Tweede Kamerverkiezingen 12 september

Einstein schreef:

deadlock schreef:Aangezien ik meer dan twee moleculen aan hersenen heb stem ik D66.

Stoer man

Wat heeft dat met stoer te maken? Voor zover ik weet gaat het om gezond verstand. Iets waar Einstein toch zeker kaas van gegeten zou moeten hebben.

Hahahaha die Deadlock wat een vent. Doet of hij slim is met een stem op D66, maar die partij krijgt nooit wat te zeggen natuurlijk en regeren gewoon met alles mee waar ze de kans voor krijgen, zoals in het verleden is bewezen.

Doen ze of ze eerlijk zijn en bij Europa willen blijven en zo, maar aan de andere kant willen ze allemaal wetten introduceren die tegen de richtlijnen van Europa in gaan. Beetje gelul allemaal zonder mening, ze willen met rechts regeren, willen met links regeren, maakt ze niks uit als ze maar in de regering komen. Wilders als gedoogpartij heeft nog meer tegengas dan D66.

deadlock schreef:
Minder bureaucratie in de zorg. Lekkere holle frase. Bureaucratie die er alleen maar is omdat de VVD haar privatiseringsplannen in de zorg heeft kunnen doorvoeren trouwens maar ach hè!

Alsof niet élke partij vol met holle frasen zit Behalve de partij waar jij op stemt, want jij hebt het natuurlijk allemaal al door hoe het écht zit

Ben benieuwd wat het gaat worden, ook straks met colaties word een drama, en ik geef je op een briefje een kabinet met SP erin gaat nooit de volle 4 jaar halen, maar dat deden balkende 123 en Rutte 1 ook niet .....

Zal wel graag van de marktwerking in de zorg af willen aanhakend op hierboven,merendeel van de artsen is wil er van af en 3 kwart van de artsen etc in opleiding zien het graag terug gedraaid.
Dat belonigs systeem voor meer opertaies is meer loon werk je ook onodige operaties en blunders mee in de hand, en mensen werken gewoon kut samen, in een tak als de zorg kan je zoiets niet maken.
Europa ben ik voor, want je ontkomt er niet aan, PVV = een stem tegen Europa maar voor Israël / conservatieve hoek Jodendom in de VS, moet je helemaal niet willen imo.

Debatten volg ik zo min mogelijk en de TV staat vrij veel uit.
Ik blijf bij mijn keuze voor D66 sluit meeste aan op wat ik wil,hoewel ik ze liever nog iets meer de linker kant op zie gaan.

Zie wel wat in een collatie PVDA. D66, GroenLinks, daar redden ze het niet kwa zetel aantal dus wie komt erbij ?

deadlock schreef:

snuifduif schreef:VVD.
Minder ambtenaren, Immigranten krijgen eerste 10 jaar geen uitkering, bezuiniging op ontwikkelingshulp, 2 publieke omroepen en minder bureaucratie in de zorg.
Nu alleen nog koningshuis afschaffen en bezuinigen op defensie

Minder bureaucratie in de zorg. Lekkere holle frase. Bureaucratie die er alleen maar is omdat de VVD haar privatiseringsplannen in de zorg heeft kunnen doorvoeren trouwens maar ach hè!

Tijdens paars heeft D66 ook voor privatisering van de zorg gestemd toch?

ik heb mn stem veranderd van blanco naar christen unie. vvd pvda cda & pvv vallen sowieso af, omdat die minstens de laatste 3 kabinetten hebben laten vallen. vind het triest dat zij hun enige taak (en plicht) hebben verneukt door het kabinet te laten vallen (wanneer heeft een kabinet het voor het laatst 4 jaar vol gehouden??), en dat ze keer op keer gewoon weer een kans krijgen. altijd maar populair doen en alles veranderen, om er vervolgens achter te komen dat ze het fout is gegaan. ze vergeten allemaal hun geschiedenis en hebben een veel te grote bek.

denk dat nederland een conversatieve partij nodig heeft en dat zijn nou eenmaal de christenen. het christendom neem ik dan maar voor lief.

dit land zit vol met arrogante betweterige mongolen, en het laatste wat die nodig hebben is meer vrijheid. zo erg is het niet dat er wat meer voor ze bepaald wordt. en als ik 1 ding niet wil is het weer een vlotte populaire minister president. heb veel meer vertrouwen in een saaie man.

