Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Drogredenen

Hier vind je alles wat niet bij één bepaalde drug hoort. Voor vragen over combinaties kun je het best in de subfora over de aparte drugs zoeken.

Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 15, 2014 7:12 pm

Lees dit vooral kritisch! Graag. Naar mij toe maar ook naar jezelf toe.

Veel gebruikers van drugs hebben voor zichzelf een motief gemaakt na een tijdje.

1. Wat doet het voor me?
2. Geniet ik er eigenlijk wel van?

Aangezien de meeste drugs een stofje in de hersenen zonder reden verdoven of vrij laten, valt er niet echt een logische reden te bedenken waarom je het blijft doen. Een reden voor een gevoel geven is sowieso best moeilijk, maar het is logisch dat je dat probeert te doen. Zo ook met drugsgebruik. Er wordt een motief verzonnen. Dit motief bestaat eigenlijk helemaal niet, je hersenen leren gewoon aan het overschot aan dopamine of de verdoving fijn te vinden. Of ja, op een gegeven moment is er niet eens sprake van fijn vinden. Het wordt normaal. En als je dat overschot niet hebt, wordt het superkut. Verdrietig, verveeld, down, slecht zelfbeeld etc.

Voor gebruik zijn meestal 1 van deze motieven:

1. Drugs helpt op de lange termijn tegen stress
2. Drugs helpt op de lange termijn tegen verveling
3. Drugs helpt me op de lange termijn beter concentreren en geven mij een steuntje in de rug
4. Drugs helpt me op de lange termijn ontspannen en me gelukkig te voelen
5. Drugs maakt me op de lange termijn zelfverzekerder
6. Drugs zijn risicovol en ik gebruik drugs omdat ik graag een risico op zoek
7. Samen drugs gebruiken is heel gezellig. Je maakt onvergetelijke ervaringen mee en leert elkaar beter kennen en wordt vrienden voor het leven

Ik ben er zelf van overtuigd dat, over welk van bovenstaande 7 redenen het gebruik ook gaat, drugs de situatie op precies die gebieden juist alleen maar verergert. Altijd, geen uitzondering. Behalve dat dit bij de meeste drugs biologisch aangetoond is, is dit ook logisch.

De volgorde is omgekeerd op een gegeven moment. Er komt een soort hersenspoeling. Je hersenen worden lui en linken het verlangen naar drugs aan gebrek aan 1 van bovenstaande puntjes in plaats van andersom. Het enige wat drugs doet is het verlangen naar drugs wegnemen. Dat heb je niet door maar het heeft NIKS met die drogredenen te maken.

Onze hersenen krijgen natuurlijk prikkelingen in ons beloningsstelsel bij gezelschap, een goede prestatie en bij seks. Het is natuurlijk om dat lekker te vinden en daar verslaafd aan te worden. Dat is de bedoeling van dopamine ook. We hebben niet door waarom we gezelschap leuk vinden, maar dat komt dus gewoon doordat onze hersenen allemaal stofjes loslaten. We krijgen een verlangen om die stofjes weer te krijgen en raken daar dan aan verslaafd. We willen die dingen ECHT bereiken en hebben ze ook echt nodig om ons voldaan te voelen.
Hetzelfde gebeurt bij drugs. Allemaal hebben ze toevallig zo'n molecuulstructuur dat er iets in de hersenen gebeurt waardoor we ons voldaan voelen. We denken dat we aan 1 van bovenstaande 7 drogredenen voldaan hebben, omdat onze hersenen zich zo hebben ingesteld. Maar wat gebeurt er eigenlijk? Je hersenen denken: Hey dit is makkelijk. Ik heb geen prestaties, gezelschap of seks meer nodig. Drugs werkt dus op de lange termijn tegenovergesteld van wat je wilt. Altijd.

Het fabeltje dat drugs lekker is en je blijer maakt en je leven verrijkt is er ook fabeltje. Dit gaat misschien op als je het halfjaarlijks doet (dat is eigenlijk al te veel, er moet geen regelmaat in zitten eigenlijk), maar op regelmatige basis is dat helemaal niet waar. Dat komt omdat je hersenen er aan wennen. Kennen jullie dat gevoel als jullie net een nieuwe telefoon wilt en over een maandje mag verlengen? Dan wil je hem echt heel graag en kan je niet wachten. Als je hem dan eindelijk hebt is het een weekje leuk en dan wen je er aan. Dan voel je je eigenlijk zoals je je er voor hebt gevoeld. Gewend aan snellere whatsapp en zo, chill. Totdat hij kapot valt. Hoe voelt dat dan? Slecht he? Je wilt meteen dezelfde nieuwe, als dat kan. Je baalt enorm. Je verzint allemaal redenen als "ik heb het nodig voor school" om een nieuwe telefoon te veroorloven, maar weet dat je gewoon baalt van het verlies. Zo werkt het ook met regelmatig drugsgebruik.

