Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Waarschuwing: contactlenzen

Hier kun je terecht met al je vragen die betrekking hebben op je gezondheid: supplementen, voeding en sport. Topics over noötropica horen hier ook thuis.

Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor pammer » ma apr 25, 2011 6:49 pm

Beste DF-ers,
waarschijnlijk zijn hier nog dragers van contactlenzen, en aangezien hier veel mensen zullen zitten met een nachtleven zou ik graag informeren over de gezondheidsproblemen, veroorzaakt door contactlenzen.
Dit kort artikel zal gaan over contactlenzen en zijn risico's bij verkeerd gebruik. Zorg dat je hier op de hoogte van bent want zulke informatie werd mij niet gegeven bij het aanschaffen van contactlenzen.

Dk-waarde
De Dk-waarde is de waarde die aangeeft hoeveel een soort contactlens zuurstof doorlaat. Het is dus de zuurstofdoorlaatbaarheid van een lens.

Neovascularisatie
Vaatingroei of neovascularisatie is het aangroeien van nieuwe vaten in het oog. Het oog heeft een bepaalde hoeveelheid zuurstof nodig. Indien men een contactlens inbrengt zal dit het zuurstofgehalte naar je oog belemmeren. Dit gebeurt al sowiso tijdens de slaap. Als men de ogen sluit krijgen de ogen minder zuurstof. Overdag krijgen de ogen tijd genoeg om 'adem te krijgen'.

Bij het gebruiken van contactlenzen wordt het zuurstof ook overdag belemmert. Daarom wordt het aanbevolen contactlenzen niet langer dan een bepaalde duur te dragen. Meestal raden ze het dan af om lenzen langer te dragen dan 8 of 10 uur.
Maar, mensen die werken of school zitten zitten gemakkelijk aan die hoeveelheid. Hierin schetsen we een voorbeeld bij een schoolgaande persoon:
- 7u: lenzen worden ingebracht
- 16u: persoon komt thuis
- 22u: persoon gaat slapen

Indien men heel de dag de contactlens draagt zit men al aan 15 uur dragen. Dat is al hoger dan het af te raden cijfer.
Komt de student thuis om 16u zit hij al aan de grens want hij draagt de lenzen al 9 uur.

Elke drager van contactlenzen heeft volgens specialisten een bepaalde hoeveelheid vaatingroei ontwikkeld, maar die zou niet schadelijk zijn voor de drager.
Doch denk ik persoonlijk dat dit op zeer lange termijn (tal van jaren !) het zicht beschadigd. (Dit is mijn bedenking)

We maken een nieuw voorbeeld, het is vrijdag:
- 7u: lenzen worden ingebracht
- 16u: persoon komt thuis
- 22u: persoon gaat naar een feest
- 7u: persoon gaat slapen

Dat wil dus zeggen dat een drager van contactlenzen tot 24 uur lang zijn contactlenzen draagt.
In dit geval is het zeker dat vaatingroei ontstaat.
Maar het grootste gevaar ligt niet bij het feesten, maar bij uitzonderlijke gevallen.
Soms gaat iemand slapen met zijn contactlenzen als hij de kans niet heeft om ze uit te doen (bv als je bij iemand blijft slapen). Omdat zuurstof wordt tegengehouden door het sluiten van de ogen krijgen je ogen minder zuurstof, maar met je contactlenzen wordt die beperkte zuurstof nog eens tegengehouden.
Bij het slapen met contactlenzen zal het sluiten van de ogen zuurstoftekort veroorzaken EN de contactlenzen zullen ook zuurstof tegenhouden.
Dit voorbeeld zorgt voor een enorme ontwikkeling van vaatingroei.

Gevaar van Neovascularisatie
Vaatingroei zal ervoor zorgen dat de oog aders ontwikkelt om meer zuurstof op te kunnen nemen. Deze vaten groeien vanaan de buitenkant van je oog en groeien zo naar je iris. Als deze vaatjes de iris bereiken zorgt het voor een beschadiging van het oog. De ogen zullen dus verslechteren.

Er bestaan nu lenzen die een hoge Dk-waarde hebben die vaatingroei nog minder vermijden. Dat wil zeggen dat ze optimaal zijn om langer te dragen, maar het slapen met lenzen aan is nog steeds af te raden.

