Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

werking Methylfenidate met andere middelen

Voor (bijna) alle drugs die je bij de apotheek kunt kopen. Van benzo's tot ritalin. Topics over opiaten zoals codeïne horen in het opiatenforum.

werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » vr okt 02, 2015 9:05 pm

Hoi allemaal,

Poos terug had ik een vraag over afbouwen van tolerantie. Ik ben toen 10 dagen gestopt en de eerste 20mg methylfenidaar, voelde weer als de aller eerste. Maar na twee dagen, kan je weer 10 dagen stoppen.

Ik las ergens iets over dat het lichaam het sneller afbreekt ( metabolisme)? Dit proces zou dan juist sneller of te langzaam zijn? ( hier ben ik nog niet over uit). Iemand beken met middelen die er juist voor zorgen dat dit proces wordt beinvloed? Ik hoorde iets over Valproine zuur? een stof dat ook in Depakine zit ( middel tegen epilepsie ). Laat ik daar nu dozen van hebben staan, maar klopt het wel? Het was iets met GABA..... etc... :lol:

Ook vertelde iemand mij dat als ik het middel beter en sterker wilde laten werken, je alcohol moet nemen tegelijkertijd met Methylfenidaat of Dexamfetamine. Klinkt me heel onverstandig in de oren, maar wellicht zeggen jullie " dat is idd een optie!"

P.S. Klopt het dat je je tolerantie kan afbouwen, om tijdens je pauze, naast vit C, vit Bcomplex, magnesium, ook Haloperidol, te slikken? of slaat dat nergens opp?
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Perry » vr okt 02, 2015 9:30 pm

Je bericht is nogal... chaotisch, to say the least.
Kan je kort en bondig zeggen wat je wilt weten? Want het komt op mij een beetje over alsof je veel gehoord hebt over ritalin & dex, maar er eigenlijk geen touw aan vast kunt knopen...
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13270
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » vr okt 02, 2015 9:35 pm

:lol: ok


- alcohol met Methylfenidaar of Dex, effect versterkend?
- Valproinezuur samen met Methylfenidaat of Dex, voorkomt snellere afbraak?
- eventuele andere middelen die tolerantie voorkomen?
- tijdens pauze van methyl of dex, verstandig om Haloperidol te slikken?
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Prototype » vr okt 02, 2015 9:48 pm

Waarom methylfenidaat slikken om je dopaminespiegel te verhogen en daarna haloperidol, dat je dopaminespiegel weer verlaagt? :conf:
Alcohol versterkt het effect van methylfenidaat wel een beetje.
Minder methylfenidaat slikken verminderd tolerantie. :P
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » vr okt 02, 2015 9:52 pm

Prototype schreef:Waarom methylfenidaat slikken om je dopaminespiegel te verhogen en daarna haloperidol, dat je dopaminespiegel weer verlaagt? :conf:
Alcohol versterkt het effect van methylfenidaat wel een beetje.
Minder methylfenidaat slikken verminderd tolerantie. :P


Ik bedoelde dat iemand mij vertelde dat het slikken van haloperidol, tijdens je dagen waarop je NIETS neemt. ( de dagen waarop je je tolerantie afbouwt) een positief effect heeft op je tolerantie.

Is dat onzin?
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Prototype » vr okt 02, 2015 9:53 pm

Lijkt me wel.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Einstein » za okt 03, 2015 8:36 am

Heel primitief gezien klinkt het plausibel, maar het werkt waarschijnlijk niet :P Haloperidol werkt ongeveer omgekeerd aan methylfenidaat, dus je zou er als het ware je hersenen de andere kant op mee kunnen duwen, maar in de praktijk is het allemaal wat ingewikkelder. Daarbij lijkt Haldol me ook geen spul dat je voor je lol even tussendoor gaat nemen.
Het metabolisme van stoffen kan je niet zomaar op een makkelijke manier aanpassen. Ik denk dat je daar ongezonde dingen voor moet doen, zoals jezelf uithongeren of dergelijke :s
Methylfenidaat kan samen met alcohol in het lichaam reageren tot ethylfenidaat, een wat sterkere upper dan methylfenidaat. Je moet al wel veel alcohol gedronken hebben om dit te laten gebeuren, of je dat wilt moet je zelf weten. Lijkt mij een beetje overdreven :P Met dexamfetamine werkt het überhaupt niet.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Perry » za okt 03, 2015 9:10 am