Veel mensen hebben nagedacht over stoppen, ondervinden enorme nadelen, maar stoppen toch niet omdat ze het gevoel hebben dat ze enorm veel moeten inleveren. Dat ze enorm veel aan levensvreugd inleveren. Dit KLOPT NIET. Bijna elke regelmatige drugsgebruiker krijgt te maken met depressies, en de meeste niet-gebruikers zijn gelukkig. De redenen om te blijven gebruiken slaan nergens op. Dagelijks of wekelijks gebruiken geeft je geen kick, geeft je geen plezier. Het enige wat het je geeft is het toegeven aan een marteling die verslaving heet.

Drugs hebben, ondanks tot wat veel mensen denken, helemaal geen meerwaarde. Op geen enkele manier. Als gebruiker maak je jezelf allemaal drogredenen wijs. Dat hebben meer gebruikers en dat is normaal. Ik denk dat je dit moet beseffen om te minderen of stoppen. Anders heb je het gevoel dat je wat mist in je leven als je stopt. Dit is echt niet zo. Helemaal niet. Stoppen is veel makkelijker als je dit door hebt. Het leven is LEUK zonder drugs.

Ik wil graag wel bepaalde dingetjes beter toelichten of anders uitleggen, of in discussie gaan als dat nodig is. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Druks » wo okt 15, 2014 7:13 pm

TL;DR. Zit je aan de pep ofzo.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7020
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 15, 2014 7:16 pm

Had hem ook deels voor jou geschreven. 8-)

En nee, niet aan de pep. 8-)

Bedacht dit me toen ik stopte met roken. En eigenlijk doet elke drugs dit. Een leegte creëren en daarna opvullen. 8-) Voor mij was het wel een openbaring of zo, maar het kan zomaar dat het voor anderen weer niet zo is. Wou het toch even delen omdat het voor mij best belangrijk was dat ik dit bedacht en gelezen heb. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Chocoloco » wo okt 15, 2014 7:19 pm

Oftewel je vindt dat iedereen moet stoppen met drugs en drugs NOOIT goed of leuk kunnen zijn? Zelfs al doe je het bijna nooit?
Avatar gebruiker
Chocoloco
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 875
Geregistreerd: di maart 11, 2014 6:33 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 15, 2014 7:23 pm

Chocoloco schreef:Oftewel je vindt dat iedereen moet stoppen met drugs en drugs NOOIT goed of leuk kunnen zijn? Zelfs al doe je het bijna nooit?


Nee, niet per se. Iedereen is anders. 8-)

Denk dat dit bij regelmatig gebruik wel voor iedereen geldt overigens. Voor sommige mensen is dat 3maandelijks MDMA en voor anderen is dat 2dagelijks speed of etizolam. 8-) Dit geldt denk ik in ieder geval voor iedereen die twijfelt over stoppen en dus zo'n tweestrijd heeft. 8-) En hier op het forum zitten wel een paar mensen die dat hebben, volgens mij. 8-)

Voor mij met roken was dit in ieder geval een openbaring. Ik wil niemand de les lezen of zo, maar drogredenen doorprikken zijn de enige manier om te stoppen anders lukt het niet. 8-) Dan heb je het gevoel dat je wat mist. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Druks » wo okt 15, 2014 7:23 pm

Thomas heeft weer een mening over iets :roll2:
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7020
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 15, 2014 7:24 pm

Druks schreef:Thomas heeft weer een mening over iets :roll2:


Lees het nou eerst maar. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Fool » wo okt 15, 2014 7:25 pm

Bovenstaande verhaal schijnt letterlijk een boek over geschreven te zijn voor roken, vindt het niet overal helemaal voor opgaan maar heb ook geen zin noch tijd voor een hele discussie.
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Prototype » wo okt 15, 2014 7:33 pm

Volgens mij heb je hier heel lang over nagedacht en speel je al een tijd met deze theorie. ( je zei iets soortgelijks over JG )
Je slaat naar mijn mening de plank wel op een paar punten mis.
Zo is het dus niet dat drugs gewoon niet leuk zijn, en puur en alleen gebruikt worden om een verslaving te onderhouden.
Dit weet je zelf eigenlijk ook wel, je hebt zelf ervaring met verschillende soorten drugs. :roll2:
Psychedelica in het speciaal passen niet in je theorie.
Er is dus lang niet altijd sprake van verslaving en recreatief gebruik kan een voornamelijk positieve invloed hebben op iemands leven.
Nou denk ik wel dat recreatief gebruik linksom of rechtsom een negatief effect op iemands leven gaat hebben in de meeste gevallen, al is het maar dat je er gek op aangekeken wordt door niet gebruikers zoals mij soms gebeurt.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 15, 2014 7:41 pm

Fool schreef:Bovenstaande verhaal schijnt letterlijk een boek over geschreven te zijn voor roken, vindt het niet overal helemaal voor opgaan maar heb ook geen zin noch tijd voor een hele discussie.