Persoonlijke ervaring
Vroeger had ik -2. Maar omdat ik vaak bij mijn vriendin ging slapen en met mijn lenzen ging slapen gingen mijn ogen in speedtempo achteruit. Een jaar later had ik -5. Daarna ben ik overgeschakeld naar lenzen met een hoge Dk-waarde, maar omdat ik nog steeds een nachtleven had (ik ging toen niet meer slapen met mijn lenzen) gingen mijn ogen nog steeds achteruit. ik had -6. Nu heb let ik erg op met mijn lenzen en heb ik nog steeds -6.

Wat ik dus opmerk is dat het slapengaan met lenzen een grote schade aan je ogen brengen op lange termijn, maar dat schade aan je zicht nog steeds insluipt bij nachtleven (het langer dragen dan 10u van je lens).
Nu stagneer ik bij -6, wat goed is, maar ik moet mijn lenzen niet langer dan 12u dragen en heb de lenzen die het hoogste Dk-waarde hebben dat momenteel bestaat.

Ik werd nooit geïnformeerd hierover. Er werd mij enkel gezegd dat het af te raden was om lenzen te lang aan te houden.
Laatst bijgewerkt door pammer op ma apr 25, 2011 8:33 pm, in totaal 2 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
pammer
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 270
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 11:43 pm

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Dopey » ma apr 25, 2011 7:55 pm

Ik weet niet hoe de rest van de mods er over denken, maar dit mag van mij een sticky worden.
8===D~~
Avatar gebruiker
Dopey
x Straight x Edge x
Donateur
Offline
 
Posts: 3423
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:39 pm

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Petrovic » ma apr 25, 2011 8:10 pm

Jules schreef:Ik weet niet hoe de rest van de mods er over denken, maar dit mag van mij een sticky worden.

Zeker handige info, denk genoeg mensen die contact lenzen gebruiken.
Avatar gebruiker
Petrovic
Wipkip Specialist
Moderator
Offline
 
Posts: 6927
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 9:12 pm
Woonplaats: Onder zeeniveau

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor pammer » ma apr 25, 2011 8:24 pm

Heb even nagelezen en aanpassingen gedaan. Nu zou het ietwat beter zijn :)
Avatar gebruiker
pammer
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 270
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 11:43 pm

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor gemini » ma apr 25, 2011 10:05 pm

Ik heb ook lenzen en draag ze altijd van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat. Mijn lenzen hebben echter wel hoge DK-waarden, omdat ik gauw last heb van 'droge' ogen. Mijn ogen gingen toen ik nog een bril droeg elk jaar iets achteruit en nu ik lenzen draag is dat niet opmerkelijk sneller gegaan.
Groetjes van Erwin en Dennis van der Doei.

FlashKip schreef:is het tegenwoordig helemaal in om quotes in je eigen onderschrift te zetten? :conf:


FlashKip schreef:tering... word steeds erger dit! nu sta ik in het onderschrift van gemini.


Tomzeur schreef:Inderdaad 8-) dikke zonnebrilhoordf 8-)
Avatar gebruiker
gemini
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 668
Geregistreerd: di feb 22, 2011 10:28 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor FlashKip » di apr 26, 2011 11:59 pm

ik heb ook lenzen (-2.0) alleen heb ze nooit in:) maar goed ook dus :D Is trouwens veel rustiger zonder lenzen. Gewoon een simpele groene boom zonder allemaal takjes en blaadjes :smokin:
Als je morgen even oud bent als vandaag, ben je dood.

Mocht ik me door de wiet beschijten, mocht ik door de hasj vergaan,
laat dan op mijn grafsteen schrijven: "Zijn luier was te zwaar om op staan''
Avatar gebruiker
FlashKip
kip kip kip
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 538
Geregistreerd: wo apr 20, 2011 5:35 pm

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Sublimo » do apr 28, 2011 3:59 am

Handige informatie voor de mensen die lenzen dragen. :)
I dare you, I double dare you motherfucker, say 'what' one more goddamn time!
Avatar gebruiker
Sublimo
Donateur
Offline
 
Posts: 3672
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 1:30 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor PoisonDrink » do apr 28, 2011 4:23 am