SP.

Ik mag voor de eerste keer gaan stemmen!

Eerlijk gezegd heb ik altijd gedacht dat ik op GroenLinks zou gaan stemmen, maar mijn standpunt komt nu meer overeen met de SP...

Bier schreef:SP.

Ik mag voor de eerste keer gaan stemmen!

Eerlijk gezegd heb ik altijd gedacht dat ik op GroenLinks zou gaan stemmen, maar mijn standpunt komt nu meer overeen met de SP...

Dat heeft vast iets met die wietpas te maken..

Ik stem LP. Ze zijn inderdaad klein maar als iedereen zo denkt wordt het nooit een echte partij.

Lus D is back

Hoe gaat het met je uitkering zitten als LP aan de macht komt? Volgens mij niet zo goed, bolleboos

Dr.Gonzo schreef:

Bier schreef:SP.

Ik mag voor de eerste keer gaan stemmen!

Eerlijk gezegd heb ik altijd gedacht dat ik op GroenLinks zou gaan stemmen, maar mijn standpunt komt nu meer overeen met de SP...

Dat heeft vast iets met die wietpas te maken..

GroenLinks is ook voor het legaliseren van softdrugs hoor...
Maar uit o.a. kieswijzer blijkt dat mijn standpunten momenteel toch meer overeenkomen met de SP dan GroenLinks.

stemwijzer moet afgeschaft worden

binnen een kwartiertje jas je er 30 vragen doorheen waar je stuk voor stuk minstens een week rapporten voor moet lezen voordat je een onderbouwd oordeel kan geven. oftewel, de partij die de standpunten inneemt die het meest voor de hand liggen (ieeeuw geen kerncentrales, die zijn gevaarlijk) krijgt veel stemmen. zelfde geldt voor bijv. steun aan griekendland (we hebben al genoeg geld gegeven en die grieken zitten alleen maar op hun luie reet!!)

Dreuge schreef:stemwijzer moet afgeschaft worden

binnen een kwartiertje jas je er 30 vragen doorheen waar je stuk voor stuk minstens een week rapporten voor moet lezen voordat je een onderbouwd oordeel kan geven. oftewel, de partij die de standpunten inneemt die het meest voor de hand liggen (ieeeuw geen kerncentrales, die zijn gevaarlijk) krijgt veel stemmen. zelfde geldt voor bijv. steun aan griekendland (we hebben al genoeg geld gegeven en die grieken zitten alleen maar op hun luie reet!!)

Exact. Beter gewoon de programma's doorlezen en nog beter is het om gewoon de politiek een beetje te volgen. Die stellingen zijn stompzinnig, geen nuance heel zwart-wit. Die kritiek wordt vaker gehoord. Ach in een tijd waar alles binnen 30 seconden moet, moet je denk ik al blij zijn als mensen 4 minuten voor een kut-enquete uit willen trekken.

Koekwaus schreef:

Dreuge schreef:stemwijzer moet afgeschaft worden

Exact. Beter gewoon de programma's doorlezen en nog beter is het om gewoon de politiek een beetje te volgen. Die stellingen zijn stompzinnig, geen nuance heel zwart-wit. Die kritiek wordt vaker gehoord.

Je kunt er wel een beetje een globaal beeld van krijgen. Je kunt zien welke partijen het meest overeenkomen met jouw antwoorden, en je kunt een beetje een globaal overzicht maken van de stellingen die jij het belangrijkste vind. Maar natuurlijk is de informatie dan niet compleet.

Ik kijk ook naar het nieuws en kijk naar die debatten op tv, en discussies op school. Bovendien zou de SP best ver kunnen komen denk ik...

Ik ga niet stemmen, alle partijen zijn kut.

Bier schreef:

Koekwaus schreef:

Dreuge schreef:stemwijzer moet afgeschaft worden

Exact. Beter gewoon de programma's doorlezen en nog beter is het om gewoon de politiek een beetje te volgen. Die stellingen zijn stompzinnig, geen nuance heel zwart-wit. Die kritiek wordt vaker gehoord.