Ja, een vriend van me vertelde over dat boek toen ik stopte en dat is volgens mij precies wat verslaving is. Met drugs net zo. Zo heb ik dat ervaren in ieder geval. 8-) Ik ga dat boek denk ik wel even downloaden want ik heb nog steeds wel zwakke momentjes. 8-)

Wel raar om niet te beseffen dat je niet gelukkiger er van wordt en het dan toch doen. 8-)

Fool schreef:Volgens mij heb je hier heel lang over nagedacht en speel je al een tijd met deze theorie. ( je zei iets soortgelijks over JG )
Je slaat naar mijn mening de plank wel op een paar punten mis.
Zo is het dus niet dat drugs gewoon niet leuk zijn, en puur en alleen gebruikt worden om een verslaving te onderhouden.
Dit weet je zelf eigenlijk ook wel, je hebt zelf ervaring met verschillende soorten drugs. :roll2:
Psychedelica in het speciaal passen niet in je theorie.
Er is dus lang niet altijd sprake van verslaving en recreatief gebruik kan een voornamelijk positieve invloed hebben op iemands leven.
Nou denk ik wel dat recreatief gebruik linksom of rechtsom een negatief effect op iemands leven gaat hebben in de meeste gevallen, al is het maar dat je er gek op aangekeken wordt door niet gebruikers zoals mij soms gebeurt.


Mee eens dat recreatief gebruik leuk en in sommige gevallen inzichtvol kan zijn, als je je er verder echt weinig mee bezig houdt. De praktijk is wel zo dat dit ook echt al te veel kan zijn. Ik herinner me van toen ik nog 3maandelijks MDMA deed, dat ik in het weekend wel eens dacht "waarom dit weekend niet gewoon"? Niet zelden kunnen mensen niet meer genieten van een normaal weekend, ondanks "verstandig" gebruik.

Psychedelica werken biologisch misschien niet zo dat er vanzelf een verlangen ontstaat, maar toch zie je regelmatig van die trippredikanten ontstaan. Die hun abstracte inzichten als heilig zien en snel weer nieuwe willen op doen. 8-)

Ik denk zelf dat de gevallen dat drugs een verrijking zijn ten eerste super zeldzaam zijn en ten tweede altijd plaats vinden bij zeer sporadisch en onregelmatig gebruik. Het is logisch dat je hersenen verliefd worden op zo'n bom aan allerlei stofjes en dan alleen maar daar aan kunnen denken. Dat gebeurt ook als je verliefd wordt op een persoon. Dan zie je ook de negatieve punten niet, prijs je diegene de hemel in enzovoort. 8-) En bij drugs heeft dat dus risico's, nadelen enzovoort tegenover eigenlijk geen voordelen. Met als uitzondering dus zeer sporadisch gebruik.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Naturelover » wo okt 15, 2014 7:44 pm

Leuk dat het voor jou zo werkt en knap dat je dat voor jezelf op papier hebt kunnen zetten. Ik denk alleen dat dit niet opgaat voor alle drugs en drugsgebruikers. Misschien herkennen sommigen zich hier wel in :)
I am nature
Avatar gebruiker
Naturelover
In Memoriam
Offline
 
Posts: 1216
Geregistreerd: wo maart 20, 2013 2:03 am

Re: Drogredenen

Berichtdoor Prototype » wo okt 15, 2014 7:55 pm

Ik doel ook op recreatief gebruik.
Dus geen hardcore trippers die wekelijks aan de psychedelica zitten & denken de zin van het ( of hun eigen )leven gevonden te hebben.
De situatie die je schetst is ook niet per se erg schadelijk, ik denk dat iedereen wel is zin heeft in een dopamine boost.
Niet- gebruikers hebben dat evengoed, al hebben zei dan zin in vet eten, snoep of zoettigheid ( & alcohol als algemeen geaccepteerde drug ).
Dat er risico's zitten aan drugs zal niemand ontkennen, maar het is lang niet altijd zo dat drugsgebruik eindigt in verslaving of erger.
Sterker nog, de meeste mensen krijgen er na een tijd genoeg van & stoppen er mee.
Ik denk dat jou vooral theorie van toepassing is op mensen die verslaafd zijn of hard op weg zijn dat te worden.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 15, 2014 8:09 pm

Prototype schreef:Ik doel ook op recreatief gebruik.
Dus geen hardcore trippers die wekelijks aan de psychedelica zitten & denken de zin van het ( of hun eigen )leven gevonden te hebben.
De situatie die je schetst is ook niet per se erg schadelijk, ik denk dat iedereen wel is zin heeft in een dopamine boost.
Niet- gebruikers hebben dat evengoed, al hebben zei dan zin in vet eten, snoep of zoettigheid ( & alcohol als algemeen geaccepteerde drug ).
Dat er risico's zitten aan drugs zal niemand ontkennen, maar het is lang niet altijd zo dat drugsgebruik eindigt in verslaving of erger.
Sterker nog, de meeste mensen krijgen er na een tijd genoeg van & stoppen er mee.
Ik denk dat jou vooral theorie van toepassing is op mensen die verslaafd zijn of hard op weg zijn dat te worden.