Of die snelle achteruitgang nu aan de lenzen ligt geloof ik toch niet helemaal. Tenzij je daar echt bewijzen van hebt dat het zicht van de ogen achteruit gaat. Mijn zicht is ook eens heel snel achteruit gegaan, maar toen droeg ik nog een bril. Sinds ik lenzen heb (en dat is toch al zo'n 6 jaar) zijn mijn ogen maar ongeveer -1 gezakt denk ik. En ik heb geen speciale lenzen die extra zuurstof doorlaten.
The future's uncertain and the end is always near.
Avatar gebruiker
PoisonDrink
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1888
Geregistreerd: di feb 22, 2011 1:31 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Karhu » do apr 28, 2011 5:53 am

Staat niks over een DK waarde op mijn lenzen.
Avatar gebruiker
Karhu
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2033
Geregistreerd: vr feb 25, 2011 3:50 pm
Woonplaats: Groningen

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor PoisonDrink » do apr 28, 2011 5:57 am

Xeloc schreef:Staat niks over een DK waarde op mijn lenzen.


Dan ben je binnen dit en een jaar blind. :ugeek:
The future's uncertain and the end is always near.
Avatar gebruiker
PoisonDrink
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1888
Geregistreerd: di feb 22, 2011 1:31 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Lupus » do apr 28, 2011 8:13 am

Xeloc schreef:Staat niks over een DK waarde op mijn lenzen.

Dat zou vervelend zijn. Dan zie je de hele tijd die DK waarde in je beeld zweven.
Avatar gebruiker
Lupus
Is zo slecht nog niet.
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1751
Geregistreerd: di feb 22, 2011 9:36 am
Woonplaats: Im Himmel

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor knolselderij » do apr 28, 2011 12:49 pm

slaap altijd met die dingen kheb ze vaker gewoon n week in en ik heb nergens last van
Avatar gebruiker
knolselderij
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2279
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 11:32 pm
Woonplaats: groentenla

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Karhu » do apr 28, 2011 3:58 pm

Drientje schreef:
Xeloc schreef:Staat niks over een DK waarde op mijn lenzen.

Dat zou vervelend zijn. Dan zie je de hele tijd die DK waarde in je beeld zweven.


Hehe... :kleuter:
Avatar gebruiker
Karhu
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2033
Geregistreerd: vr feb 25, 2011 3:50 pm
Woonplaats: Groningen

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor pammer » vr apr 29, 2011 8:24 pm

knolselderij schreef:slaap altijd met die dingen kheb ze vaker gewoon n week in en ik heb nergens last van

... Enkel als je de 30 days & night Air Optix draagt kan dit geen kwaad. Draag je toch gewone lenzen dan zul je er later spijt van hebben. Dit is lange termijn, je maakt je ogen kapot. Nu heb je er geen last van maar wacht...
Avatar gebruiker
pammer
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 270
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 11:43 pm

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor OnderDeEik » ma jun 06, 2011 1:05 pm

FlashKip schreef:ik heb ook lenzen (-2.0) alleen heb ze nooit in:) maar goed ook dus :D Is trouwens veel rustiger zonder lenzen. Gewoon een simpele groene boom zonder allemaal takjes en blaadjes :smokin:


Haha! Ik heb hetzelfde, maar dan met een bril. Al jaren niet meer opgehad om die reden. Als ik hem weer op zet wordt ik helemaal gek van alle details in de verte.
Sodeknetters!
Avatar gebruiker
OnderDeEik
Ruimtevaart, Ruimtevaart
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 545
Geregistreerd: do maart 03, 2011 9:19 pm
Woonplaats: Ergens tussen de weermannetjes en yuppen

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Bosvos » ma jun 06, 2011 4:04 pm

Ik draag al een jaar of 6 lenzen, 3 verschillende merken uitgeprobeerd. M'n huidige zijn het beste, bij de vorige merken had ik na een paar uur al last van droge ogen.

Ik draag ze van 's morgens tot 's avonds als ik ga slapen. Als ik weet dat ik uitga, dan draag ik overdag mijn bril zodat ik 's nachts geen last heb van m'n lenzen. Slapen met lenzen doe ik niet.


Ik zit toch al een paar jaar vast op -3,50 en -3,75. Beats wearing glasses.
Avatar gebruiker
Bosvos
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 186
Geregistreerd: do feb 24, 2011 9:46 pm
Woonplaats: Mechelen, BE

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor PaarseVoet » do jan 26, 2012 4:16 pm

Ik draag ook lenzen, en dhou deze ook soms tot een week in.