Chamey schreef::lol: ok


- alcohol met Methylfenidaar of Dex, effect versterkend?
- Valproinezuur samen met Methylfenidaat of Dex, voorkomt snellere afbraak?
- eventuele andere middelen die tolerantie voorkomen?
- tijdens pauze van methyl of dex, verstandig om Haloperidol te slikken?

-Alcohol + Methylfenidaat zorgt ervoor dat een deel van de Methylfenidaat gemetaboliseert wordt tot Ethylfenidaat. Ethylfenidaat geeft een euforischer, meer coke-achtig gevoel.
Alcohol + Dex heeft als effect dat de negatieve effecten van alcohol gemaskeerd worden door het opwekkende effect van de dex. De risico's zijn echter niet minder en de kater is groter.

-Methylfenidaat zorgt ervoor dat Valproïnezuur langzamer wordt afgebroken, niet andersom.
http://www.ziekenhuis.nl/ schreef:Er bestaan een interactie tussen ritalin en anti-epileptica. ritalin kan de stofwisseling van anti-epileptica remmen waardoor een dosisaanpassing noodzakelijk kan zijn van deze anti-epileptica. <br>Daarnaast is terughoudendheid geboden bij patienten die ritalin krijgen en epilepsie patienten; bij een aantal patienten kan de aanvalfrequentie toenemen. Indien dit het geval is dient de behandeling met ritalin gestaakt te worden. (HK)


-Tolerantie voorkom je door niet te vaak en/of teveel te gebruiken.
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13270
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Einstein » za okt 03, 2015 9:30 am

Ah wacht, als het valproïnezuur echt inbreekt bij dezelfde enzymen als ritalin kan het het metabolisme wel degelijk vertragen, ook vice versa. De vraag is dan hoe gezond het is om deze beide stoffen te nemen zonder noodzaak, voor waarschijnlijk een minimaal effect.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » za okt 03, 2015 9:34 am

Einstein schreef:Ah wacht, als het valproïnezuur echt inbreekt bij dezelfde enzymen als ritalin kan het het metabolisme wel degelijk vertragen, ook vice versa. De vraag is dan hoe gezond het is om deze beide stoffen te nemen zonder noodzaak, voor waarschijnlijk een minimaal effect.


betekent dat theoretisch gezien, dat het de werking van Methylfenidaat, dan zou moeten verlengen?
omdat het minder snel zal worden afgebroken?
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Einstein » zo okt 04, 2015 4:56 pm

Ja, dat klopt. Methylfenidaat en valproïnezuur moeten blijkbaar door hetzelfde enzym afgebroken worden (ben even te lui om dit te checken, maar vertrouw op JG's bron), dus die klus duurt dan langer dan zonder valproïnezuur.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Italiano » zo okt 04, 2015 5:12 pm

Dat twee stoffen door hetzelfde enzym (bijv CYP2D6) moeten worden afgebroken hoeft niet te betekenen dat het enzym, omdat het nu "meer werk" te doen heeft, er ook langer over doet. Doorgaans is dit niet het geval.

Wel kan er sprake zijn van het feit dat een van de twee stoffen een inhibitor is van het enzym.

Zie hier voor een handige lijst van verschillende enzymen van cytochrome P450:
https://static.medicine.iupui.edu/divis ... 1_2009.pdf

Ik kan methylphenidate er helaas niet in terugvinden maar soortgelijke stoffen zoals cocaine en fluoxetine wel dus ik vermoed dat methylphenidate als inhibitor kan werken.
Laatst bijgewerkt door Italiano op zo okt 04, 2015 5:17 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Einstein » zo okt 04, 2015 5:16 pm