Je kunt er wel een beetje een globaal beeld van krijgen. Je kunt zien welke partijen het meest overeenkomen met jouw antwoorden, en je kunt een beetje een globaal overzicht maken van de stellingen die jij het belangrijkste vind. Maar natuurlijk is de informatie dan niet compleet.

Ik kijk ook naar het nieuws en kijk naar die debatten op tv, en discussies op school. Bovendien zou de SP best ver kunnen komen denk ik...

Dan doe je al meer dan de meesten. Sp die heb ik niet zo hoog zitten als zelfs de PvdA er voor wegloopt.. Ik voel een paarsje aankomen. VVD, PVDA, PVV of anders VVD, PVDA en CDA/D66. Niet dat ik daar op zit te wachten though.

Paars + VDD PVDA D66 en groenlinks
Bijna fuchsia is dat dan

Weet je als ze maar is de 4 jaar volmaken zou al heel wat zijn, kost letterlijk miljarden voor Nl steeds zo'n kabinet wat valt, er word geen beleid gemaakt,alles word vooruit geschoven hele projeckten staan stil, woningmarkt zit nog steeds op slot etc etc, dan nog is al die campagnes noem maar op.. wachtgelden voor politici....
Kijk de rekenkamer maar best interessant, maar niks wat je zelf niet kan bedenken in principe, maar laat ze godverdomme is de volle 4 jaar uitzitten bespaart een hoop ellende en vooral veel geld.
Hoofdthema is toch bezuinigingen?
Dat er wat moet gebeuren ben ik mee eens, de manier waarop daar moeten de partijen maar beleid op maken, maar ga verdomme niet elke keer een kabinet opblazen,omdat ze niet over de cijfertjes er uit komen, en NL steeds verder in de schulden helpen.
Iedereen levert in, iedereen draagt verantwoordelijkheid ,hebben ze de mond van vol, laat ze nu zelf maar is 4 jaar beleid voeren en verantwoordelijkheid nemen en afleggen naar de burgers.

linkje naar de rekenkamer.
http://derekenkamer.kro.nl/seizoenen/rekenkamer-2012-03/afleveringen/06-09-2012

Frog schreef:Paars + VDD PVDA D66 en groenlinks
Bijna fuchsia is dat dan

Daar gaat de VVD never nooit aan. Partij-zelfdmoord voor de VVD, weet je zeker dat de eerst volgende verkiezingen alle VVD stemmen naar Wilders gaan.

Koekwaus schreef:

Frog schreef:Paars + VDD PVDA D66 en groenlinks
Bijna fuchsia is dat dan

Daar gaat de VVD never nooit aan. Partij-zelfdmoord voor de VVD, weet je zeker dat de eerst volgende verkiezingen alle VVD stemmen naar Wilders gaan.

Als ze niet de grootste worden hebben ze niet zo veel te kiezen, of de oppositie in, ik hoop dat de PVDA de grootse word die zien zoiets iets meer zitten denk ik.
Het Formeren gaat lang duren vrees ik .....
Wat je nu echt niet kan maken als VVD is weer met de PVV in zee gaan en dan allemaal kleine christen partijtjes inclusief CDA en D66 ofso wat te proberen.
Geen idee of dat haalbaar is kwa zetels, maar Dat moet D66 niet willen iig en met de PVV weet je zeker dat het kabinet hoe dan ook gaat vallen voor de termijn.
Minder europa meer NL, ondertussen is het meer Israel/ VS met de PVV.....

Grootste leugenaar populist en onruststoker/ haat zaaier, racist die er is in de politiek momenteel in NL is meneer Wilders, tevens vind ik hem zionistische trekken hebben

We zien het allemaal wel, weet je mijn geluk hangt niet af van het kabinet, dat maak ik zelf wel, zal wel fijn zijn al we niet nog meer eigen risico etc krijgen en de lasten iets eerlijker verdeelt worden VVD is echt te veel voor de Grote portomonee en recht van de sterkste.
Buurthuizen sluiten en vervolgens de criminaliteit in een wijk zien stijgen ( klein voorbeeldje) is verkeerd bezuinigen.
Niet investeren in onderwijs, en leraren beter betalen is funest op lange termijn, alle goedkope arbeid gaat naar het buitenland, we moet echt innovatief blijven en meer innovatief worden willen we niet steeds verder afgeleiden.
Dat de kloof tussen arm en rijk groter word ben ik van overtuigd, is denk ik onontkoombaar, je kan wel steven naar een zo klein mogelijke kloof.
Nederland stond bekend als het land met de rijkste armste mensen, en de armste rijkste ( zei Lubbers ooit is geloof ik ) Ik wil geen Engelse of Amerikaanse taferelen hier, met enorme verschillen in sociale klasse.