Dat vet eten is wel een goed punt. 8-) vroeger in de oertijd was calorierijk eten zeldzaam en was een goed gevoel er bij nuttig zodat je het veel ging eten en reserves opbouwde voor moeilijkere tijden. Tegenwoordig is het inderdaad onnodig en ongezond. Daar gebeurt in je hersenen ook ongeveer hetzelfde mee als met gamen, gokken, roken of drugs.

Sporadisch in het begin kan het een verrijking zijn maar na een tijdje wordt het echt vechten tegen de trek.

Ik wil zeker niet zeggen dat elke gebruiker in de goot belandt. Wil daar eigenlijk helemaal geen oordeel over hebben Ik wil alleen het stadium een beetje uitleggen waarbij gebruik leuk en nuttig lijkt en het niet meer is. Wil ook niet dat iedereen zich aangesproken voelt. Ik denk dat best veel mensen in zo'n fase zitten waarin speelt wat hierboven geschetst wordt, evengoed met vet eten inderdaad overigens. 8-)

Dat terwijl dezelfde voldoening ook uit dingen te halen valt die op termijn veel meer voordelen hebben. 8-)

Iedereen maakt zijn eigen keuzes maar het te lang blijven hangen in bepaalde schadelijke gewoonten en zo, zonder er bij stil te staan kan enorm zonde zijn.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Claviceps » wo okt 15, 2014 9:57 pm

Leuk stukje, ik moet echter bekennen dat ik me ook niet op alle punten kan vinden. Wellicht dat je ook de beginpost kunt aanpassen aangezien je standpunt op enkele zaken wat genuanceerder is geworden in je replies.

Als ik namelijk kritisch naar je stuk kijk dan zou op basis van logica bepaalde uitspraken goede tegenargumenten kunnen gegeven worden, zoals al enkele mensen in replies hebben gedaan. Bijvoorbeeld, algemene uitspraken over grote populaties mensen zijn vaak nogal tricky tenzij je de data hebt om het te ondersteunen.

Ik vermoed echter dat je insteek waarschijnlijk was om een discussie te starten in plaats van een (bijna) waterdichte academische theorie te presenteren :grin:
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » do okt 16, 2014 2:29 pm

Wetenschappelijk zo'n stuk schrijven is inderdaad niet te doen. 8-)

Was ook niet mijn bedoeling. Hoop dat sommige mensen zich er in herkennen en misschien zich even achter de oren krabben of zo. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Einstein » zo okt 19, 2014 1:31 am

Goede post Tomzor :hulde: Ik denk dat je in ieder geval voor een deel gelijk hebt. Het gebruik van matreaal confronteert je in ieder geval zeker met instincten die je eerder nog niet of nauwelijks kende :s
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: Drogredenen

Berichtdoor Perry » zo okt 19, 2014 5:03 am

Drugredenen*
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13270
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Drogredenen

Berichtdoor Vinnie » zo okt 19, 2014 3:07 pm

Tomjour schreef:
Het fabeltje dat drugs lekker is en je blijer maakt en je leven verrijkt is er ook fabeltje


nieuwe dingen ontdekken is bijna de betekenis van jezelf verrijken, drugs is zowat het meest verrijkende dat ik ooit heb gedaan, van een reisje in je eigen lichaam leer je zelf beter kennen dat een vakantie naar Turkije. als drugs niet verrijken wat dan wel? school? werk? laat me niet lachen :lol:
drugs laten een hele nieuwe wereld zien gewoon in je eigen lichaam :love:

wie ben jij om te bepalen wat onze levens leuker maakt, ik denk dat ik dat zelf toch echt wat beter weet. :#:
ik stel dan ook een ban voor, met zulke uitspraken beledig je bijna heel df :grin:
Laatst bijgewerkt door Vinnie op zo okt 19, 2014 3:14 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5078
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven gele †

Re: Drogredenen

Berichtdoor Kockar » zo okt 19, 2014 3:08 pm

mij ook niet :lol:
Avatar gebruiker
Kockar
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2352
Geregistreerd: vr aug 02, 2013 10:58 am

Re: Drogredenen

Berichtdoor Dreuge » ma okt 20, 2014 9:22 pm

zijn ook mensen die drugs helemaal niet gebruiken om zichzelf te proberen te verbeteren :conf:
~*Hardcore Is A Way Of Life And If You Are Against It Than FUCK YOU!!*~