In theorie wordt de afbraak in zo'n geval altijd vertraagd, maar het verschil kan inderdaad verwaarloosbaar klein zijn. Volgens JG's bron is het verschil in dit geval niet verwaarloosbaar klein.
Did: espresso, energy drink, jenever, sigaren
To do: meer espresso, energy drink, jenever en sigaren

Geloof het of niet, het heeft mijn derde oog geopend; ik zie wat ik zie in slowmotiondimensies
Avatar gebruiker
Einstein
Koos Kansloos
Donateur
Offline
 
Posts: 11465
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 11:57 pm
Woonplaats: Een filiaal bij u in de buurt

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » zo okt 04, 2015 8:11 pm

thanx
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Claviceps » zo okt 04, 2015 11:07 pm

Italiano schreef:Zie hier voor een handige lijst van verschillende enzymen van cytochrome P450:
https://static.medicine.iupui.edu/divis ... 1_2009.pdf

Ik kan methylphenidate er helaas niet in terugvinden maar soortgelijke stoffen zoals cocaine en fluoxetine wel dus ik vermoed dat methylphenidate als inhibitor kan werken.

Ketamine en MDMA staan er ook niet bij. De lijst is gegarandeert maar een greep uit een aantal substanties.

This brief review of the literature indicates professionals should be more alert to potential methylphenidate interactions

Abstract: Many Cytochrome P450 isoenzyme (CYP450) drug interaction charts generally do not list methylphenidate either as a substrate or an inhibitor of particular enzymes. Yet, this review reveals a number of CYP450 interactions, many potentially serious, between methylphenidate and commonly prescribed medications in nearly every class. Further, these interactions and their known or hypothesized mechanisms imply that more such interactions will come to light in the near future. Such interactions can be more carefully anticipated and are predictable from the known pharmacodynamics and pharmacokinetics of methylphenidate (German J Psychiatry 2013; 16(1): 29-42).

[...]

It is well-known that carboxylesterase 1 (CES1 / hCE1) is the primary enzyme that metabolizes methylphenidate; however, there is evidence that polymorphisms of this gene can lead to unexpectedly high levels of methylphenidate (Zhu et al., 2008).

[...]

methylphenidate may inhibit several other CYP450 isoenzymes (e.g., 2C19, 2D6, and 3A4), and inhibitory interactions among methylphenidate and other drug substrates for those isoenzymes are to be expected. It also appears that methylphenidate is a substrate for 2D6 as well as a weak inhibitor of 2D6. Thus, inhibitory interactions might be possible between methylphenidate and drugs that are potent or even moderate inhibitors of 2D6 (e.g., fluoxetine, paroxetine, bupropion) in which serum levels of methylphenidate would increase. Additionally, as a weak inhibitor of an isoenzyme for which it is a substrate, methylphenidate could inhibit its own metabolism. As a result, a slight upward dosage adjustment periodically might be needed even in some patients on monotherapy.

[...]

Wald et al. (1978) evaluated the activating and euphoric properties of methylphenidate in 10 euthymic adult patients on long-term prescription lithium. Each was given two intravenous infusions of methylphenidate 30 mg separated by several days. Five minutes prior to the methylphenidate injection, the patients received either intravenous haloperidol 5 mg or IV saline by random assignment.

Patients were rated using a stimulant effects scale. The group receiving saline displayed marked activation and euphoric response in spite of lithium treatment. In the group receiving haloperidol, there was a reduced response in three patients and total abolishment of the euphoric and activating response in the other seven patients. This is consistent with a dopaminergic mechanism of methylphenidate-induced activation and euphoria and its blockade by antipsychotic medication.

Levy and Hobbes (1988) conducted a double-blind study in 12 patients with ADHD to assess the effect of methylphenidate 0.3 mg/kg on vigilance tasks after pretreatment with haloperidol 0.04 mg/kg. After methylphenidate was administered without haloperidol, there was an improvement in scores on a continuous performance test with fewer errors of commission and omission, shorter mean reaction times, and better discriminant function. When haloperidol was administered before methylphenidate treatment, there was no statistically significant improvement in any of these
measures of attention.
- Methylphenidate and Its Under-recognized, Underexplained,
and Serious Drug Interactions: A Review of the Literature with Heightened Concerns (2013)


More importantly and not uncommonly, valproate can cause several forms of clinically apparent hepatotoxicity. Indeed, more than 100 fatal cases of acute or chronic liver injury due to valproate have been reported in the literature.
- National Library of Medicine, Livertox - Valporate

Valporate (valproïnezuur) voor langere periodes slikken klinkt als een zeer slecht idee. Als ik de bron mag geloven kun je er dus je lever mee slopen.

