The K-Hole

Je maakt nu wel erg nieuwsgierig, ik kan niet wachten om dit goedje weer eens te proberen. Echter wat een verschillende ervaringen hebben wij dan meegemaakt. Ik voelde me redelijk vertrouwd door de bekende omgeving, jij hebt iets geheel nieuws gezien en werd gedwongen om je ogen te sluiten

Denk dat dit komt omdat dit hele goeie keta is (R-isomeer, 81%), en aan de dosis. Gewoon lekker veel, en nog voor het goed inwerkt al bijpakken... Op een gegeven moment lukt dit niet meer, achteroverliggen, nog snel een muziekje opzetten, en gaan met die banaan!

misantropie schreef:En wat is dan een voorbeeld van een mentaal gevolg? Dingen zoals schizofrenie enzo? Las ik toch soms bij DMT ervaringen.

Er zijn geen psychiatrische gevolgen. Het is vooral dat sommige mensen zich gaan aanstellen als ze het even niet snappen.

Lµs. D schreef:

misantropie schreef:En wat is dan een voorbeeld van een mentaal gevolg? Dingen zoals schizofrenie enzo? Las ik toch soms bij DMT ervaringen.

Er zijn geen psychiatrische gevolgen. Het is vooral dat sommige mensen zich gaan aanstellen als ze het even niet snappen.

Gevaarlijke uitspraak. Iedere ervaring kan psychiatrische gevolgen hebben.

eenmaal waus van de k is het egt extreem moeilijk nog dat extraatje te doseren, misschien een maat die niet egt into de k is en hem vrage

jojo

Heb nog maar es het trip report "Ketamine-IM" gelezen van afgelopen maand... En moet toch wel tot de conclusie komen dat wat ik meemaakte waarschijnlijk (net) geen k-hole is geweeest. Wel een compleet andere dimensie gezien, maar de verschijnselen van de k-hole heb ik denk ik niet bereikt.

Jammer, maar heb alsnog een paar prachtige ervaringen gehad gister

Saikedellik schreef:Denk dat dit komt omdat dit hele goeie keta is (R-isomeer, 81%), en aan de dosis. Gewoon lekker veel, en nog voor het goed inwerkt al bijpakken... Op een gegeven moment lukt dit niet meer, achteroverliggen, nog snel een muziekje opzetten, en gaan met die banaan!

Die R-isomeer 81% is toch wel goud
Ik moet toegeven dat het heel moeilijk is om een k-hole te gaan definieren. De kwaliteit van de keta, de manier van inname, tolerantie, ervaring, gewicht etc. spelen allemaal een rol.
Tolerantie is belangrijk: tolerantie voor het psychedelische effect van ketamine krijg je heel rap. Ik zou zelfs zeggen dat het psychedelische effect van keta een tolerantie heeft die wat gelijkwaardig is aan die van de klassieke psychedelica (lsd, paddo's...) Quote mij hier niet op, maar de echte k-hole kan je alleen maar bereiken met weinig/geen tolerantie. Zodra je tolerantie hebt, zal je iedere keer het gevoel hebben alsof je er net niet in valt ofwel krijg je een black-out. Als tolerantie voor het psychedelische effect stijgt, ga je veel rapper aan die anestetische dosering komen Het is nu eenmaal zonde als je in een k-hole terecht komt en er niets meer van herinnert...

De twee belangrijke factor is de road of adminstration (manier van inname). Wat mij opvalt, misschien is dit puur subjectief, nasaal en IM geven bijna een andere drug. Nasaal heeft die bittere drip en er bestaan aangenamere dingen om te snuiven. IM daarentegen is net een bootje dat dobbert op een meer in de zomer. Afhankelijk van de dosis kan dat bootje wel eens heel rustig naar de bodem van het meer zakken, de onderwater wereld is daar precies wat turbulenter en duister Nasaal heb ik ook wel nog niet kunnen 'k-holen' op het niveau van mijn laatste k-hole IM. Mijn enige poging met k-hole nasaal draaide uit op iets net niet en super vreemd. Heel vreemde ervaring met typische keta raarheid. IM levert bij mij een ander type ervaring. Voor een stuk ontbreekt de klassieke raarheid zoals bv. acht vingers hebben, ik kom precies in een soort levendige droomwereld terecht. Die wereld heeft wel iets psychedelisch, maar het is niet zo dat alles vreemd uit perspectief staat zoals op een lage dosis nasaal.
IM'ers zeggen altijd dat de echte k-hole niet te bereiken is nasaal, helaas moet ik ze beetje bij beetje gelijk geven. (neusspray moet ik wel nog proberen...) Oraal, pluggen en IV lijken mij niet echt economische methodes, IV is zelfs levensgevaarlijk. K.O. gaan met de naald in je ader

Het belangrijkste element die mijn k-hole definieert is de lichamelijke verdoving. In de k-hole kan je onmogelijk fysiek bewegen of uberhaupt nog communiceren met de buitenwereld. Bij wijze van spreken spreken ga je je niet kunnen forceren om op te staan als er iemand voor je staat om je te vermoorden. Ik merk ook verschillende gradaties binnen de lichamelijke verdoving:
-niet kunnen bewegen, maar ik voel wel mijn lichaam
-niet kunnen bewegen, mijn lichaam kan ik nauwelijks voelen; ergens in de verte voel ik nog een beetje ademhaling
-niet kunnen bewegen en compleet gedissocieerd zijn van je lichaam: je hebt geen gevoel meer in je lichaam, het is er niet meer

Dit zijn drie types k-hole die ik persoonlijk ervaar. In mijn laatste report heb ik deze 'drie trappen' doorlopen. Je sluit ook automatisch je ogen...

