Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Medicijnen zogenaamd

Hier vind je alles wat niet bij één bepaalde drug hoort. Voor vragen over combinaties kun je het best in de subfora over de aparte drugs zoeken.

Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 30, 2013 8:29 pm

Mijn batterij in de trein was leeg, dus ik had even wat bedacht. Volgens mij klopt het wel. 8-) Aan iedereen die de reden van zijn gebruik hier vertelt zie je een soort vaste manier van redeneren waarom ze gebruiken. Eigenlijk zijn er kort door de bocht 3 stadia.

- Lolgebruik
- Verslaving maar zonder nadelen die je zelf door hebt
- Verslaving maar met nadelen die je zelf door hebt

Het begint altijd met de eerste, en dat houden de meeste mensen ook een tijdje vol. Vaak zijn mensen dan nog best voorzichtig, het is leuk maar gevaarlijk. Niet te vaak doen blabla, je kent het wel. 8-)

Daarna begint eigenlijk de tweede fase. Iedereen, maar dan ook iedereen die in die fase zit, heeft als reden van veel gebruik dat het voor hem een soort medicijnen zijn. Wiet is goed voor de rust in het hoofd, speed concentratie en energie, LSD en andere psychedelica intelligentie, downers om te relaxen, en zo heeft alles wel wat. Als mensen dit hebben ontstaat vaak ook echt een onredelijke ophemeling van de desbetreffende middelen, risico's bagatelliseren, en een obsessie. Dat middel is het enige waar je aan kan denken.

Bij fase 3 is het meestal "kutspul" of iemand die wat minder moeilijk doet "ik kan er niet mee om gaan".

Ik wil het eigenlijk hebben over fase 2, omdat ik het heel gek vind wat daar gebeurt. Ik vind dit zo standaard dat dit elke keer voorkomt bij verslaafden dat ik toch wel even wil vragen waar dat door komt. Is het willen verbergen van tekortkomingen echt de reden, of is het gewoon een verkapte manier van zeggen ik wil lol hebben en heb een excuus voor mezelf nodig?

Ik ben benieuwd hoe jullie er over denken en of ik eventueel wat over het hoofd zie. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Prototype » wo okt 30, 2013 8:38 pm

Ik denk dat dat verschilt per persoon en per reden waarom iemand gebruikt.
Maar op het moment dat je verslaafd bent, gebruik je denk ik ( zeg het maar als ik het fout heb ) niet voor de lol meer.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Perry » wo okt 30, 2013 8:38 pm

Een serieuze topic Tomz0r, leuk :D

Ik weet dat het bij mij in eerste instantie onschuldig begon, ik was vrijdags naar onze keet, het was gezellig en ik was te lang gebleven, het was al 3~4 uur en ik moest 5 uur uit m'n bed om me klaar te maken voor m'n werk op zaterdag.
Ik dacht bij mezelf: Het kan wel 'één keer'!
Nacht doorgetrokken op speed, lekker gewerkt en het beviel me wat te goed.
Ging het steeds wat vaker toen.
Dan ga je onbewust je grenzen verleggen, de drug wordt langzaam het belangrijke deel en hierop pas je de norm en je persoonlijke regels aan.
De regels verdraai je steeds iets meer, zodat je steeds iets meer mag gebruiken van jezelf.
Dan kom je op een punt dat je denkt: Fuck, teveel!
Dan is de weg terug lastig, maar als je het voor de nadelige effecten realiseert is het zeker haalbaar (anders lukt het enkelen, maar niet iedereen)
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13286
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Druks » wo okt 30, 2013 8:40 pm

Tomz0r schreef:Daarna begint eigenlijk de tweede fase. Iedereen, maar dan ook iedereen die in die fase zit, heeft als reden van veel gebruik dat het voor hem een soort medicijnen zijn. Wiet is goed voor de rust in het hoofd, speed concentratie en energie, LSD en andere psychedelica intelligentie, downers om te relaxen, en zo heeft alles wel wat.


Valt dat niet ook onder "lolgebruik"? :')

Definieer ook nog even goed wat een verslaving is. Een verslaving zonder nadelen is (bijna) niet meer dan een hobby.