Valproate was a selective inhibitor for hCE1 compared to hCE2 and inhibition had a greater impact on rufinamide hydrolysis in microsomes than in cytosol.
- Investigation of the metabolism of rufinamide and its interaction with valproate (2011)

Zo te zien klopt het dat valproïnezuur carboxylesterase 1 (hCE1 hierboven vermeld) inhibeert. Wat je er echter mee bereikt is naar mijn mening geen verlaging van je tolerantie maar een verhoging van de concentratie in je systeem. Daarbij is het nog maar de vraag zoals sommige al gezegt hebben hoeveel deze verhoging zal zijn, als het gaat om 0,001 mg in concentratie verhoging gaat het weinig uithalen. In plaats van met gevaarlijke interacties aan de slag te gaan kun je beter iets meer pakken dan.

Tolerantie als zijnde voortkomen uit down of upregulatie van receptoren als resultaat van langdurig gebruik ga je niet zomaar terugdraaien. Wellicht dat er medicaties zijn die bepaalde aspecten kunnen beinvloeden maar om daar mee te gaan experimenten vind ik maar een gevaarlijke zaak. Het veranderen 1 aspect kan grote invloeden hebben andere aspecten van het functioneren.

Het blijft lijpe materie naar mijn inziens. Als je hiermee gaat experimenteren hoop ik dat je genoeg kennis hebt om je in de medische literatuur te verdiepen en tot een weloverwogen en onderbouwt besluit te komen.

Tolerantie zit trouwens niet alleen in het fysiologische deel van je lichaam. Tolerantie is ook verbonden aan de omgeving waarin je gebruikt. Als voorbeeld, een heroine verslaafde kan met dezelfde dosis in een nieuwe omgeving overdosen op een dosering waarbij dat normaal niet het geval zou zijn.
For more than a decade, Texas A&M psychologist Antonio Cepeda-Benito has studied how learning facilitates the development of tolerance, and he says the environment in which a drug is consumed plays a large role in the drug's effects.

"If the same amount of a drug is administered in one context and later in another different and distinct context, then the effects of the drug are different," Cepeda-Benito says. "The drug has a much greater effect in a novel context rather than in a context that is associated with the administered drug."

Cepeda-Benito, who has studied morphine and nicotine's effects, terms this phenomenon "learned tolerance," and says gradual desensitization to a drug can be developed not only by repeated use of the drug, but also through a learning process that involves recognizing the environment.
- Environment Contributes To Drug Tolerance (2000)

Methylfenidate nemen in een nieuwe omgeving kan dus resulteren in meer effect van de drug.

Chamey schreef:P.S. Klopt het dat je je tolerantie kan afbouwen, om tijdens je pauze, naast vit C, vit Bcomplex, magnesium, ook Haloperidol, te slikken? of slaat dat nergens opp?

Ik ben verder niet bekent met wetenschappelijke papers die dit ondersteunen. Wellicht dat er mensen zijn die meer kennis hierover hebben en speculeren op basis van wetenschappelijke literatuur of ik heb simpelweg niet goed gezocht :P

Ik zou je ook willen aanraden om je te houden aan de gegeven dagelijkse doseringen vitamine en mineralen. Teveel magnesium bijvoorbeeld is niet goed voor je en bij te hoge doseringen, wat eigenlijk alleen te realiseren is door supplementen te nemen kun je nier schade oplopen. De eerste tekenen van teveel magnesium is vaak diarree: National Institutes of Health - Health Risks from Excessive Magnesium
Laatst bijgewerkt door Claviceps op zo okt 04, 2015 11:33 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » zo okt 04, 2015 11:31 pm

vooral dat laatste wat je zegt.
meer effect in een nieuwe omgeving. Davht dat t tussen mn oren zat.

ging soms zelfs zo ver, dat ik t gevoel had, effect te ervaren van een middel, terwijl ik alleen maar de doos pakte waar het in zit en ik net een magnesium tablet had ingenomen. Doordat ik het idee had dat er iets gebeurde, vergat ik bijna mn Dex in te nemen.