Tja dit is zowat mijn visie erop. Het is een veel te lange post geworden
Om af te sluiten heb ik hier nog een mooie quote over de k-hole

I’ve been doing K for over a year now. My only problem is the world where time, space, and thought are all one: death. I like it too much. I want to evolve as a being, as a consciousness to
exist in that world, without chemicals, because every time I am submersed in the end of the Universe and I can travel by thought, and I have no form, just pure thought, and within
my thoughts anything is possible, I come back here. To Earth. The K wears off and I have to take the train to go to work or school and I hate it. At this point in time my life is very difficult
because I have experienced so many endless possibilities in the K-hole and now I am trapped in this one and only material possibility. Do you see my problem? How can I access the K-hole forever? And without K? Am I just dreaming? I do good acts and believe in karma in the hopes that one day that
world will be waiting for me, but for now I’m here.

Hmm interessant. Als ik dit zo lees heb ik toch wel íets van een k-hole meegemaakt, maar waarschijnlijk net niet helemaal. Oh tolerantie was er niet zo veel nu, was denk ik een maandje terug dat ik voor het laatst keta gebruikte...

-niet kunnen bewegen, mijn lichaam kan ik nauwelijks voelen; ergens in de verte voel ik nog een beetje ademhaling
-niet kunnen bewegen en compleet gedissocieerd zijn van je lichaam: je hebt geen gevoel meer in je lichaam, het is er niet meer

Dit zijn drie types k-hole die ik persoonlijk ervaar. In mijn laatste report heb ik deze 'drie trappen' doorlopen. Je sluit ook automatisch je ogen...

Ik sloot inderdaad automatisch mijn ogen... Heel in de verte voelde ik zo nu en dan wel een ademnhaling, of kon ik even voelen dat mn tong in mn mond zat bijvoorbeeld... Maar dat was wel echt heel ver weg...

Ook toen ik weer "terugkwam" begon ik allerlei kreten uit te slaan, in mezelf te praten, zonder dat ik dit eigenlijk doorhad. Je uitspraak van "niet zouden kunnen bewegen ookal staat er een moordenaar voor je" ging bij mij gisteren ook wel op...

Conclusie is denk ik wel dat het een enorm lastig te definiëren iets is, en dat ik waarschijnlijk nooit kan zeggen of dit nu een k-hole was of niet. (totdat ik IM ga doen, misschien toch ook wel eens het proberen waard!)

Denk

Je hebt zeker een k-hole meegemaakt. Toen ik las dat je door je voorraad heen gesnoven had en het nog lang doorwerkte, was ik er zeker van dat het k-hole was.
Toen ik bijkwam uit de k-hole werkte het 'normale' keta effect nog relatief heel lang door.

Ik wil trouwens niemand aanzetten tot IM. Het is een duister pad die heel slecht kan eindigen. Het ritueel is echt wel te leuk. Het voorbereiden, het klaarmaken, ontsmetten, de spanning, de stress etc. zijn op zichzelf al een drug

Heel stiekem moet ik toch wel toegeven dat ik blij ben die grens doorbroken te hebben
Als je het ooit in je hoofd haalt om te doen, mag je mij wel pm'en voor info.

Rember, drugs are bad and fuck you up

Ja het heeft nog tot bijna 23:00 doorgewerkt terwijl ik om 21:00 mn laatste keta naar binnen had gewerkt

Mocht ik ooit die grens over willen gaan, laat ik het je zeker weten.. Het lijkt me voor een keertje toch wel een zieke ervaring

Ik vraag mij een beetje af of ik dit nou wel ervaren heb of niet, of dat er een andere benaming voor is.

Ik weet dat ik die avond S op had, Mdma, XTC en wat geblow hier en daar
Op gegeven moment naar buiten gegaan met vriend en vriendin en waren aan het kletsen en blowen

en op gegeven moment zag ik de boom voor mij veranderen in kleuren, en dichterbij komen alsof ik 3D bril op had, Opeens werd mijn hoofd zwaar en ik wou mijn ogen dicht doen en zei ook iets in de trant van: Oke mensen, er is niets aan de hand, ik space um volgens mij zwaar en ik heb het gevoel dat ik zometeen niets meer kan zeggen, ik zie echt van alles en nog wat.
En laatste wat ik nog heb gezegd waren de woorden: Wajoo.. check dit.. de kleuren.. waar ben ik beland.. zien jullie het ook

In mijn beleving ging het zo:
Eerst had ik mijn ogen dicht maar volgens mij later open, of open en dicht om de zoveel tijd. In ieder geval ik zat in een spiraal die alle kanten opgingen, en binnen in die spiraal waren allemaal kleuren van die regenboog kleuren en die spiraal die spinde ook, en ik had echt zoiets van woooooow waar ben ik beland, en ik bewoog volgens mij ook echt mee als ik links of rechts ging, Soms kwam ik in een kamer terecht waar er verschillende andere tunnels weer waren, en soms bleef ik vliegen daar en daar waren weer andere figuurtjes en kleuren. Maar die tunnel was oneindig en ik kwam er maar niet uit. En ik kon niet stoppen met lachen want had dat gevoel in mijn maag wat je ook hebt in een achtbaan met G krachten,

Volgens mij gingen die vrienden opeens weg, en ik zei nog ik kom er zo aan, maar ik kom er niet uit.