Persoonlijk hoop ik wel op VVD en PVV in combinatie met een nader uit te zoeken partij. PVDA en SP zit ik niet op te wachten. Voor de rest vind ik het raar dat je Wilders haatzaaier en racist noemt daar hij daar door een onafhankelijke rechter voor is vrijgesproken. Je antipathie ten aanzien van Israel, Joodse lobbies en zogenaamd zionisme vind ik wel lijken op anti-semitisme maar dat is inmiddels weer helemaal hot and trendy in Nederland, dus staat je goed.

Ik vraag me ook af wat er zionistisch is aan Wilders...

Koekwaus schreef:Persoonlijk hoop ik wel op VVD en PVV in combinatie met een nader uit te zoeken partij. PVDA en SP zit ik niet op te wachten. Voor de rest vind ik het raar dat je Wilders haatzaaier en racist noemt daar hij daar door een onafhankelijke rechter voor is vrijgesproken. Je antipathie ten aanzien van Israel, Joodse lobbies en zogenaamd zionisme vind ik wel lijken op anti-semitisme maar dat is inmiddels weer helemaal hot and trendy in Nederland, dus staat je goed.

Omdat wetsvoorstellen als de 'kopvoddentax' en uitspraken over Moskeeen en de Islam die gewoon schokkend zijn voor veel mensen rechtelijk niet gelden als racisme, betekent niet dat het natuurlijk moreel niet verwerpelijk is wat hij allemaal zegt. Hij kwetst er heel veel goedwillende burgers mee.

Daar komt bij dat hij een publiek figuur is. Als een voetballer iemand in elkaar schopt komt er gezeik dat hij fans beïnvloedt, maar als Wilders de haat op Marokkanen en Moslims bij een domme groep mensen heftig versterkt zegt niemand er wat over.

Je kunt hem hooguit bot noemen. Overigens is doorgaans wat hij zegt over de Islam correct, nog nooit is enig argument fundamenteel onderuit gehaald. Islam deskundigen, arabisten en zelf imams bevestigen dit al dan niet bedoeld. Dat hij het op zo'n manier doet dat mensen even moeten slikken ja dat kun je hem verwijten. Maar dat liever dan dat het helemaal niet gezegd wordt., die status quo van pre-Fortuyn daar schiet niemand wat mee op.

Koekwaus schreef:Persoonlijk hoop ik wel op VVD en PVV in combinatie met een nader uit te zoeken partij. PVDA en SP zit ik niet op te wachten. Voor de rest vind ik het raar dat je Wilders haatzaaier en racist noemt daar hij daar door een onafhankelijke rechter voor is vrijgesproken. Je antipathie ten aanzien van Israel, Joodse lobbies en zogenaamd zionisme vind ik wel lijken op anti-semitisme maar dat is inmiddels weer helemaal hot and trendy in Nederland, dus staat je goed.

Volgens de wet/ die rechter is die geen haatzaaier ik vind dat hij een hele bevolkingsgroep wegzet als 2de rangs burgers,daarin verschillen wij Koekwous.

Ik ben absoluut geen antisemiet, heb niks tegen joden in het algemeen wel tegen religie.
Maar mensen hebben recht op hun mening, dus ik laat ze maar.
Ik ben wel tegen de staat Israël, want hun plegen geweldige misdaden tegen de mensheid jegens palastijnen en zijn een bezetter.
Dat er een joodse lobby is ben ik met je eens ben ik niet voor nee,maar om dan gelijk dat als anitsimities te bestempelen is wel typerend voor sommige mensen hoor.
Je kan niks zeggen over het Jodendom tegen veel mensen of het is gelijk antisemitisme.
Ik vind wilders een lobbyist van uit de conservatie joodse hoek, ja, maar dat ik antisemitisch ben slaat echt nergens op koekwous ....