Zo voelde ik dus ook meer effect op het dakterras, ( waar ik niet vaak zit) en open haard met Spaanse muziek etc. ( andere omgeving ) Dacht dat ik me dat ook verbeelde, maar komt dus vaker voor :-)
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor gandwarf777 » wo okt 07, 2015 10:33 pm

Ethylfenidaat is relatief een sterkere DAT dan NET remmer vergeleken met methylfenidaat volgens mij.


Verder verlaagd haloperidol de dopamine spiegel niet maar verhoogt deze door blokkade van de D2S receptor. Echter werkt haloperidol ook als een inverse agonist op de postsynaptische D2L receptor waardoor dopaminerge transmissie geblokkeerd word.

Op de lange termijn zorgt haloperidol voor hypersensitiviteit en omhoog regulatie van dopamine receptoren in zowel de nigrostriatale als de mesolimbisch dopaminerge wegen hetgeen wat kan lijden tot respectievelijk bewegings stoornissen(tardieve dyskinesie, akathisie, dystonie) en rebound psychoses.



Waarom slik je haloperidol? Als het voor psychoses/schizofrenie is dan dragen middelen als dex en methylfenidaat een zeer groot risico met zich mee.
gandwarf777
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 51
Geregistreerd: wo sep 16, 2015 9:43 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » do okt 08, 2015 8:45 am

Dat is een lang verhaal. Het komt erop neer dat mijn arts vond dat ik arbeidsongeschikt was met de hoeveelheid epileptische aanvallen. Dit klopt ook, alleen het UWV, keurt standaard niemand af met epilepsie. Dus mijn lot ziu dan zijn dat ik van baantje naar baantje huppel, nergens mn proeftijd doorkomt vanwege de aanvallen die ik iedere dag heb.

Dus besloot mijn arts mij te helpen en een dossier op tenzetten waaruit blijkt dat ik chronische psychoses heb. Ik moest de middelen meenemen naar mn spreekuur bij de keuringsarts maar moest de middelen niet slikken. Echter de assistent van deze arts was niet op de hoogte hiervan en stuurde iedere maand ook een recept voor dit middel naar de apotheek.

Ik haalde het gewoon op want ik dacht " door mn eigen risico ben ik toch zowiezo heen, en misschien komt het ooit van pas" ( net zoals de valproinezuur ook een beter effect zou kunnen leveren in combinatie met Methyl etc.

Dus de Haloperidol kan er dus uiteindelijk voor zorgen dat de receptoren toenemen?
Dat is toch top? Tijdens een periode van twee weken pauze, de Haloperidol slikken en hiermee weer stoppen als ik Dex of Methylfenidaat neem.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Maus » do okt 08, 2015 9:28 am

gandwarf777 schreef:Op de lange termijn zorgt haloperidol voor hypersensitiviteit en omhoog regulatie van dopamine receptoren in zowel de nigrostriatale als de mesolimbisch dopaminerge wegen hetgeen wat kan lijden tot respectievelijk bewegings stoornissen(tardieve dyskinesie, akathisie, dystonie) en rebound psychoses.

Interessant. Heb je misschien een link van een wetenschappelijk onderzoek mbt bovenstaande stelling?

De boeken van Robert Witacker, oa 'Mad in America', spreken mij aan. Hij betoogt hetzelfde als je hierboven aangeeft: vaak zijn chronisch gebruik van pillen de oorzaak van een rebound van psychische klachten.
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten...