En het ging maar door en door en door, en ik liet het maar gaan en dacht weet je ik geniet hier gewoon van, en ik bleef maar lachen, en dat verliefde hyperactieve gevoel in mijn maag, en het was ook echt heel relaxend naar mate het langer duurde,

en na een tijdje kwam de realiteit weer langzaam binnen en zag ik weer langzaam die boom, die wat minder spacend was, en ik zag de donkere nacht weer en de sterren, en langzaam verdwenen de kleuren. Maar dan ook echt langzaam, duurde voor mij wel weer even om terug op de aarde te komen.

Mijn twee vrienden waren weg en ik had opeens uit het niets een deken over mij heen en een kussen onder mijn hoofd,

toen ik ze ging opzoeken zeiden ze: Hehe ben je daar eindelijk weer, ging lekker of niet?
Toen ik ze vroeg waar ze het over hadden,

is dat ze idd hadden opgevangen het eerste wat ik zei, en dat ze daardoor ook wel gelukkig gerustgesteld waren, maar dat ik daar voor best lange tijd heb gelegen en ze mij niet wakker kregen en geen respons kregen, en maar naar binnen zijn gegaan nadat ze deken en kussen hadden gepakt en ze paar keer waren komen checken maar dat ik nog steeds helemaal weg was en ze wisten niet zo goed wat te doen. Toen ik vroeg of ze niet hadden gehoord dat ik zei dat ik eraan kwam wisten ze vna niets..

dus ik vraag mij af was dat nou zo'n K-hole ervaring of iets anders?
Het leek in ieder geval voor mij nog best controleerbaar. Want weet nog dat als ik misselijk werd dan ging het wat langzamer,

iemand?

Dat lijkt wel op een K-hole, zij het ingekleurd door de MDMA Het principe is hetzelfde, al zal het karakter zo wat anders zijn geweest.

Ja K-holes met andere drugs er bij hebben inderdaad de neiging 'ingekleurd' te worden; ik ben een paar keer K-hole gegaan op LSD; dan blijft het zo'n beetje HD al gaan de visuals er af, maar de hele ervaring is veel helderder en kleurrijker met véél detailvollere CEV's (vanzelfsprekend).

Had laatst op alleen keta wel echt een geniaal volledige diepe K-hole, moeilijk om te omschrijven, een zo onaardse ervaring, maar wel heel erg vet. Had het door tolerantie al een tijdje niet meer meegemaakt maar na een maand pauze de eerste avond meteen een geweldig boeiende K-hole van ongeveer een uur die ik me ook nog bijna volledig herinner; de logica die er in zit doet me toch nog het meest denken aan dromen maar hoe het er uit ziet meer als een neon-fractal-loze versie van LSD met lachgas. Leuk

Iedere keer als ik stevig aan de ket of mxe ga ben ik eigenlijk aan het tv kijken. De meeste verhalen die ik lees waarbij men in achtbanen oid terecht komt herken ik niet zo heel erg.

In zo'n situatie liggen jullie dan op de bank/bed met tv/muziek of gewoon muisstil in het donker?

ik zet me op m'n bureaustoel, licht uit, ogen dicht, oortjes in met muziek (goa, meestal)

Is k-holen het beste zonder of met muziek/andere invloeden van buitenaf?

ik ben er zelf nooit echt echt geraakt, ik beschrijf het als zweven rond de event horizon (zoals een zwart gat), maar muziek helpt mij wel, ge moet u gewoon durven los laten als ge u uit elkaar voelt vallen, laat het gebeuren, er kan niks mis gaan als uw lichaam op een veilige plaats is. ge kunt u vervolgens, met uw ogen dicht, concentreren op een middelpunt van de visual snow die ge ziet.

Dit weekend meegemaakt denk ik. Was alleen en weet niet goed welk deel van wat ik zag echt was en wat niet.was gewoon thuis. Maar op een gegeven moment ging alles veranderen en werd bewegen veel moeilijker. Als je"stuurde" kon je voorwerpen of plaatsen wel veranderen.

Was wel keta in combinatie met coke en Xtc.

Benieuwd of ik nog meer zo kan ontdekken nu ik dit ervaarde.

frozentoast schreef:Is k-holen het beste zonder of met muziek/andere invloeden van buitenaf?

Ik vind het beter met goeie trippy muziek, ik luisterde altijd graag naar infected mushroom tijdens een K-hole.