Dat het hot is in Nl is bullshit, je mag best zeggen wat je vind,maar dan is het gelijk weer antisemitisch en Joodse mensen moeten is ophouden hun traumatische verleden uit te buiten hoe erg dat ook is geweest, maar ze grijpen wel vaak kansen aan om zo veel voor mekaar te krijgen.
Je zag het ook bij de dodenherdenking de Duitsers die niet mee mochten op de herdenking van een begraafplaats, ook hun zijn gewoon misleid en net zo goed slachtoffer van de oorlog, maar gelijk weer een groep conservative Joodse mensen die dan de rechter als antisemiet bestempelen, en het vevelende is ze komen er mee weg.
Waarom omdat Nl zich nog steeds schuldig voelt om dat we maar al te makkelijk capituleerde, en dat word schaamteloos uitgebuit soms.
Als er een bevolkingsgroep/geloof is dat weet hoe erg het is als je geen rechten hebt en wat het met mensen doet als je vervolgt word etc is het het Jodendom wel, wat hun nu met palastina doen is vergelijkbaar en dus imo een des te grotere schande, maar het zijn maar Moslims he dus .... schandalig wat daar gebeurt, je kweekt alleen maar meer haat zo.

Tomsn0r schreef:

Koekwaus schreef:Persoonlijk hoop ik wel op VVD en PVV in combinatie met een nader uit te zoeken partij. PVDA en SP zit ik niet op te wachten. Voor de rest vind ik het raar dat je Wilders haatzaaier en racist noemt daar hij daar door een onafhankelijke rechter voor is vrijgesproken. Je antipathie ten aanzien van Israel, Joodse lobbies en zogenaamd zionisme vind ik wel lijken op anti-semitisme maar dat is inmiddels weer helemaal hot and trendy in Nederland, dus staat je goed.

Omdat wetsvoorstellen als de 'kopvoddentax' en uitspraken over Moskeeen en de Islam die gewoon schokkend zijn voor veel mensen rechtelijk niet gelden als racisme, betekent niet dat het natuurlijk moreel niet verwerpelijk is wat hij allemaal zegt. Hij kwetst er heel veel goedwillende burgers mee.

Daar komt bij dat hij een publiek figuur is. Als een voetballer iemand in elkaar schopt komt er gezeik dat hij fans beïnvloedt, maar als Wilders de haat op Marokkanen en Moslims bij een domme groep mensen heftig versterkt zegt niemand er wat over.

heel mooi verwoord zo zie ik het ook, wettelijk is het misschien geen racisme maar hij polariseert hier wel enorm mee.

Grootste onzin die ik in deze discussie hoor. Ik heb er geen tweede wereldoorlog/Jodenvervolging bij gehaald. Ik heb het er over dat met name in hele linkse kringen steeds meer kritiek begint te ontstaan richting Israel en Joden in het algemeen. Meest beschamende politiek van de afgelopen jaren in Nederland vond ik dat de SP hier aan mee deed: Dat die hele anti-Israel propaganda net zo goed ingefluisterd wordt door lobbies daar gaan mensen waaronder jij aan voorbij. Toevallig is Israel wel het enige land in de regio dat zich daadwerkelijk een democratie kan noemen, dat enorm veel betekent voor de wetenschap, dat veel doet aan ontwikkelingshulp en dat moslims gratis en voor nop medisch ondersteund, verder zijn er in Israel arabische wijken waar Arabieren dezelfde rechten als Israeli's genieten. Het enige dat ik van de landen in de regio en de Jihadi's in 'zogenaamd Palestina' hoor is dat zij geen rust hebben voor iedere Jood is uitgeroeid en Israel niet langer bestaat.

Wat overigens los staat van Wilders, jij ziet de link ik vind het vergezocht en overtrokken. Alsof Israel er echt wat mee op schiet als het grote machtige Nederland zich achter hen schaart. Waanzin.

100% pro Isreal.

