis erger wordt. Als je daarop stemt dan ben je wel erg makkelijk. Waarschijnlijk zijn die discussies over hypotheekrente en marktwerking in de zorg te moeilijk voor je en snap die die makkelijke oneliners van Wilders wel die hij zo heeft gemaakt dat elke tokkie ze snapt, en stem je daar dan voor. Slim van Wilders dat hij zo mensen lokt, maar dom van jou. Je zou moeten weten dat het onrealistisch en onuitvoerbaar is wat hij wil. En bovendien ook dom.

Het enige wat mij aansprak in hun partijprogramma is de veiligheidsmaatregelen (vraag me af of dat niet veeel te duur is) die minimumstraffen op zware delicten, maar als iemand een kinderverkrachter doodslaat in een opwelling dan weet ik zeker dat Wilders schreeuwt dat diegene niet die minimumstraf van 10 jaar moet krijgen die Wilders in zou willen voeren.

En vandaag is trouwens het CPB met een betrouwbare schatting gekomen met de economische gevolgen voor ons land met het beleid van de politieke partijen die verkiesbaar zijn en raad eens: Elke partij heeft een goed plan, behalve Wilders. Bij Wilders wordt het op termijn een gigantisch drama. Moet je eens lezen. Ze onderbouwen het goed het is geen natte vinger werk. Ik kan wel een linkje zoeken als je wilt.

Ik lees iedere keer alle partijprogramma's van alle partijen, ik ben gewoon universitair opgeleid en ik denk dat ik redelijk door heb gehad wat er in het partijprogramma staat van de PVV. Ik zei net al dat je slap zit te lullen als je daarmee door wilt gaan be my guest. Hier een linkje als de moeite wil nemen om het wel te lezen: http://pvv.nl/images/stories/verkiezing ... al-web.pdf

Dan kun je bijvoorbeeld ook zien dat onderwijs of zoals jij het noemt 'school' uberhaupt geen thema is in het verkiezingsprogram. Ook wat je eerder raaskalde over negers en nu over moslims staat nergens in het program en is ook nooit gezegd of gesuggereerd door de PVV. Je ratelt gewoon wat tv fragmenten na en ja ik durf toe te geven dat Geert Wilders daarin in een beetje eentonig is. Neemt niet weg dat een hoop punten gewoon hout snijden. Ik ben hier niet om de PVV in het zonnetje te zetten heb daar ook geen behoefte aan maar ik vind jouw kritiek eerlijk gezegd een beetje simpel.

Koekwaus schreef:Ook wat je eerder raaskalde over negers en nu over moslims staat nergens in het program en is ook nooit gezegd of gesuggereerd door de PVV.

PVV programma schreef:Minstens zo verontrustend is de veranderende bevolkingssamenstelling. Het RIVM heeft
een paar schokkende plaatjes gemaakt: kaarten van Nederland, die we afdrukken na dit
hoofdstuk. Op elke plek zien we allochtonen een steeds groter gedeelte van de bevolking
uitmaken. In de praktijk betekent dat: steeds meer islam, steeds meer hoofddoekjes,
steeds meer criminaliteit, verpaupering, uitkeringsafhankelijkheid en middeleeuwse
opvattingen.

Ivo schreef:

Koekwaus schreef:Ook wat je eerder raaskalde over negers en nu over moslims staat nergens in het program en is ook nooit gezegd of gesuggereerd door de PVV.

PVV programma schreef:Minstens zo verontrustend is de veranderende bevolkingssamenstelling. Het RIVM heeft
een paar schokkende plaatjes gemaakt: kaarten van Nederland, die we afdrukken na dit
hoofdstuk. Op elke plek zien we allochtonen een steeds groter gedeelte van de bevolking
uitmaken. In de praktijk betekent dat: steeds meer islam, steeds meer hoofddoekjes,
steeds meer criminaliteit, verpaupering, uitkeringsafhankelijkheid en middeleeuwse
opvattingen.

Beste Ivo waar staat dat moslims het land uit moeten?

Er staat dat ze niet binnen mogen Komt volgens mij op ongeveer hetzelfde neer. Partijen die volledige bevolkingsgroepen crimineel en uitkeringsafhankelijk noemen, hoeven voor mij niet. Dan maken hun andere standpunten weinig uit, ook al ben ik geen grote fan van Europa.

Tomzor zit idiote oneliners te quoten. Tuurlijk vind je die niet letterlijk terug in het partijprogramma.

En pagina 15 slaat al helemaal nergens op. Leuke grafiekjes om mensen bang te maken, maar verder nul inhoud.