Kort door de bocht, indeed.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Prototype » wo okt 30, 2013 8:44 pm

Druks schreef:Definieer ook nog even goed wat een verslaving is. Een verslaving zonder nadelen is (bijna) niet meer dan een hobby.


Hij zei verslaving zonder nadelen die je zelf door hebt.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Druks » wo okt 30, 2013 8:46 pm

prototype schreef:
Druks schreef:Definieer ook nog even goed wat een verslaving is. Een verslaving zonder nadelen is (bijna) niet meer dan een hobby.


Hij zei verslaving zonder nadelen die je zelf door hebt.


Dat vind ik nog steeds te vaag.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 30, 2013 8:47 pm

Druks schreef:
Tomz0r schreef:Daarna begint eigenlijk de tweede fase. Iedereen, maar dan ook iedereen die in die fase zit, heeft als reden van veel gebruik dat het voor hem een soort medicijnen zijn. Wiet is goed voor de rust in het hoofd, speed concentratie en energie, LSD en andere psychedelica intelligentie, downers om te relaxen, en zo heeft alles wel wat.


Valt dat niet ook onder "lolgebruik"? :')

Definieer ook nog even goed wat een verslaving is. Een verslaving zonder nadelen is (bijna) niet meer dan een hobby.

Kort door de bocht, indeed.


Daadwerkelijke nadelen hoeven in eerste instantie niet direct bewust merkbaar te zijn natuurlijk, maar veel gebruik, elke dag er aan denken en dergelijke, dat vind ik al onder verslaving vallen. Of ja, die manier van gebruiken is in ieder geval wat ik in de openingspost bedoel.

Ik kan nu een universele definitie op gaan noemen van een verslaving maar voor mij ligt de grens bij een punt waarbij iemand risico's neemt die niet meer verantwoord zijn. Vaak in combinatie met jezelf voor de gek houden dat het goed is, of zoals ik vaak tegen lees: medicijn. Denk hierbij aan wekelijks speed, op een donderdagavond als iemand zich verveelt LSD in je eentje (en dan niet eens per kwartaal of zo), elk leuk feest MDMA, dat soort dingen. De kans op allerlei problemen en belemmeringen worden hiermee namelijk enorm groot.

Als je heel erg voor de korte termijn kiest zou je dat inderdaad theoretisch onder "lolgebruik" kunnen scharen overigens, zeker als je graag je gebruik bagatelliseert. (Niet per se tegen jou gericht) . Maar rationeel gezien (drugs wordt minder speciaal omdat het een levensstandaard wordt, gewone levensvreugd kan minder worden) zijn de risico's gewoon niet op te wegen tegen die paar uurtjes lol, bij vaak gebruik. Dat is het punt waar ik het eigenlijk verslaving noem. Als je de kans dat je hersenschade, vermoeidheid, verslaving enzovoort wel erg laat oplopen.

Maar mijn vraag was eigenlijk; zien jullie het echt als medicijnen? Even eerlijk naar jezelf kijken allemaal. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Druks » wo okt 30, 2013 8:59 pm

Tomz0r schreef:
Maar mijn vraag was eigenlijk; zien jullie het echt als medicijnen? Even eerlijk naar jezelf kijken allemaal. 8-)


Ik erger mij aan mensen die speed gebruiken omdat ze zogenaamd AD(H)D hebben. Als je daadwerkelijk AD(H)D hebt dan kan je net zo makkelijk naar de dokter en op recept dexamfetamine/methylfenidaat .

Wat betreft mijzelf: ik denk vaak aan drugs en lees er veel over. Maakt mij dit verslaafd? Ik blow bijna dagelijks voor de rest doe ik het redelijk rustig aan. Af en toe een speed binge.

Geen idee of je dat een verslaving zou moeten noemen. Heb niet het idee dat ik risico's neem, maarja, als ik in de 2de categorie val dan klopt dat ook wel.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 30, 2013 9:00 pm

Ik wou eigenlijk ook wat dieper gaan. Mensen die verstand hebben van drugs in de hersenen en zo; volgens mij is het zo dat de meeste drugs op een bepaald beloningssysteempje in de hersenen werken. Deze (zeker bij vaak gebruik, vanwege de gewenning) wordt lui of raakt gewend aan de hoge standaard, en dus ontstaat het gevoel dat er een tekort is.