Koekwaus schreef:Je kunt hem hooguit bot noemen. Overigens is doorgaans wat hij zegt over de Islam correct, nog nooit is enig argument fundamenteel onderuit gehaald. Islam deskundigen, arabisten en zelf imams bevestigen dit al dan niet bedoeld. Dat hij het op zo'n manier doet dat mensen even moeten slikken ja dat kun je hem verwijten. Maar dat liever dan dat het helemaal niet gezegd wordt., die status quo van pre-Fortuyn daar schiet niemand wat mee op.

Criminaliteit onder allochtonen mag best belicht worden, dat is goed. Maar die bangmakerijen met terrorisme als in Fitna gebeurde , beperking van moskeeen en het hoofddoekenverbod wordt natuurlijk alleen ondersteund door xenofobe mensen. Dat is niet bot, maar gewoon haatzaaiend. Er zijn zat gematigde moslims.

De Islam relateren aan terrorisme is in mijn ogen hetzelfde als pastoren linken aan pedofilie. Er zijn zat gematigde Moslims die zich zwaar distantieren van extreme Moslims. De extreme Moslims dat is zo'n kleine groepering, dat is relatief niet groter dan het aantal pastoren wat aan pedofilie deed.

Als hij de criminaliteit onder allochtonen op een bepaalde manier wil aanpakken geef ik hem groot gelijk, maar zijn gezeur tegen de Islam en zo gaat natuurlijk buiten alle proporties. En het erge is; scooterjongeren en andere tokkies (vooral in Limburg en Friesland) worden doodsbang voor de Islam door zijn bangmakerij, terwijl niet elke Moslim een extremist is.

Een persoonlijk idee van alle hoofddoeken verbieden valt natuurlijk ook niet rationeel onderuit te halen omdat het een persoonlijk idee is, maar enig idee hoeveel goedwillende hardwerkende Moslims het een stuk minder leuk vinden om in Nederland te wonen door dat soort dingen?

Natuurlijk zijn Moslims procentueel meer crimineel en bevinden ze zich minder vaak in een werkomgeving, maar ten eerste geldt dat lang niet voor elke Moslim en ten tweede heeft dat weinig te maken met het geloof maar meer met de cultuur die niet goed is. Zigeuners zijn over het algemeen Christelijk en daar is het criminaliteitspercentage nog vele malen hoger.

Wilders krijgt betaald door Joodse organisaties en rijke Joodse rabbijnen om dit soort dingen te zeggen, maar het is echt ongefundeerd, kwetsend en hij maakt eerder de afstand tussen Moslims en Nederlanders groter dan kleiner.

Het conflict in Israël heeft vind ik 2 kanten. Beiden vinden in mijn ogen terecht dat ze recht hebben op dat land met veel heilige plekken. Beide kanten hebben er ook een x percentage klootzakken tussen lopen die uit zijn op conflicten. Ook Israël.

Israel heeft anders dan handelsbetrekkingen en steun in politieke zin geen enkel nut aan Nederland. Hoe wij hier over Islam denken zal ze een worst zijn. Wat ik net ook al zei, Israel leidt jonge moslims op geeft ze educatie heeft dagelijks met ze te maken 'zogenaamde Palestijnen' krijgen gratis medische zorg, Israel neemt heel gevluchte moslims op, in het verleden en nu heel recent met Syrie weer. Ik verbaas me over het negatieve verhaal dat mensen denken te kennen over Israel. Staat overigens nog steeds los van de discussie al zien jullie de link met geheime Joodse zwaar betalende lobbies, ik zie die niet.

Dan wat betreft het gematigd verhaal. Ik ben het in zoverre eens dat er mensen zijn die zich distantiëren van geweld en criminaliteit. Zij accepteren dat ze in Nederland wonen en dat daarvoor geen plaats bestaat in deze maatschappij. Ik ga alleen niet zo ver om ze gematigd te noemen, want ze zien de Koran als absolute waarheid waar iedere letter waar en door Allah hoogstpersoonlijk is ingegeven, Mohammed als de perfecte mens die absoluut niets fout gedaan kan hebben en de Islam als het enige ware geloof en al het andere als ondergeschikt en minderwaardig. Ik heb er jaren tussen gewoond, ik heb er een aantal tot mijn beste vrienden gerekend, etc etc.. Vraag maar eens of het verwerpelijk is dat de profeet Mohammed zijn huwelijk met een 6-jarige heeft geconsumeerd toen zij 9 jaar oud was. Wat vinden zij er nou eigenlijk van? Of dat Mohammed slaven en sex-slaven had? Of vraag anders maar of het mogelijk is dat profeet Mohammed een snotje uit zijn neus heeft gepeuterd of een scheet heeft gelaten. Dat is onmogelijk.