~*Take Me The Way I Am And Than We Could Be Friends*~


~~~~~FREE GONZO~~~~~
Avatar gebruiker
Dreuge
Einsteins koffiebitch
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4650
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 10:22 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Poseidon » ma okt 20, 2014 9:53 pm

Tomjour schreef:
Het fabeltje dat drugs lekker is.


Was dat maar waar dan zou mijn bestaan stukken minder zelfdestructief zijn. Hoewel het leven ook prachtig kan zijn zonder dope gaat die geile coca-ethyleen rush me nooit tegenstaan.
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Drogredenen

Berichtdoor omerobert » ma okt 20, 2014 10:02 pm

Tomjour schreef: Het leven is LEUK zonder drugs.

Tsja, de cynicus in mij vraagt zich af waarom alles altijd maar 'leuk' en 'gelukkig' moet zijn. Je ogen sluiten voor alles wat dat niet is, als je het zelf maar bent. Er zijn zat drugs die mij confronteren met alles wat niet leuk en/of goed, zelfs kut, aan mezelf/anderen/de maatschappij is.

Als ik deze redenering doorvoer is de niet-gebruiker de grootste hedonist/escapist, omdat hij/zij zijn of haar eigen hokjes en verdedigingsmechanismen heeft ontwikkeld om zich niets meer aan te trekken van de negatieve aspecten van 'het leven'. De meeste drugs trappen deze mechanismen de deur uit en laten je zien dat lang niet alles koek en ei is, en dat doen alsof dat wel zo is meewerkt aan het in stand houden daarvan.

Maar, aardig stukje verder, interessante gedachtegang 8-)
karlito schreef:hallo ik ben hier volledig nieuw,
mag ik hier zo maar zeggen wat ik als ontbijt neem?
omerobert
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 679
Geregistreerd: ma okt 22, 2012 12:46 pm
Woonplaats: Ja

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » ma okt 20, 2014 11:40 pm

voldie schreef:
Tomjour schreef:
Het fabeltje dat drugs lekker is en je blijer maakt en je leven verrijkt is er ook fabeltje


nieuwe dingen ontdekken is bijna de betekenis van jezelf verrijken, drugs is zowat het meest verrijkende dat ik ooit heb gedaan, van een reisje in je eigen lichaam leer je zelf beter kennen dat een vakantie naar Turkije. als drugs niet verrijken wat dan wel? school? werk? laat me niet lachen :lol:
drugs laten een hele nieuwe wereld zien gewoon in je eigen lichaam :love:

wie ben jij om te bepalen wat onze levens leuker maakt, ik denk dat ik dat zelf toch echt wat beter weet. :#:
ik stel dan ook een ban voor, met zulke uitspraken beledig je bijna heel df :grin:


Ik lees wel vaker dat drugs levens verrijkt. Allemaal van mensen die op dit moment regelmatig gebruiken. Ik ben daar wel benieuwd naar wat dat voor jou dan concreet is. Is het alleen een blij gevoel als je er weer eentje opsteekt of is het meer? Wat dan precies? Een reisje in je eigen lichaam is mij te cryptisch eigenlijk. 8-)
Ik heb halve vrienden die dus ongeveer tweewekelijks een pilletje samen deden. Ze hadden het over dat ze een band hadden die niemand zo had. Dat ze alles van elkaar wisten etc. Toen deed MDMA dus geen meter meer en moesten ze elkaar wel opnieuw leren kennen, leek het. Ze vonden het heel raar samen naar de kroeg te gaan, kwamen er achter dat ze niks met elkaar hadden en zo. Misschien een voorbeeld wat echt helemaal niet van toepassing is op jou maar wel de reden dat ik benieuwd ben naar jouw ervaringen. 8-)

De vraag wat levens wel verrijkt is niet zo makkelijk te beantwoorden omdat het per persoon verschilt. Ligt er ook een beetje aan welk criterium je hanteert. Geluk, wijsheid, openheid, levenservaring, gezondheid en een sociale kring om er maar even 6 te noemen. Voor sommige mensen ook dingen als geld, familie en een carriére maar die neem ik om begrijpelijke redenen maar even niet mee. 8-) Ik kan me niet echt een situatie bedenken waarin drugs op de lange termijn echt positief uitpakt op 1 van deze criteria. Of dat er uberhaubt een voordeel op 1 van deze criteria wordt behaald. Niet dat deze puntjes allemaal voor iedereen even belangrijk zullen zijn, maar globaal denk ik wel dat dit het meest in de buurt komt van wat de meeste mensen als verrijking zien. 8-)

omerobert schreef:
Tomjour schreef: Het leven is LEUK zonder drugs.