Koekwaus schreef:Ik lees iedere keer alle partijprogramma's van alle partijen, ik ben gewoon universitair opgeleid en ik denk dat ik redelijk door heb gehad wat er in het partijprogramma staat van de PVV. Ik zei net al dat je slap zit te lullen als je daarmee door wilt gaan be my guest. Hier een linkje als de moeite wil nemen om het wel te lezen: http://pvv.nl/images/stories/verkiezing ... al-web.pdf

Dan kun je bijvoorbeeld ook zien dat onderwijs of zoals jij het noemt 'school' uberhaupt geen thema is in het verkiezingsprogram. Ook wat je eerder raaskalde over negers en nu over moslims staat nergens in het program en is ook nooit gezegd of gesuggereerd door de PVV. Je ratelt gewoon wat tv fragmenten na en ja ik durf toe te geven dat Geert Wilders daarin in een beetje eentonig is. Neemt niet weg dat een hoop punten gewoon hout snijden. Ik ben hier niet om de PVV in het zonnetje te zetten heb daar ook geen behoefte aan maar ik vind jouw kritiek eerlijk gezegd een beetje simpel.

Ik heb het gelezen en Europa komt steeds naar boven met simpele oneliners. Mijn schets was een beetje overdreven, maar zo veel realiseerbare of sterke standpunten lees ik niet in hun partijprogramma. Ik twijfel niet aan jouw intellectuele capaciteiten dus die hoef je niet te tonen, maar dat partijprogramma in Wilders snijdt geen hout. Ze geven te veel geld uit, bezuinigen op dingen die niet mogelijk zijn (defensie, ontwikkelingshulp, immigratie). Wellicht valt daar wat op te bezuinigen maar de mate van bezuinigingen (kraan dicht zoals hij het zegt) die Wilders daarop door wil trekken zijn totaal onrealistisch en zelfs dan krijgt hij zijn begroting bij lange na niet op orde.

Als je zegt zo inhoudelijk te weten waar ze mee bezig zijn, wat vind je dan van de volgende dingen?

- Hij wil uit Europa, terwijl Europa ons vele miljarden gekost heeft, maar nog vele meer miljarden opgeleverd heeft. Lees dit maar
http://www.cpb.nl/publicatie/internal-market-and-dutch-economy-implications-trade-and-economic-growth
Uit Europa geen kost trouwens nog eens 150 miljard en dat is niet te betalen met een BBP van 600 miljard, echt niet.


- Zijn mooie geld uitdelen aan alle mensen om stemmen te winnen klinkt in theorie prachtig maar is natuurlijk onuitvoerbaar http://cpb.nl/publicatie/keuzes-in-kaart-2013-2017

De PVV wil per saldo ½ mld euro minder uitgeven aan veiligheid, met name door te
bezuinigen op de apparaatskosten (¼ mld euro).
En 1 van zijn belangrijkste standpunten is veiligheid en meer blauw op straat. Hoe geloofwaardig is dat?


- De hoofdreden waarom mensen op hem stemmen is 'de buitenlanders moeten weg' maar er is de laatste jaren al een streng immigratiebeleid gerealiseerd (minimum beginsalaris, taal machtig zijn etc.) en het enige waar Wilders mee komt is zeggen dat Marokkanen die (volgens de grondwet en EU wetgeving niet weggestuurd kunnen worden) een misdaad plegen weggestuurd moeten worden. Dat slaat toch nergens op? Plus dat ze stellen dat buitenlanders de eerste 10 jaar geen uitkering mogen krijgen. Ik ben het er mee eens dat mensen gestilmuleerd moeten worden te werken en het recht op een uitkering niet zomaar moet zijn, maar dit is ten eerste discriminatie omdat ook hardwerkende mensen hun baan kunnen verliezen en daar zullen ongetwijfeld buitenlanders tussen zitten, en ten tweede worden ze haast gedwongen misdaden te plegen als het sociale stelsel niet voor hun geldt en ze hun familie moeten onderhouden als ze even zonder werk zitten. Dom, dom dom dus. Hij komt niet met oplossingen maar alleen maar geschreeuw. Niets van zijn dingen of plannen lost dit probleem op.

Plus het fiasco van het vorige kabinet, waar Wilders zijn partij niet onder controle had en eigenlijk het land nu een half jaar stil staat qua hervormingen en bezuinigingen door zijn schuld. Dat je hem nog gelooft joh.

Ivo schreef:Er staat dat ze niet binnen mogen Komt volgens mij op ongeveer hetzelfde neer. Partijen die volledige bevolkingsgroepen crimineel en uitkeringsafhankelijk noemen, hoeven voor mij niet. Dan maken hun andere standpunten weinig uit, ook al ben ik geen grote fan van Europa.