Het verschil in gematigd en extreem zit hem bij bijvoorbeeld in het christelijke geloof in de nuance. Christenen die de bijbel volledig letterlijk nemen worden gezien als gekkies en veel groter dan een sekte wordt de groep niet. Maar vraag een moslim maar of er passages zijn in de Koran die je met een korreltje zout moet nemen of die te gedateerd zijn en geen relevantie meer hebben. Sorry vriend ik noem dat niet gematigd. Dat ze geen problemen willen en dat een grote groep zich aan de Nederlandse wetgeving houdt dat ben ik met je eens. Maar door mensen ingegeven wetten (democratisch principe) is ook verwerpelijk, Islam heeft wetten die ingegeven zijn door Allah (sharia). In een land dat niet islamitisch is is het toegestaan je dan aan de wetten van het betreffende land te houden.

Maar noem mij bijvoorbeeld maar 1 islamitisch land dat voor democratie heeft gekozen? Noem mij maar 1 land dat nu de goeie kant op gaat sinds de 'Arabische lente'? Het is meer dan religie alleen en mensen die zeggen dat het niet zo is kennen Islam niet goed genoeg. Ik heb ook de koran, de soena's en een groot deel van de fatwa's door moeten spitten om tot die conclusie te komen. Overigens zijn veel moslims zelf ook niet al te best op de hoogte van de geschriften, zij laten zich tamelijk passief leiden door de moskee en vaak wordt ook gesteld dat de Koran alleen in het Arabisch gelezen mag worden (omwille van de puurheid), dat bijvoorbeeld Turken maar ook analfabeten e.d. voor een groot deel uitsluit.

Wilders geeft mij geen mening in, hij sluit er alleen bij aan.

Koekwaus schreef:Israel heeft anders dan handelsbetrekkingen en steun in politieke zin geen enkel nut aan Nederland. Hoe wij hier over Islam denken zal ze een worst zijn. Wat ik net ook al zei, Israel leidt jonge moslims op geeft ze educatie heeft dagelijks met ze te maken 'zogenaamde Palestijnen' krijgen gratis medische zorg, Israel neemt heel gevluchte moslims op, in het verleden en nu heel recent met Syrie weer. Ik verbaas me over het negatieve verhaal dat mensen denken te kennen over Israel. Staat overigens nog steeds los van de discussie al zien jullie de link met geheime Joodse zwaar betalende lobbies, ik zie die niet.

Er zijn goede Israëlieten en slechte, net als Palestijnen. Een groot deel van de bevolking wil niet eens een conflict. Ik ontken niet dat Israëlieten ook veel goede mensen hebben, maar Palestijnen hebben die ongetwijfeld ook. De beste oplossing (en de enige oplossing) voor het probleem (net als met Marokkanen in NL) lijkt me gewoon dat ze elkaar gaan accepteren en dat die haatmensen aan beide kanten gewoon hun bek houden. En daar helpen brullende haatzaaiende politici absoluut niet bij.

Koekwaus schreef: Dan wat betreft het gematigd verhaal. Ik ben het in zoverre eens dat er mensen zijn die zich distantiëren van geweld en criminaliteit. Zij accepteren dat ze in Nederland wonen en dat daarvoor geen plaats bestaat in deze maatschappij. Ik ga alleen niet zo ver om ze gematigd te noemen, want ze zien de Koran als absolute waarheid waar iedere letter waar en door Allah hoogstpersoonlijk is ingegeven, Mohammed als de perfecte mens die absoluut niets fout gedaan kan hebben en de Islam als het enige ware geloof en al het andere als ondergeschikt en minderwaardig. Ik heb er jaren tussen gewoond, ik heb er een aantal tot mijn beste vrienden gerekend, etc etc.. Vraag maar eens of het verwerpelijk is dat de profeet Mohammed zijn huwelijk met een 6-jarige heeft geconsumeerd toen zij 9 jaar oud was. Wat vinden zij er nou eigenlijk van? Of dat Mohammed slaven en sex-slaven had? Of vraag anders maar of het mogelijk is dat profeet Mohammed een snotje uit zijn neus heeft gepeuterd of een scheet heeft gelaten. Dat is onmogelijk.