Tsja, de cynicus in mij vraagt zich af waarom alles altijd maar 'leuk' en 'gelukkig' moet zijn. Je ogen sluiten voor alles wat dat niet is, als je het zelf maar bent. Er zijn zat drugs die mij confronteren met alles wat niet leuk en/of goed, zelfs kut, aan mezelf/anderen/de maatschappij is.

Als ik deze redenering doorvoer is de niet-gebruiker de grootste hedonist/escapist, omdat hij/zij zijn of haar eigen hokjes en verdedigingsmechanismen heeft ontwikkeld om zich niets meer aan te trekken van de negatieve aspecten van 'het leven'. De meeste drugs trappen deze mechanismen de deur uit en laten je zien dat lang niet alles koek en ei is, en dat doen alsof dat wel zo is meewerkt aan het in stand houden daarvan.

Maar, aardig stukje verder, interessante gedachtegang 8-)


Ook aan jou de vraag of je even wat concreter kan worden over de positieve dingen die je hebt meegemaakt. Daar ben ik wel heel benieuwd naar. 8-)

Je voert mijn redenering een beetje door vanuit een filosofisch oogpunt en opzich heb je wel gelijk dat mensen zich filosofisch gezien beperken als ze van tevoren drugs mijden. Mijn insteek was echter een beetje een praktisch oogpunt aanhouden. Wat willen mensen allemaal echt en biedt drugs daar uberhaubt voordelen in? Nadelen sowieso wel.

Dreuge schreef:zijn ook mensen die drugs helemaal niet gebruiken om zichzelf te proberen te verbeteren :conf:


Klopt. Heb ook ontspanning, verhelpen van stress en verhelpen tegen verveling neergezet. Dat zijn volgens de redenen die niet in verband staan met jezelf ontwikkelen. 8-) Kan zijn dat hard gaan op een feestje niet per se onder de letterlijke definitie van ontspanning valt maar bovenstaand verhaal gaat meer om het principe, wat volgens mij bij wat voor motief dan ook hetzelfde is. 8-)

En ook daarvoor geldt mijns inziens; on the long run werkt het tegengesteld.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » di okt 21, 2014 12:02 am

Poseidon schreef:
Tomjour schreef:
Het fabeltje dat drugs lekker is.


Was dat maar waar dan zou mijn bestaan stukken minder zelfdestructief zijn. Hoewel het leven ook prachtig kan zijn zonder dope gaat die geile coca-ethyleen rush me nooit tegenstaan.


Het is waarschijnlijk heel moeilijk dit te meten, maar wat maakt coke en drugs zo lekker? Ik dacht heel lang dat het inderdaad gewoon vanwege het effect kwam. Maar nu twijfel ik. 8-)

Stel je hebt lang geen coke gedaan. Dan is het lekkerder om het weer te doen dan in de ochtend nadat je hebt gebruikt toch? Dezelfde lijn coke.

Hoe vaker je gebruikt hoe lekkerder het wordt. Dezelfde lijn coke. Als het begint uit te werken is diezelfde lijn coke lekkerder dan als je begint met tegenzin omdat je weet dat je het eigenlijk niet moet doen.

Ik denk daarom dat het voldoen aan een verlangen, iets wat je een beetje dwars zit dus, lekkerder is dan de coke zelf. Je krijgt in je hersenen een verlangen omdat je de ene keer een heel hoog dopamineniveau hebt en de andere keer heel erg gekort wordt op dopamine. Als het op regelmatige basis gedaan wordt dan is dit zo en dit leidt tot zo'n oncontroleerbaar stemmetje dat vraagt om coke. Is de coke dan zo lekker of is het eerder het idee dat je eindelijk van dat stemmetje af bent? Ik kan het alleen een beetje vergelijken met verliefdheid, zelf. Ik ga me dan echt gedragen als een junk, om dezelfde reden denk ik.

Het vervelende aan coke is dat een dergelijk dopamineniveau dus ook niet te vergelijken is met wat voor gebeurtenis in je leven dan ook behalve seks misschien. Misschien een beetje persoonlijk om dit te beantwoorden, maar is het niet heel moeilijk om oprecht voldaan te worden nu, nuchter? Voel je je vreselijk bij het idee voor eeuwig te moeten stoppen met coke? Denk je dan echt dat je heel veel lol mist?

Ik las dus ook over je medische dingen ook al weet ik niet precies wat, maar ik denk dat het misschien wel een mooi moment om te stoppen is. Volgens mij komt dat lekkere effect van coke heel erg door dat verlangen wat dan weg is. En dat gaat ooit ook weg als je geen coke doet.

Deze gedachten hielpen mij heel erg te stoppen met roken. Hoop dat je dit in overweging neemt. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Fool » di okt 21, 2014 12:07 am

Het lastige in al deze gevallen is te kijken hoe een persoon zou zijn als deze niet aan drugs zou doen, iets waar je heel lastig antwoord op kunt vinden en dus wordt het ook heel lastig om een eenduidig antwoord te geven.