Last van droge ogen had ik met mijn vorige soort lenzen, met die dingen liep ik in een rokerige fuifzaal al na 2 uur men ogen te knipperen van droogheid.

Maar bedankt voor dit topic, had het nog niet eerder gezien en ga rekening houden met de waarschuwing. even moeite doen savonds men lenzen uit te doen :p
Avatar gebruiker
PaarseVoet
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 96
Geregistreerd: vr dec 02, 2011 3:40 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Maddog » za jan 28, 2012 3:51 am

Ik heb lenzen alleen in tijdens sport, omdat je dan wel eens perongeluk een elleboog tegen je aan krijgt. en dan sloop je je bril niet.
Avatar gebruiker
Maddog
Woef
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1472
Geregistreerd: ma sep 19, 2011 11:36 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor knolselderij » zo apr 08, 2012 3:57 pm

pammer schreef:
knolselderij schreef:slaap altijd met die dingen kheb ze vaker gewoon n week in en ik heb nergens last van

... Enkel als je de 30 days & night Air Optix draagt kan dit geen kwaad. Draag je toch gewone lenzen dan zul je er later spijt van hebben. Dit is lange termijn, je maakt je ogen kapot. Nu heb je er geen last van maar wacht...


kheb wel idd die night gedoe dingen
Avatar gebruiker
knolselderij
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2279
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 11:32 pm
Woonplaats: groentenla

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor 1percent » zo jun 10, 2012 8:15 pm

Hmm wel goed dat ik dit nog even meepik. Heb hier natuurlijk nooit rekening mee gehouden. Moest bij de vorige controle wel een week later even terugkomen omdat de opticiën bang was voor vaatgroei oid? kan dat hiermee samenhangen?
^ don't. Simply don't.
Avatar gebruiker
1percent
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 245
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 10:33 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor knolselderij » do jun 27, 2013 2:05 am

een vriend van mij had normale maandlenzen en sliep vrijwel iedere nacht met de lenzen in. zij opticien zei 3 dagen geleden dat zijn ogen door het inhouden van de lenzen tijdens het slapen (wat ik en velen ook doen) zwaar achteruit is gegaan (van -2 naar -4,25 in 1,5 jaar) hierdoor doe ik ze vaker uit en hoop dat dit een waarschuwing is voor andere
Avatar gebruiker
knolselderij
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2279
Geregistreerd: wo feb 23, 2011 11:32 pm
Woonplaats: groentenla

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Miss E » do jun 27, 2013 7:29 pm

Ik slaap heel af en toe ook wel eens met mijn lenzen in en ik doe gemiddeld meer dan 2 maanden met één setje maandlenzen. Gelukkig is mijn sterkte al 5 jaar hetzelfde. (-1.75)
Nou moet ik zeggen dat ik wel regelmatig afwissel met mijn bril.

Over een dk-waarde kan ik niks over vinden op de verpakking, maar dat zal wel goed zitten, aangezien ik een van de meest zuurstofdoorlatende lenzen heb die er zijn. (de mercedes onder de lenzen, zoals mijn opticien dat dan noemt)
Avatar gebruiker
Miss E
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1662
Geregistreerd: ma mei 27, 2013 2:44 pm

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor frozentoast » vr jun 28, 2013 1:49 pm

mijn DK is 33 ofzo, is dat te doen? Als ik ga doorhalen doe ik ze meestal 's middags pas is maar heb ik ze dan alsnog wel 20 uur of langer in. Ik heb zachte van freshcare advance
Avatar gebruiker
frozentoast
fa2 ouwe
Donateur
Offline
 
Posts: 2296
Geregistreerd: ma jul 16, 2012 11:45 pm
Woonplaats: zesde dimensie linksaf

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor psychotrance » za jun 29, 2013 12:15 am

ik draag al 3 jaar lenzen van het kruidvat, 7.5 euro voor 1 lens die je 3 maanden mag dragen (enkel overdag natuurlijk).
Ik draag ze van 7 u smorgens tot middernacht, slaap er wel nooit mee.
En ik zit al 3 jaar op -3.