Is dat niet de reden dat het signaal wordt gegeven aan jezelf dat het een medicijn is? Zit hier wat in? Dat er dan niet echt meer een rationele grond is voor die bewering maar dat dit het veroorzaakt? Ik heb nu allemaal hypotheses waar ik zelf eigenlijk al best van overtuigd ben, maar dan stimuleert het de mensen hier die het hulpmiddelen noemen in bepaalde situaties, ook eens over deze manier van het bekijken na te denken. 8-)

Edit: @druks, dat is wel een goed voorbeeld ja. Precies dat bedoelde ik. Maar eigenlijk kom ik dat soort redenaties wel tegen bij elke vorm van drugs. LSD, GHB, MDMA, Coke, alcohol.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Druks » wo okt 30, 2013 9:03 pm

Tomz0r schreef:Ik wou eigenlijk ook wat dieper gaan. Mensen die verstand hebben van drugs in de hersenen en zo; volgens mij is het zo dat de meeste drugs op een bepaald beloningssysteempje in de hersenen werken. Deze (zeker bij vaak gebruik, vanwege de gewenning) wordt lui of raakt gewend aan de hoge standaard, en dus ontstaat het gevoel dat er een tekort is.



Je hebt het dan vooral over dopamine, volgens mij. Dat speelt een grote rol in het beloningssysteem. Je hebt het hier over down regulation van de dopamine receptoren. In dat geval kan het 2 kanten op; je hebt meer nodig van een bepaalde drug (tolerantie) of/en je lichaam schreeuwt om dopamine en je bent dus lichamelijk verslaafd.

Dat is hoe ik het interpreteer tenminste.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Prototype » wo okt 30, 2013 9:07 pm

Het is waar dat de wat meer verslavende drugs meestal zorgen voor een verhoogde afgifte dopamine, het stofje dat o.a zorgt voor beloningsgevoel.
Mensen voelen zich dan goed door dat stofje en gaan dan, om zich zo te kunnen blijven voelen, excuses bedenken om te kunnen gebruiken. ( zoals jij al zegt; zeggen dat het werkt als een medicijn of hulpmiddel voor je)
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 30, 2013 9:13 pm

Ja klopt, bij coke en speed werkt het inderdaad zo volgens mij. Maar ik zie best wel een verband met mensen die andere middelen vaak gebruiken, in welke redenen ze noemen en zo.

Zou het niet kunnen dat er bij LSD bijvoorbeeld ook zo iets is? Dat na een paar trips iets zo geprikkeld wordt dat mensen zich minder slim voelen als de trips over zijn? Of na GHB, dat mensen onrustig worden omdat de hersenen gewend raken aan een bepaald stofje?

Want ik zie ook daar best vaak dat mensen het voor zichzelf aannemelijk maken of zelfs overtuigd raken van het feit dat het op een bepaalde manier als medicijn dient. Mensen die dit zo ervaren; kan dit het zijn als je heel eerlijk kijkt?
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Ahote » wo okt 30, 2013 9:26 pm

Tomz0r schreef:Maar mijn vraag was eigenlijk; zien jullie het echt als medicijnen? Even eerlijk naar jezelf kijken allemaal. 8-)

Niet echt ik.
Uppers gebruik ik niet veel en het is puur voor het plezier.
Wiet heb ik vroeger wel tijdje gebruikt als "medicijn" om mijzelf rustiger te maken en om gemakkelijk in slaap te vallen 's avonds maar dat doe ik al een hele tijd niet meer. Ik blow nu zo'n 2x per week en dat is altijd samen met vrienden omdat ik het wel leuk vind om samen te zitten lachen en doen als we stoned zijn.
Tripmiddelen gebruik ik nu tijdens het schooljaar 1x per maand en dat is omdat ik het echt wel nice vind om over vanalles te zitten nadenken tijdens een trip, omdat visuele en auditieve vervormingen/versterkingen echt vet zijn en omdat het gewoon zo mooi is om over alles is op een andere manier na te denken. Ik denk niet dat ik er echt slimmer zal van worden maar doordat je dingen een andere kijk geeft kan je wel bepaalde dingen realiseren die je anders mss niet zou zien.
Voor de rest zou ik mss nog wel eens ketamine of mxe willen doen omdat het wel vet lijkt en ik er wel nieuwsgierig naar ben.
Andere soorten drugs zoals opiaten en benzo's zijn dingen waar ik niet veel ervaring mee heb en waar ik ook niet zo heel veel interesse in heb (echte opiaat roes lijkt me wel iets maar voorlopig blijf ik er toch af).