Natuurlijk zijn die mensen er die jij schetst, maar veel Moslims die kennen de Koran niet en zien het meer als een soort trots wat van familie op familie wordt opgedragen dan een werkelijk geloof. Heel veel Moslims blowen ook of drinken zelfs, en ik zie dat beschermen van Mohammed net zoiets als boos worden als je iets over hun moeder zegt. Het is een soort trots die in die cultuur heerst maar heeft verder weinig met het geloof te maken.

Koekwaus schreef: Het verschil in gematigd en extreem zit hem bij bijvoorbeeld in het christelijke geloof in de nuance. Christenen die de bijbel volledig letterlijk nemen worden gezien als gekkies en veel groter dan een sekte wordt de groep niet. Maar vraag een moslim maar of er passages zijn in de Koran die je met een korreltje zout moet nemen of die te gedateerd zijn en geen relevantie meer hebben. Sorry vriend ik noem dat niet gematigd. Dat ze geen problemen willen en dat een grote groep zich aan de Nederlandse wetgeving houdt dat ben ik met je eens. Maar door mensen ingegeven wetten (democratisch principe) is ook verwerpelijk, Islam heeft wetten die ingegeven zijn door Allah (sharia). In een land dat niet islamitisch is is het toegestaan je dan aan de wetten van het betreffende land te houden.

Ik denk dat het met trots te maken heeft wat ik zei, maar echt letterlijk nemen veel Moslims het geloof niet ook al pretenderen ze naar de buitenwereld van wel. Kijk maar naar hoeveel mensen stelen en blowen. Veel gaan niet eens 1 keer in hun leven naar Mekka en doneren geen geld aan armen. Die weten niet eens dat dat moet, maar ze noemen zich wel trots Moslim.

Koekwaus schreef: Maar noem mij bijvoorbeeld maar 1 islamitisch land dat voor democratie heeft gekozen? Noem mij maar 1 land dat nu de goeie kant op gaat sinds de 'Arabische lente'? Het is meer dan religie alleen en mensen die zeggen dat het niet zo is kennen Islam niet goed genoeg. Ik heb ook de koran, de soena's en een groot deel van de fatwa's door moeten spitten om tot die conclusie te komen. Overigens zijn veel moslims zelf ook niet al te best op de hoogte van de geschriften, zij laten zich tamelijk passief leiden door de moskee en vaak wordt ook gesteld dat de Koran alleen in het Arabisch gelezen mag worden (omwille van de puurheid), dat bijvoorbeeld Turken maar ook analfabeten e.d. voor een groot deel uitsluit.

Ik kan je wel voorbeelden noemen van Islamitische landen die voor democratie hebben gekozen (Indonesië, Turkije), maar daar gaat het niet om. Jij maakt geen verschil tussen cultuur en geloof. In al die landen, ook waar Islam niet geldt is geen democratie. Rusland, Korea noem maar op. Wij hebben geluk dat democratie in het Westen werkt, omdat we meer geld hebben en er dus minder onvrede is onder burgers.

Als we hier in mindere rijkdom leefden weet ik zeker dat democratie hier ook niet werkte. Ik zie geloof als een wetgeving om mensen te laten geloven in iets om oorlogen onderling te voorkomen. Een soort wetgeving dus. Ik denk dat het nodig is in die landen, net als dat het strenge Christendom nodig was een paar honderd jaar terug. En Hindoeisme nog verder in het oosten.

Democratie invoeren is niet iets wat 1,2,3 ingevoerd kan worden. We hebben geluk dat we hier welvarend zijn en dat we standvastige leiders hebben gehad die dit goed konden bewerkstelligen.

Koekwaus schreef: Wilders geeft mij geen mening in, hij sluit er alleen bij aan.

Dat kan, maar ik vind dat je groepen mensen nogal als hetzelfde ziet, terwijl elke groep mensen leuke mensen en klootzakken er tussen heeft zitten.