Tomzor zit idiote oneliners te quoten. Tuurlijk vind je die niet letterlijk terug in het partijprogramma.

En pagina 15 slaat al helemaal nergens op. Leuke grafiekjes om mensen bang te maken, maar verder nul inhoud.

Kijk, zelfs iemand die niet uit Nederland komt en dus niet dagelijks de PVV op tv ziet, die ziet het gelijk. Goedzo Ivo

Dat ze er niet in mogen is heel iets anders dan mensen eruit zetten. Mensen die hier wonen hebben een leven opgebouwd en evenveel recht op dat leven als ieder ander. Volgens mij gaat het 'eruit' zetten alleen over mensen die zeer ernstige delicten hebben gepleegd en dan moet er nog sprake zijn van recidive en een dubbele nationaliteit. Het gaat dus om mensen die de samenleving enkel last en verdriet bezorgen.

Mensen (met weinig uitzicht op een goed inkomen en een oververtegenwoordiging in criminaliteit) er niet meer in willen is van alle tijden en van alle landen/naties. Kansarme immigranten daar heb je op een gegeven moment genoeg van dan moet je een stop houden. Een uitzondering kun je maken voor vluchtelingen die vluchten anders dan om economische redenen.

Om enkele voorbeelden te noemen Saudi Arabie neemt geen Palestijnen (als je ze zo mag noemen) op en Marokko gaat heel schofterig om met Afrikanen die vanuit Centraal Afrika naar Europa willen komen. Koerden zijn niet welkom in Turkije en zo kan ik nog wel even door gaan met voorbeelden opratelen in het westen en in het oosten.

De tijd van economisch hosanna is voorbij en 'Give us your poor, your tired, your huddled masses longing to be free' geldt niet meer in Amerika maar eigenlijk nergens meer. En waar het wel geldt: (Nieuw Zeeland e.d. daar wordt vooral een brain drain gehouden. Uni-opgeleid? Kom maar en anders niet!). Beetje raar om te denken dat Wilders het buskruit heeft uitgevonden you give the guy way too much credit. Maar ik heb ook het idee dat jullie het programma van de PVV weinig aandacht hebben geschonken en er toch graag wat over zeggen.

Ga nou eens in op mijn bericht? Wat vind je zo goed aan de PVV? Dan kan ik er op in gaan. Mensen met een dubbele nationaliteit er uit gooien gaat ook niet heb ik al verteld vanwege de grondwet en de EU-wetgeving. Dat is gewoon onmogelijk

En iedereen vindt dat buitenlanders die hier onrust en gevaar komen stichten weg moeten, daarom zijn de regels ook aangescherpt. Wilders komt echter met gekke ideeen die onuitvoerbaar zijn en lost het probleem verder niet op.

Als je nou eens inhoudelijk op die 3 punten die ik in het bericht hierboven stelde in gaat dan kan je me misschien nog van gedachten veranderen. Nu lijkt het alsof je er niks van weet. En discussie voeren doe je inhoudelijk en niet door zo'n algemeen praatje te doen en te zeggen dat we er niks van weten. Je lijkt Wilders wel, die doet precies dat ook.

@Tomsnor

Je zit er weer naast met een aantal dingen:

Tomsn0r schreef:Ze geven te veel geld uit, bezuinigen op dingen die niet mogelijk zijn (defensie, ontwikkelingshulp, immigratie). Wellicht valt daar wat op te bezuinigen maar de mate van bezuinigingen (kraan dicht zoals hij het zegt) die Wilders daarop door wil trekken zijn totaal onrealistisch en zelfs dan krijgt hij zijn begroting bij lange na niet op orde.

Die begroting krijgt geen enkele partij echt op orde alleen de VVD en je moet niet vragen tegen welke prijs. Op de genoemde punten valt wel degelijk te bezuinigen al doet defensie mij het meeste pijn.

Tomsn0r schreef:De hoofdreden waarom mensen op hem stemmen is 'de buitenlanders moeten weg' maar er is de laatste jaren al een streng immigratiebeleid gerealiseerd (minimum beginsalaris, taal machtig zijn etc.) en het enige waar Wilders mee komt is zeggen dat Marokkanen die (volgens de grondwet en EU wetgeving niet weggestuurd kunnen worden) een misdaad plegen weggestuurd moeten worden. Dat slaat toch nergens op? Plus dat ze stellen dat buitenlanders de eerste 10 jaar geen uitkering mogen krijgen.