Tomz0r schreef:Ik wou eigenlijk ook wat dieper gaan. Mensen die verstand hebben van drugs in de hersenen en zo; volgens mij is het zo dat de meeste drugs op een bepaald beloningssysteempje in de hersenen werken. Deze (zeker bij vaak gebruik, vanwege de gewenning) wordt lui of raakt gewend aan de hoge standaard, en dus ontstaat het gevoel dat er een tekort is.

Als je zo ver bent heb je het spul al geruime tijd te veel gebruikt.

Volgens mij zijn hier trouwens veel mensen die het ook gewoon plezant vinden om gewoon niet nuchter te zijn en niet speciaal één stof hebben waar ze naar verlangen.
I do it just to get a rep
Avatar gebruiker
Ahote
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 752
Geregistreerd: di dec 25, 2012 2:51 am
Woonplaats: België

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 30, 2013 9:31 pm

Ahote schreef:Als je zo ver bent heb je het spul al geruime tijd te veel gebruikt.


Dit vraag ik me af. Zwaar merkbaar misschien wel, maar die subtiele hints die hersenen geven kunnen hier ook wel een gevolg van zijn.

Ahote schreef:Volgens mij zijn hier trouwens veel mensen die het ook gewoon plezant vinden om gewoon niet nuchter te zijn en niet speciaal één stof hebben waar ze naar verlangen.


Maar waarom hebben andere mensen dit niet? Anderen vinden het niks om de hele tijd van de kaart te zijn. Moet toch een reden hebben. Misschien compenseert een fijne stimulatie in de ene kant van de hersenen een slecht gevoel aan de andere kant, qua fijn gevoel. Veel mensen hebben toch wel een favoriete drug.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Klimtox » wo okt 30, 2013 9:50 pm

Denk dat je nu drugs op een manier behandelt die niet alleen voor drugs op gaat. Denk aan bijvoorbeeld gamen. Is dat niet precies hetzelfde? Of wat dan ook, waar mensen verslaafd aan kunnen raken. Je zoekt volgens mij antwoorden op de verkeerde plek. Het is gewoon menselijk eigen om dingen te doen die leuk zijn, als dat ten koste gaat van minder leuke dingen dan is dat de overweging die men moet maken.
<3
Avatar gebruiker
Klimtox
Klimbaus
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 3733
Geregistreerd: wo jul 31, 2013 3:41 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » wo okt 30, 2013 9:58 pm

Klimtox schreef:Denk dat je nu drugs op een manier behandelt die niet alleen voor drugs op gaat. Denk aan bijvoorbeeld gamen. Is dat niet precies hetzelfde? Of wat dan ook, waar mensen verslaafd aan kunnen raken. Je zoekt volgens mij antwoorden op de verkeerde plek. Het is gewoon menselijk eigen om dingen te doen die leuk zijn, als dat ten koste gaat van minder leuke dingen dan is dat de overweging die men moet maken.


Zit wat in, is inderdaad mens-eigen. Gamen en gokken geven de hersenen een beetje op dezelfde manier een stimulatie als coke en ook sex is 1 of andere explosie volgens mij.

Desalniettemin is het -ondanks dat het niet alleen op drugs van toepassing is-, wel iets waar ik benieuwd naar ben, en drugsgebruik is wel een goed voorbeeld wat dat betreft denk ik. Toch een uitzonderlijk hoog percentage probleemgevallen naar rato van gebruik als je het vergelijkt met seks of gamen, gok ik. Terwijl seks en gamen onder veel mensen toch veel minder als gevaarlijk op dat gebied bekend staan. Daarom denk ik dat dit effect bij drugs toch het meest optreedt.
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Klimtox » wo okt 30, 2013 10:22 pm

Dat is correct.