Leo Gura schreef:
Society is an amusementpark for the ego to distract you from your truth...
Avatar gebruiker
Maus
RIP lieve Poseidon...
Donateur
Offline
 
Posts: 10242
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat www.drugsforum.info

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » do okt 08, 2015 9:38 am

Maurits schreef:
gandwarf777 schreef:Op de lange termijn zorgt haloperidol voor hypersensitiviteit en omhoog regulatie van dopamine receptoren in zowel de nigrostriatale als de mesolimbisch dopaminerge wegen hetgeen wat kan lijden tot respectievelijk bewegings stoornissen(tardieve dyskinesie, akathisie, dystonie) en rebound psychoses.

Interessant. Heb je misschien een link van een wetenschappelijk onderzoek mbt bovenstaande stelling?

De boeken van Robert Witacker, oa 'Mad in America', spreken mij aan. Hij betoogt hetzelfde als je hierboven aangeeft: vaak zijn chronisch gebruik van pillen de oorzaak van een rebound van psychische klachten.


Zou mooi zijn als dit zo is, want heb een verhuisdoos vol Haloperidol. Ben blij dat ik het altijd heb opgepikt bij de apotheek, evenals de Valproinezuur
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Maus » do okt 08, 2015 9:39 am

Chamey schreef:
Maurits schreef:
gandwarf777 schreef:Op de lange termijn zorgt haloperidol voor hypersensitiviteit en omhoog regulatie van dopamine receptoren in zowel de nigrostriatale als de mesolimbisch dopaminerge wegen hetgeen wat kan lijden tot respectievelijk bewegings stoornissen(tardieve dyskinesie, akathisie, dystonie) en rebound psychoses.

Interessant. Heb je misschien een link van een wetenschappelijk onderzoek mbt bovenstaande stelling?

De boeken van Robert Witacker, oa 'Mad in America', spreken mij aan. Hij betoogt hetzelfde als je hierboven aangeeft: vaak zijn chronisch gebruik van pillen de oorzaak van een rebound van psychische klachten.

Zou mooi zijn als dit zo is, want heb een verhuisdoos vol Haloperidol. Ben blij dat ik het altijd heb opgepikt bij de apotheek, evenals de Valproinezuur

Wat bedoel je met je laatste zin? Ik bedoel, wat moet je met al die troep? De recreatieve waarde van die zooi is 0 :puke:
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten...


Leo Gura schreef:
Society is an amusementpark for the ego to distract you from your truth...
Avatar gebruiker
Maus
RIP lieve Poseidon...
Donateur
Offline
 
Posts: 10242
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat www.drugsforum.info

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » do okt 08, 2015 9:45 am

Als die Haloperidol de dopaminereceptoren kan doen toenemen. Dus geen down maar UP regulatie, da kan dit betekenen dat wanneer je een lange pauze neemt maar wel Hloperidol zou slikken, je na een tijd een beter effect moet ervaren bij bv Dexamfetamine. Haloperidol heeft zelf geen recreatieve waarde nee
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Maus » do okt 08, 2015 9:49 am

Chamey schreef:Als die Haloperidol de dopaminereceptoren kan doen toenemen. Dus geen down maar UP regulatie, da kan dit betekenen dat wanneer je een lange pauze neemt maar wel Hloperidol zou slikken, je na een tijd een beter effect moet ervaren bij bv Dexamfetamine. Haloperidol heeft zelf geen recreatieve waarde nee

De prijs die je daarvoor betaalt is je als een zombie voelen tijdens het slikken van die klote Haldol.
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten...


Leo Gura schreef:
Society is an amusementpark for the ego to distract you from your truth...
Avatar gebruiker
Maus
RIP lieve Poseidon...
Donateur
Offline
 
Posts: 10242
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat www.drugsforum.info

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » do okt 08, 2015 9:54 am

die slik ik gewoon vlak voor het slapen.
stond ook als voorschrift op het etiket geloof ik.

ik heb het weleens geslikt om te kijken wat het doet. Ik merk niets geks aan mezelf. Het 'zombie' effect bleef dus uit. Geen nare gevoelens. Gewoon geen voel/merkbare effecten.

Dat verhal over versufte mensen door de Haldol, is echt een fabeltje volgens mij
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Maus » do okt 08, 2015 12:00 pm

Chamey schreef:die slik ik gewoon vlak voor het slapen.
stond ook als voorschrift op het etiket geloof ik.

ik heb het weleens geslikt om te kijken wat het doet. Ik merk niets geks aan mezelf. Het 'zombie' effect bleef dus uit. Geen nare gevoelens. Gewoon geen voel/merkbare effecten.