Ik blijf echter wel van mening dat jouw idee hier iets te zwart-wit is, iets is niet altijd óf goed óf slecht. Op lange termijn zullen drugs misschien meer negatieve dingen brengen, er zijn echter ook positieve kanten aan gekoppeld. Deze kun je tegen elkaar af gaan wegen, maar zelfs als negatieve dingen meer zouden worden dan de positieve, heb je wel mooi die positieve meegemaakt.
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » di okt 21, 2014 12:24 am

Fool schreef:Het lastige in al deze gevallen is te kijken hoe een persoon zou zijn als deze niet aan drugs zou doen, iets waar je heel lastig antwoord op kunt vinden en dus wordt het ook heel lastig om een eenduidig antwoord te geven.
Ik blijf echter wel van mening dat jouw idee hier iets te zwart-wit is, iets is niet altijd óf goed óf slecht. Op lange termijn zullen drugs misschien meer negatieve dingen brengen, er zijn echter ook positieve kanten aan gekoppeld. Deze kun je tegen elkaar af gaan wegen, maar zelfs als negatieve dingen meer zouden worden dan de positieve, heb je wel mooi die positieve meegemaakt.


De ene persoon is de andere niet, maar welzijnscijfers van drugsgebruikers naast niet-drugsgebruikers spreken wel voor zich denk ik.

Het is denk ik heel lastig om de afweging wanneer het positief is objectief te maken. Ik zou dat nooit kunnen en durf bijna te stellen dat niemand dat kan. Het is sowieso al heel moeilijk vast te stellen in mijn ogen of iets "lekker" is of dat het "voldoen aan een verlangen" is. Ik ben er nog niet over uit of dit 2 verschillende dingen zijn of niet maar wat ik wel weet dat dat laatste je in 90% van de tijd echt een rottijd kan bezorgen zonder dat je door hebt waar het door komt. 8-)

Als iemand boos is op iemand of ruzie heeft met iemand (en dus slechte dingen met de stofjes in de hersenen gebeuren) dan vindt diegene de ander altijd dom, onaardig gemeen, een sukkel etc. terwijl hij toch kan weten dat hij degene eigenlijk gelijk heeft. Andersom als je iemand heel leuk vindt dan gebeurt het omgekeerde in de hersenen en wil je steeds bij diegene zijn, is diegene perfect etc. Zo werkt dat eigenlijk bij elke heftige emotie als jaloezie, uitsteldrang, verdriet. Als het zo veel met jouw persoonlijke welzijnsgevoel op dat moment te maken heeft dan maken je hersenen er gewoon een verhaaltje van wat in dat gevoel past in plaats van andersom, denk ik. 8-) Psychologen noemen dit rationalisatie en het schijnt in 90% van onze besluitvorming terug te komen.

Volgens mij is dit ook bij drugs zo. Bij het gebruik drugs ontploft er een bom van allemaal stofjes in je hersenen. Het werkt even. Dan is het uitgewerkt en wil je het weer. Dat begint vaak niet zo ver en is iets van "yes over 3 maanden weer MDMA" en "jammer dat we nu alleen maar drinken", maar hoe vaker je het doet hoe groter het verlangen en hoe groter het verlangen hoe belangrijker je het maakt. 8-) Heeft het dan wel voordelen? Of krijg je bij regelmatig gebruik alleen zo'n duiveltje op je schouder dat zegt dat je weer moet? Kan je zelf beoordelen wanneer het voordelen heeft? En wanneer het nadelen heeft?

Mijn idee is dat na een tijdje het antwoord hier op nee is. Als dit na enige tijd al mogelijk is dan moet je echt een Gandhi zijn of zo. Ik kon dat niet eens bij een sigaret (wat bijna niks doet in de hersenen relatief) en kan dat vaak ook niet bij een 5,4 voor een tentamen. Dan is de leraar gelijk een afschuwelijke sadist en zo. Dat laatste zal niet iedereen hebben, maar toch. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Fool » di okt 21, 2014 12:35 am

Feit blijft wel gewoon dat lang niet elke gebruiker denkt "Jammer dat we nu alleen maar drinken" of "yes over 3 maanden weer MDMA", dikke kans dat deze groep gewoon overgerepresentateert is op DF. Over je eigen gebruik objectief blijven is wel érg lastig, dat ben ik met je eens.

Het lastige is ook dat drugsgebruik zo divers is dat 'cijfers over welzijn van drugsgebruikers' niet erg veelzeggend is. Meestal zegt statistiek vrij veel over personen in het algemeen, maar dat wordt toch dubbelzinnig als je persoonlijke voordelen tegen elkaar gaat afwegen tegen de beter meetbare nadelen van gebruik.

Ik blijf erbij dat je best goede punten hebt en er zit ook best wat denkwerk in, maar het gehele verhaal is net iets te zwart-wit in mijn mening. :)
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Drogredenen