Ik denk het volgende. Dopamine heeft grote invloed op het natuurlijke beloningssysteem. Deze stof is gemaakt om te belonen als we iets doen wat goed voor ons is (eten, seks hebben, noem maar op). Dat is zo met een reden, het verlangen wekken om die actie vaker te doen. Logisch gevolg van drugs die iets met dopamine doen is het verlangen wekken om het vaker te doen.

Waarom mensen het doen terwijl het nadelige gevolgen heeft, ook al weet iedereen diep van binnen dat dit zo is? Omdat we hiervoor beloond worden. We zijn nou eenmaal zo gemaakt.

LSD en dat soort drugs geloof ik ook niet dat mensen in fase 2 komen. Dat soort drugs zijn dan wel weer erg vergelijkbaar met gamen (chinezen daar gelaten) vind ik. Uit verveling of omdat ze het leuk vinden.
<3
Avatar gebruiker
Klimtox
Klimbaus
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 3733
Geregistreerd: wo jul 31, 2013 3:41 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Vinnie » wo okt 30, 2013 10:42 pm

Tomz0r schreef:
Daarna begint eigenlijk de tweede fase. Iedereen, maar dan ook iedereen die in die fase zit, heeft als reden van veel gebruik dat het voor hem een soort medicijnen zijn. Wiet is goed voor de rust in het hoofd, speed concentratie en energie, LSD en andere psychedelica intelligentie, downers om te relaxen, en zo heeft alles wel wat. Als mensen dit hebben ontstaat vaak ook echt een onredelijke ophemeling van de desbetreffende middelen, risico's bagatelliseren, en een obsessie. Dat middel is het enige waar je aan kan denken.


Ik wil het eigenlijk hebben over fase 2, omdat ik het heel gek vind wat daar gebeurt. Ik vind dit zo standaard dat dit elke keer voorkomt bij verslaafden dat ik toch wel even wil vragen waar dat door komt. Is het willen verbergen van tekortkomingen echt de reden, of is het gewoon een verkapte manier van zeggen ik wil lol hebben en heb een excuus voor mezelf nodig?



een interessant onderwerp ik denk alleen niet dat je redenering klopt. de 2de fase komt er weinig voor ik ken wel een paar mensen die verslaafd zijn en die hebben het nooit als medicijn of als goed iets gezien. De meeste vonden als hun hele gebruikers tijd lang dat het slecht was maar vonden het vet om te doen. ( zo denk ik ook bijna alle drugs zijn slecht voor je maar wel vet) 8-)

ik denk dat de 2de fase en de 3de vaak juist samen gaan zo zijn er veel boeddhistische monniken of Amerikaanse rappers die wiet als medicijn zien terwijl ze helemaal niet ziek zijn maar hun ontwenningsverschijnselen als ziekte zijn gaan zien. of ze hebben een ander klein kwaaltje waar je helemaal geen medicijnen voor nodig hebt. :s

ook wil ik nog zeggen dat lsd en ver weg de meeste andere psychedelica helemaal niet verslavend zijn dus daarvoor geld het sowieso niet :#:
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5078
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven gele †

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Ahote » wo okt 30, 2013 10:55 pm

voldie schreef:...boeddhistische monniken of Amerikaanse rappers die wiet als medicijn zien terwijl ze helemaal niet ziek zijn maar hun ontwenningsverschijnselen als ziekte zijn gaan zien. of ze hebben een ander klein kwaaltje waar je helemaal geen medicijnen voor nodig hebt. :s


Misschien niet zo heel belangrijk maar Boeddhistische monniken gebruiken absoluut geen cannabis (of andere drugs) hoor...
I do it just to get a rep
Avatar gebruiker
Ahote
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 752
Geregistreerd: di dec 25, 2012 2:51 am
Woonplaats: België

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Prototype » wo okt 30, 2013 10:58 pm


:roll2:
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Perry » wo okt 30, 2013 11:09 pm

Das nie n goede shaolin. foei.
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13286
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Ahote » wo okt 30, 2013 11:11 pm

prototype schreef:http://seiunzen.files.wordpress.com/2011/06/monk-smoking.jpg
:roll2:


Mss is dat geen boeddhistische monnik of is het gewoon een uitzondering want de echte gelovige boeddhisten zijn er zeker tegen.
I do it just to get a rep
Avatar gebruiker
Ahote
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 752
Geregistreerd: di dec 25, 2012 2:51 am
Woonplaats: België