Hiermee wil ik niet zeggen dat wat jij zegt onjuist is, maar wel dat lenzen van het kruidvat, die ongetwijfeld niet echt super zijn wat dk waarde betreft, het voor mij prima doen.
Denk dat het dus allemaal wel meevalt.
Avatar gebruiker
psychotrance
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 693
Geregistreerd: zo feb 24, 2013 4:55 pm

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Partypipo » zo dec 08, 2013 6:36 pm

psychotrance schreef:ik draag al 3 jaar lenzen van het kruidvat, 7.5 euro voor 1 lens die je 3 maanden mag dragen (enkel overdag natuurlijk).
Ik draag ze van 7 u smorgens tot middernacht, slaap er wel nooit mee.
En ik zit al 3 jaar op -3.

Hiermee wil ik niet zeggen dat wat jij zegt onjuist is, maar wel dat lenzen van het kruidvat, die ongetwijfeld niet echt super zijn wat dk waarde betreft, het voor mij prima doen.
Denk dat het dus allemaal wel meevalt.

Dit is ongeveer dezelfde redenatie als: ik rook al 3 jaar lang 2 pakjes sigaretten per dag en heb nog geen kanker. Ik denk dat het allemaal wel mee valt...
Ted Bundy schreef:Mochten quotes van mede df'ers in je onderschrift plaatsen weer 'in' worden. Dan is deze de mijne.
Avatar gebruiker
Partypipo
Doneer-meneer
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4076
Geregistreerd: di sep 06, 2011 1:36 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Perry » ma dec 09, 2013 12:05 am

ILoveMDMA schreef:Dit is ongeveer dezelfde redenatie als: ik rook al 3 jaar lang 2 pakjes sigaretten per dag en heb nog geen kanker. Ik denk dat het allemaal wel mee valt...

Precies dit.

Ik was toevallig al op de hoogte van deze risico's, omdat mijn oom opticien is en draag mijn lenzen ook eigenlijk altijd een dag niet na een nacht doorhalen.
Denk dat het dan wel meevalt en zichzelf wat herstelt.
Verder heeft hij erg goede zuurstof doorlatende lenzen voor me uitgezocht en controleert hij vaak op o.a. eiwitaanslag en vaatingroei :)
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13292
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Radical » ma dec 09, 2013 7:05 am

Ik heb ook lenzen met een waarde van 33DK, ik vraag me af of dit hoog laag of gemiddeld is aangezien ik wel een beste prijs betaal voor deze lenzen. Kan helaas geen voorbeelden vinden in het topic over soorten DK. =)
Did:
Alcohol, Truffels (Psilocybe Atlantis, Cosmic Connectors), Wiet (brownie, thee), XTC, Herbal XTC (Lemon X), Temazepam, 2C-B, Ritalin, N2O, 4-AcO-DMT, Ketamine, Oxazepam, Midazolam, Oxynorm (Maar 5mg...), 2c-e, speed en MXE
Avatar gebruiker
Radical
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1163
Geregistreerd: wo aug 14, 2013 12:24 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Perry » ma dec 09, 2013 9:13 am

Volgens mij moet je nieuwe lenzen, je kijkt dubbel.

Ik zou het voor je op kunnen zoeken, maar ik ben lui. Straks dus, eerst tot het uiterste moment in bed liggen en dan stressen.
Klinkt als best veel trouwens.
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13292
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Radical » ma dec 09, 2013 6:24 pm

Kan het toch echt niet vinden hoor
Did:
Alcohol, Truffels (Psilocybe Atlantis, Cosmic Connectors), Wiet (brownie, thee), XTC, Herbal XTC (Lemon X), Temazepam, 2C-B, Ritalin, N2O, 4-AcO-DMT, Ketamine, Oxazepam, Midazolam, Oxynorm (Maar 5mg...), 2c-e, speed en MXE
Avatar gebruiker
Radical
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1163
Geregistreerd: wo aug 14, 2013 12:24 am

Re: Waarschuwing: contactlenzen

Berichtdoor Perry » ma dec 09, 2013 11:55 pm

Even gegoogled, het kan in principe oneindig hoog worden, momenteel hebben 'hoogzuurstofdoorlatende lenzen' een dk waarde van 175.
Hoe hoger, hoe beter.
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13292
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Volgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Gezondheid

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

Royal Queen Seeds banner