Dat verhal over versufte mensen door de Haldol, is echt een fabeltje volgens mij

Dan slik je waarschijnlijk niet meer dan 1 of 2 Mg... :s
Maus schreef:Wees liev voor elkaar en leef in vrede :stoned:


Albert Einstein schreef:
Der hauptgrund für stress ist der tägliche kontakt mit idioten...


Leo Gura schreef:
Society is an amusementpark for the ego to distract you from your truth...
Avatar gebruiker
Maus
RIP lieve Poseidon...
Donateur
Offline
 
Posts: 10242
Geregistreerd: vr mei 18, 2012 10:53 am
Woonplaats: Vrijstaat www.drugsforum.info

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » do okt 08, 2015 1:16 pm

meer hoeft toch ook niet?
slik het dan ook voordat je naar bed gaat.

Ik denk dat als je dit middel slikt om het bovengenoemde effect te behalen ( mits uit onderzoek blijkt dat dat idd klopt en daar lijkt het wel op) dan hoef je denk ik geen torenhoge doseringen te slikken. Inname voordat je naar bed gaat zou dan al volstaan. Als het noodzakelijk is dat je meerdere doseringen op een dag moet nemen, en je gaat je minder prettig voelen, dan slik ik Lamotrigine.

Dat is een stemmingstabilisator. Toen ik last kreeg van depressieve gevoelens toen ik teveel en telang Dex had geslikt, werkte een anti depresivum, totaal niet. Lamotrigine, wat ik slik(te) voor mijn epilepsie, deed het nare gevoel verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » do okt 08, 2015 3:25 pm

Ik ben even gaan Googlen, maar om nu te voorkomen dat ik iets lees omdat ik het WIL lezen, heb ik een stukje gekopieerd.. Het gaat erom dat extreem lage doseringen ervoor kunnen zorgen dat er een toename ontstaat in de gevoeligheid van dopamine receptoren. dus geen 'zombietoestanden' door het gebruik van dit middel. Nog niet duidelijk hoevaak je dan zo'n lage dosis moet slikken.

het mechanisme dat hier voor zorgt, noemen ze Hormesis. Als dit echt zo is? :hulde:



-------------

Haleperidol can cause dopamine supersensitivity of dopamine D2 receptors and related behaviour in animals. Objective. The objective was to determine whether a daily ultra-low dose of 40 micrograms of haloperidol could enhance the clinical action of levodopa in Parkinson’s disease patients. Method. While continuing their daily treatment with levodopa, 16 patients with Parkinson’s disease were followed weekly for six weeks. They received an add-on daily dose of 40 micrograms of haloperidol for the first two weeks only. The SPES/SCOPA scale (short scale for assessment of motor impairments and disabilities in Parkinson’s disease) was administered before treatment and weekly throughout the trial. Results. The results showed a mean decrease in SPES/SCOPA scores after one week of the add-on treatment. Conclusion. SCOPA scores decreased after the addition of low-dose haloperidol to the standard daily levodopa dose. This finding is consistent with an increase in sensitivity of dopamine D2 receptors induced by haloperidol. Such treatment for Parkinson’s disease may possibly permit the levodopa dose to be reduced and, thus, delay the onset of levodopa side effects.
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Italiano » do okt 08, 2015 4:19 pm

Haloperidol vertoont een brede parmacologische werking. Dit stofje nemen puur voor de upregulatie van dopamine receptoren is niet aan te raden.