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Vinnie » do okt 31, 2013 1:25 am

Ahote schreef:
prototype schreef:http://seiunzen.files.wordpress.com/2011/06/monk-smoking.jpg
:roll2:


Mss is dat geen boeddhistische monnik of is het gewoon een uitzondering want de echte gelovige boeddhisten zijn er zeker tegen.


http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1357977

het zijn trouwens Hindoeïsten die dat doen :roll2:
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5078
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven gele †

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Claviceps » do okt 31, 2013 1:37 pm

De fases die je beschrijft zijn op zich best goed gegeven je eigen definitie van verslaving. Het is alleen problematisch als je het zou gebruiken om mensen te beschrijven. De grenzen die je beschrijft zijn nogal vaag en open voor interpretatie. Zelfs als je kijkt naar de DSM dan zul je zien dat er hevige discussie zijn over hoe verslaving gedefinieerd word, wat wel en niet onder verslaving valt, en welke criteria voor verslaving <X> gelden.

Is het willen verbergen van tekortkomingen echt de reden, of is het gewoon een verkapte manier van zeggen ik wil lol hebben en heb een excuus voor mezelf nodig?

Motivaties achter een verslaving zullen per persoon, per drug verschillend zijn. Wat echter belangrijker is, is dat wij als mens onze acties proberen te interpreteren en rationaliseren. Het idee dat we geen controle hebben is voor onze hersenen over het algemeen geen goede staat om in te verkeren. Redenen waarom personen dus gebruiken zullen merendeels gebaseerd zijn op eigen verklaringen die niet perse in relatie hoeven te staan met wat er op biologisch niveau gebeurt. Het biologisch mechanisme is echter wel een belangrijke drijfveer waarom mensen het gedrag herhalen en dit is zoals Klimtox al zei onderdeel van onze biologische opmaak. Ik denk dat zonder dit beloningssysteem de mens evolutionair gezien al lang was uitgestorven :grin:

Verder geldt ook dat over het algemeen mensen vaker beloningen op korter termijn verkiezen over langer termijn beloningen/doelen. Een voorbeeld van een vraag bij een dergelijke studie is bijvoorbeeld of je vandaag 1 euro wilt ontvangen of morgen 3 euro? Uit de meeste studies naar dit onderwerp komt naar voren dat de mensen over het algemeen de korter termijn beloning verkiezen. (zie Hyperbolic Discounting [1] [2] voor meer). Er spelen nog meer psychologische processen een belangrijke rol bij verslaving, maar zowel het beloningssysteem als irrationaliteit in redenering zoals hyperbolic discounting lijken mij persoonlijk sterke drijfveren waarom men gedrag herhaald ook al is het schadelijk en nadelig.

Het rationaliseren van je keuzes in het geval van een drugsverslaving is meestal ook iets wat je naderhand of tijdens het gebruik doet. De initiele drive om die bevredigde high te ervaren heeft vaker de overhand op de rationele geest. Ik denk daarbij ook dat veel mensen uit het oog verliezen dat onderliggende biologie veel stuurt van wat wij doen, echter omdat het onbewust is en we goed zijn in het creëren van een illusie van controle dat we hier te weinig aan denken als oorzaak in ons dagelijks leven.

Als je meer wilt weten over de biologische mechanisme achter verslaving dan kun je eens kijken op deze pagina die ik een tijd geleden gepost heb: Neuroanatomy and Physiology of the “Brain Reward System” in Substance Abuse.

LSD en dat soort drugs geloof ik ook niet dat mensen in fase 2 komen.