Berichtdoor Poseidon » di okt 21, 2014 1:43 am

Tomjour schreef:
Poseidon schreef:
Ik las dus ook over je medische dingen ook al weet ik niet precies wat, maar ik denk dat het misschien wel een mooi moment om te stoppen is. Volgens mij komt dat lekkere effect van coke heel erg door dat verlangen wat dan weg is. En dat gaat ooit ook weg als je geen coke doet.

Deze gedachten hielpen mij heel erg te stoppen met roken. Hoop dat je dit in overweging neemt. 8-)


Zeker weten brat. Doorgaan komt neer op suicide.
Kan gelukkig vh sobere bestaan met volle teugen genieten. Komt allemaal goed :wink:
Is bij mij meer luxeprobleem dat bad habits voedt. Kan meer van dat vergif krijgen als goed voor me is. Maar een man is hij die NEE weet te zeggen op het juiste tijdstip.
Laatst bijgewerkt door Poseidon op di okt 21, 2014 10:28 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Drogredenen

Berichtdoor frozentoast » di okt 21, 2014 1:28 pm

Je kijkt wel vooral vanuit je eigen situatie, Tom. Ik snap je punten wel en die zijn voor regelmatig gebruik van stofjes als coke en MDMA ook wel toepasbaar maar jou standpunt wordt onbewust al gevoed doordat jij op dit moment een heerlijk leven zonder drugs kan hebben. Je idee dat drugs een bepaalde baseline van ervaring en 'liking' verhogen waardoor alles dat eronder ligt (vaak zaken in je dagelijks leven) steeds saaier wordt geldt ook wel maar is op lang niet alle situaties even goed toepasbaar.

Ik ben mijn hele leven al hartstikke introvert geweest, verlegen, weinig vrienden, moeilijk nieuwe contacten leggen, einzelgänger, veel thuis, noem maar op. Nou is er in de Westerse maatschappij eigenlijk geen plaats voor introverte mensen. Je wordt overal verwacht je praatje klaar te hebben, makkelijk in de omgang te zijn en je flitsende leventje te kunnen handelen. Toen ik 16 was had ik dus nog maar weinig ervaring met leeftijdsgenoten die in een heel ander niveau van omgaan met de wereld hadden. En toen deed ik ineens in korte tijd MDMA en truffels. Ik zag toen, na 16 jaar, pas in dat het niet erg is om anders te zijn. Dat je je niet hoeft te schamen als iemand een slechte eerste indruk van je heeft, puur omdat je teruggetrokken bent. Dat jij evenveel recht hebt op de dingen die je leuk vindt, op je dromen en ambities die afwijken van de heersende standaard. Ik weet niet of dit zonder drugs ooit echt gekomen was, en zo ja hoeveel later. Daarna ging ik niet als een gek XTC gebruiken voor mijn zelfvertrouwen o.i.d., maar bleef ik door dit inzicht mezelf stapje voor stapje verbeteren.

Ik heb nog meer van dit soort breakthroughs gehad op truffels en ketamine. Laatst bedacht ik me dat ik dus na 3 jaar onbewust werken aan mijn leven eindelijk de persoon ben die ik altijd had willen zijn. En dit voelde zo goed terwijl ik in het donker op een bankje lag en sterren om elkaar heen bewogen en vliegtuigen brandende vuurballen waren dat ik niet denk dat ik die ervaringen ooit vergeten zal.

Ik zal je de rest besparen maar wou even mijn anecdote kwijt, misschien helpt dit je wat te relativeren. Nu kan ik namelijk, mede door drugs, ook nuchter genieten van mijn leventje als student. Maar voor mensen wiens leven vastloopt, kansarm zijn, andere problemen hebben of simpelweg minder bevoorrecht zijn kan het wel een eye-opener zijn.
Avatar gebruiker
frozentoast
fa2 ouwe
Donateur
Offline
 
Posts: 2296
Geregistreerd: ma jul 16, 2012 11:45 pm
Woonplaats: zesde dimensie linksaf

Re: Drogredenen

Berichtdoor Accountz0r » di okt 21, 2014 2:11 pm

Thanks voor het kwetsbaar opstellen en dit delen Frozen. Netjes. 8-) Heel interessant te lezen, dat ook dit soort dingen kunnen gebeuren.

Ik zou zelf bij zo iets wel moeite hebben om er niet constant aan te denken. Als ik dan in een situatie zou komen waarbij drugs op een bepaalde manier heeft geholpen, dan zou ik gelijk denken van "ohja chill, dit komt door die ene keer keta". Misschien een beetje vaag uitgelegd maar dit idee zou mij weer erg onzeker maken. Heb jij dat niet? Zie je het niet als een weg die drugs je misschien gegeven heeft maar die je zelf af moet maken? Dat zou mij wel het beste lijken. Voor mezelf dan natuurlijk.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Volgende

Keer terug naar Drugs

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 6 gasten

Royal Queen Seeds banner