Die strengere eis met name de inkomenseis (gerealiseerd door Rita Verdonk destijds) is teruggedraaid door de EU omdat het in strijd zou zijn met mensenrechten. De taal machtig zijn is een lachertje. Op die recidivistische wanelementen van de samenleving ben ik al ingegaan, ik vind dat ook geen rare gedachte. Dat mbt de uitkering ook niet, bij het aantrekken van kansarme immigranten trek je ook een hoop mensen aan die een verhoogd gevaar lopen om aan een uitkering te gaan. Zeker wanneer de participatie van die groep ook heel laag is in bijvoorbeeld naar school gaan, werken en immigratiecursussen volgen. Het is niet gek om te vragen dat als mensen zich hier willen vestigen dat ze eerst maar eens gaan werken. Zoals de pvda het vroeger altijd leuk zei 'arbeid verbroedert'. Als je deze mensen (met name de vrouwen die het huis niet uit mogen) laat wegkwijnen in achterstandswijkjes vind ik dat nog veel asocialer dan waar Wilders voor staat.

Koekwaus schreef:@Tomsnor

Je zit er weer naast met een aantal dingen:

Tomsn0r schreef:Ze geven te veel geld uit, bezuinigen op dingen die niet mogelijk zijn (defensie, ontwikkelingshulp, immigratie). Wellicht valt daar wat op te bezuinigen maar de mate van bezuinigingen (kraan dicht zoals hij het zegt) die Wilders daarop door wil trekken zijn totaal onrealistisch en zelfs dan krijgt hij zijn begroting bij lange na niet op orde.

Die begroting krijgt geen enkele partij echt op orde alleen de VVD en je moet niet vragen tegen welke prijs. Op de genoemde punten valt wel degelijk te bezuinigen al doet defensie mij het meeste pijn.

Voor het komende jaar ja, al heeft de VVD ook een begrotingstekort van 2,7% In 2017 heeft echter al een groot deel van de partijen een break even gerealiseerd. Alleen de PVV eigenlijk niet. Lees dat CPB rapport eens.

Koekwaus schreef:

Tomsn0r schreef:De hoofdreden waarom mensen op hem stemmen is 'de buitenlanders moeten weg' maar er is de laatste jaren al een streng immigratiebeleid gerealiseerd (minimum beginsalaris, taal machtig zijn etc.) en het enige waar Wilders mee komt is zeggen dat Marokkanen die (volgens de grondwet en EU wetgeving niet weggestuurd kunnen worden) een misdaad plegen weggestuurd moeten worden. Dat slaat toch nergens op? Plus dat ze stellen dat buitenlanders de eerste 10 jaar geen uitkering mogen krijgen.

Die strengere eis met name de inkomenseis (gerealiseerd door Rita Verdonk destijds) is teruggedraaid door de EU omdat het in strijd zou zijn met mensenrechten. De taal machtig zijn is een lachertje. Op die recidivistische wanelementen van de samenleving ben ik al ingegaan, ik vind dat ook geen rare gedachte. Dat mbt de uitkering ook niet, bij het aantrekken van kansarme immigranten trek je ook een hoop mensen aan die een verhoogd gevaar lopen om aan een uitkering te gaan. Zeker wanneer de participatie van die groep ook heel laag is in bijvoorbeeld naar school gaan, werken en immigratiecursussen volgen. Het is niet gek om te vragen dat als mensen zich hier willen vestigen dat ze eerst maar eens gaan werken. Zoals de pvda het vroeger altijd leuk zei 'arbeid verbroedert'. Als je deze mensen (met name de vrouwen die het huis niet uit mogen) laat wegkwijnen in achterstandswijkjes vind ik dat nog veel asocialer dan waar Wilders voor staat.

Dat wordt al geeist. Niet-Westerse allochtonen die hier komen moeten 120% van het minimumloon verdienen hier. De laatste jaren is het al heel erg aangescherpt, wat in mijn ogen goed is. Het is niet meer zo makkelijk als het was. Dat het zo niet verder kon ben ik met je eens, net als 95% van Nederland trouwens. Wilders die roept echter allemaal dingen maar zijn wetsvoorstellen die zijn óf onuitvoerbaar óf helpen niet en verergeren de problemen van criminaliteit. Welk concreet punt vind je dat Wilders maakt om dit te verbeteren ten opzichte van andere partijen.

Heb je trouwens nagedacht wat voor gevolgen een regering Wilders zou hebben voor de internationale handel (en dus onze economie) na wat hij zei over die Turkse minister (om stemmen te winnen)?

En nog een vraag: Waarom per se Wilders? Wat spreekt je het meest aan aan zijn programma, wat andere partijen niet hebben? Geloof je nog in hem na dat gedogen wat hem toch niet lukte? Waarom?