Het zal sterk van de persoon afhankelijk zijn. Een roes verslaving met als voorkeur drug LSD zou ik mij bijvoorbeeld wel kunnen inbeelden. Ik ben persoonlijk van mening dat een roes verslaving een overkoepelend fenomeen is dat mogelijk in kans toeneemt naar mate men vaker drugs gebruikt. Vooral als dit gekoppeld gaat met problematiek, trauma, en/of genetische predisposities. In het geval van een roes verslaving zou het ontvluchtingsgedrag kunnen worden versterkt door het beloningssysteem vooral als men dit gedrag vaker herhaald.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » do okt 31, 2013 7:54 pm

Interessant, thanks. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » do okt 31, 2013 8:01 pm

Wat zijn we trouwens toch allemaal achterlijk dom als je op die dingen gaat letten. Iedereen doet die achterlijke dingen wel eens, de één meer dan de ander, maar toch. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor verneukeratief » do okt 31, 2013 8:39 pm

Dr Tomz0r..

ik zeg altijd: accountant blijf bij je rekeningen 8-)
Avatar gebruiker
verneukeratief
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 3007
Geregistreerd: di maart 08, 2011 5:09 pm
Woonplaats: Geel(B)

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Poseidon » do okt 31, 2013 9:21 pm

Tomz0r schreef:Wat zijn we trouwens toch allemaal achterlijk dom als je op die dingen gaat letten. Iedereen doet die achterlijke dingen wel eens, de één meer dan de ander, maar toch. 8-)


Heeft niets met domheid te maken. We worden naast rationele inzichten gedreven door blinde instincten. Oude evolutionaire delen van de hersenen, de hersenstam,raken al snel in conflict met de in de neo-cortex huizende Rede.

Iets ontembaars in onze immanente wereld wil als het eenmaal ultiem genot geproefd heeft gevoed blijven worden, ook al zal de kick vd 1e rush nimmer terugkeren.
Zelfde verhaal als een bepaalde dope diepe, traumatische pijn demt.
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor Accountz0r » do okt 31, 2013 10:09 pm

Poseidon schreef:
Tomz0r schreef:Wat zijn we trouwens toch allemaal achterlijk dom als je op die dingen gaat letten. Iedereen doet die achterlijke dingen wel eens, de één meer dan de ander, maar toch. 8-)


Heeft niets met domheid te maken. We worden naast rationele inzichten gedreven door blinde instincten. Oude evolutionaire delen van de hersenen, de hersenstam,raken al snel in conflict met de in de neo-cortex huizende Rede.

Iets ontembaars in onze immanente wereld wil als het eenmaal ultiem genot geproefd heeft gevoed blijven worden, ook al zal de kick vd 1e rush nimmer terugkeren.
Zelfde verhaal als een bepaalde dope diepe, traumatische pijn demt.


Dat we daardoor gedreven worden vind ik niet het domme er aan, maar dat we niet in staat zijn objectief iets te bekijken zodra onze persoonlijke driften een rol gaan spelen dat vind ik toch een grote beperking.

Natuurlijk klopt wat Claviceps ook, ik denk dat als we niet zo in elkaar zaten dat onze soort er wellicht niet meer zou zijn omdat die drangen er toch voor zijn om ons voortbestaan te waarborgen. Maar toch, het zint me niet. 8-)
Perry schreef:Hiermee zal je niets dan weerstand opwekken en waarschijnlijk zal je de schuld hiervan bij de ander zoeken, omdat deze aanpak veelal ook duidt op weinig zelf-reflectie.
Avatar gebruiker
Accountz0r
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4867
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 7:40 pm

Re: Medicijnen zogenaamd

Berichtdoor frozentoast » vr nov 01, 2013 12:08 am

Volgens mij runt de hele mensheid op dopamine en serotonine (en vast nog wel wat meer stofjes) omdat deze zin geven aan ons bestaan. Je haalt al je zelfvertrouwen, motivatie en levenslust uit een paar stofjes die je eigen lichaam gewoon aanmaakt en extra vrijmaakt of juist terughoud op kritieke leermomenten, als een ouder die je beloond of straft naar je gedrag.

Logisch dan dat drugs, sex en alle andere dingen die het leven het extra waard maken je laten vergeten hoe je ooit zonder hebt geleefd (iets wat ik regelmatig bij blowende vrienden hoor bijvoorbeeld) en je zo'n nieuw perspectief op je bewustzijn en bestaan geven dat 'normalere' dingen al snel verbleken t.o.v. je nieuwe ervaringen.
Avatar gebruiker
frozentoast
fa2 ouwe
Donateur
Offline
 
Posts: 2296
Geregistreerd: ma jul 16, 2012 11:45 pm
Woonplaats: zesde dimensie linksaf

Volgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Drugs

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten

Royal Queen Seeds banner