Ik herken het idee dat je graag je tolerantie voor stimulanten wil terugdringen maar tijdens mijn (ongoing) zoektocht kwam/kom ik er iedere keer weer achter dat het toch altijd weer neerkomt op gewoon een tijdje geen stimulanten gebruiken. Waar maar niet zo raar. Wel jammer de bammer. Ook andere supplementen (er komen altijd veel verschillenden langs zoals magnesium, l-tyrosine, l-dopa/mucina pruriens, memantine, piracetam etc) helpen slechts deels.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Claviceps » do okt 08, 2015 4:46 pm

Chamey schreef:Als die Haloperidol de dopaminereceptoren kan doen toenemen. Dus geen down maar UP regulatie, da kan dit betekenen dat wanneer je een lange pauze neemt maar wel Hloperidol zou slikken, je na een tijd een beter effect moet ervaren bij bv Dexamfetamine. Haloperidol heeft zelf geen recreatieve waarde nee

Dit kun je niet zomaar stellen. Je zult precies moeten gaan uitzoeken welke dopamine receptoren bij beide drugs betrokken zijn. Ik ben er ook vrij zeker van dat deze kennis binnen de wetenschap nog steeds niet het volledige scala aan effect in beeld heeft gebracht en vooral niet binnen de mens. Het merendeel van de kennis komt voort uit dierenmodellen en daarbij is nog maar de vraag of deze conclusies ook gelden voor de mens.

- Are animal models predictive for humans? (2009)
- Animal Models in Drug Development (2013)

Op het forum wordt er vaak gesproken over dopamine of het dopamine systeem zonder diep in te gaan op welke aspecten er nou precies van toepassing zijn. Als je op basis van deze beperkte kennis gaat redeneren kan ik begrijpen dat zulke conclusies makkelijk te trekken zijn. Het menselijk lichaam is echter complexer dan de redeneringen die vaker op dit forum naar voren komen. Als het gaat om Dopamine gaat het niet over 1 receptor type die betrokken is bij Dopamine regulatie in hetzelfde deel van de hersenen. Dopamine is opgedeeld in twee families van receptoren met 5 subtypes die tot nu toe zijn geidentificeerd. Voor meer informatie verwijs ik je naar dopamine pathways en cellular effects in de Wikipedia links hieronder.

Het tipje van de ijsberg:
- Wikipedia - Dopaminergic pathways
- Wikipedia - Dopamine, Cellular Effects

Hierboven heb ik mij ook beperkt tot Dopamine maar beide drugs zijn niet beperkt tot modulatie van alleen Dopamine. Naast Dopamine hebben beide drugs nog meer effecten op andere systemen binnen de hersenen. Daarbij kun je wederom vele vragen gaan stellen over bijvoorbeeld de interactie tussen beide drugs en de gevolgen van chronisch combinatie gebruik zoals je hier voorstelt. Er zijn nog vele andere vraagstukken te bedenken maar zoals ik eerder al zei vind ik het heel onverstandig om hiermee te gaan experimenteren.

Italiano schreef:Ook andere supplementen (er komen altijd veel verschillenden langs zoals magnesium, l-tyrosine, l-dopa/mucina pruriens, memantine, piracetam etc) helpen slechts deels.

Daarbij kun je de vraag stellen of het daadwerkelijk de supplementen zijn die een effect hebben, het placebo effect de oorzaak is, of andere fysiologische of omgevingsfactoren die het subjectieve verschil in de ervaring maakte waardoor je dacht dat het beter werkte :)
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: werking Methylfenidate met andere middelen

Berichtdoor Chamey » do okt 08, 2015 5:43 pm

dank,

wat ik ga proberen is tijdens een break, een minimale dosis nemen van Haldol. voor de nacht en in de ochtend. Kijken wat 't doet. Ik ga er dan wel vanuit dat zo een extreem lage dosering, geen schade zal aanrichten.

En uiteraard geen stimulanten meer nemen in die tijd. Ben wel benieuwd.
Soms leek het dat de tolerantie na 10 dagen, extreem was gedaald. Daarvoor sliep ik er op als ik hey om 21:00 had ingenomen. Na 10 dagen, kon ik pas slapen om 03:30, toen ik 30mg Methylfenidaat had ingenomen op hetzelfde tijdstip. Ben wel blij dat tolerantie snel kan dalen. Wie weet nu nog sneller op deze manier. Zoniet? dan niet. :-)
Chamey
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 246
Geregistreerd: di jan 06, 2015 3:45 pm

Volgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Farmaceutische Drugs

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten

Royal Queen Seeds banner