Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Nootropics & (dex) amfetamine?

Het subforum voor alles wat eindigt op -amfetamine.

Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Prototype » do sep 24, 2015 9:45 pm

Iemand deze 2 al eens gecombineerd?
Lijkt me dat je dan al helemaal super gaat presteren op lastige dagen ( al is functioneel gebruik natuurlijk nooit slim :s ).
Verder nog informatie over extra of minder schade door deze combo?
En welk nootropicum raden jullie aan voor deze combi?
Lijkt me persoonlijk zeer interessant samen. 8-)
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Italiano » vr sep 25, 2015 2:54 pm

Staat me iets van bij dat gelijktijdig gebruik van piracetam en amfetamine kan leiden tot excitotoxicity.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Prototype » vr sep 25, 2015 4:25 pm

Italiano schreef:Staat me iets van bij dat gelijktijdig gebruik van piracetam en amfetamine kan leiden tot excitotoxicity.

Ik heb phenylpiracetam en noopept besteld, dus zal hier ook wel voor gelden.
Misschien bevalt het wel dusdanig dat ik de dex er mee vervang.
Ben benieuwd. :)
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Italiano » vr sep 25, 2015 8:05 pm

Stomme is dat ik het niet echt duidelijk ergens kan terugvinden. Ben dus eigenlijk zelf ook wel benieuwd naar informatie omtrent dit onderwerp.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Prototype » di okt 20, 2015 1:55 pm

Ik lees over noopept dat het oxidatieve stress tegen gaat en neuroprotectief werkt, zou de combinatie met (dex) amfetamine dan niet beter zijn dan alleen (dex) amfetamine?
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Claviceps » di okt 20, 2015 5:08 pm

Inferenties maken op basis van studies over interacties en/of prestatie verhogen is juist het punt waar aanzet zou kunnen zijn tot wetenschappelijk onderzoek, mits ethische verantwoord. Een vermoedde gepaard met voorgaand onderzoek is de basis van wetenschap. Om dit vermoeden te testen worden hypotheses opgestelt die wel of niet bevestigd worden door de verkregen resultaten. Daar houdt het echter niet op omdat in de methodiek en selectie van proefpersonen ook fouten en vooroordelen aanwezig kunnen zijn die conclusies kunnen beperken of invalideren. Daarnaast zijn een beperkt aantal studies met een kleine sample size (aantal proefpersonen) nog steeds niet conclusief genoeg om een duidelijke uitspraak te kunnen doen over het effect.

Nootropics is een verzamelterm waaronder ook amfetamines valt. De vraag die je stelt is ook al deels behandeld in het topic: Prestaties verhogen op werk hierin heb ik twee replies geplaatst die wellicht relevant zijn [1] [2]

Binnen de wetenschappelijke literatuur is naar mijn weten geen enkele studie te vinden die nootropic stacks (combinatie gebruik) degelijk heeft onderzocht. Dat een bepaalde stof oxidatieve stress kan tegen gaan wil niet ook niet direct betekenen dat dit geldt voor hetzelfde soort schade als dat wat amfetamines kunnen veroorzaken. Daarvoor zul je de literatuur goed moeten bestuderen en beschikken over de juiste achtergrond aangezien het vaak om complexe materie gaat. Je zult dus moeten gaan kijken welke oxidatieve stress amfetamine in welke locaties van de hersenen veroorzaakt, op welke manier, en op welke cellen om mee te beginnen. Dit zul je moeten vergelijken met de bevindingen over noopept en dan nog kun je het niet met zekerheid stellen.

De enkele studies die ik zo juist heb gevonden over noopept op scholars.google.com hebben merendeels betrekking op populaties die al cognitieve problemen hadden, in vivo, in vitro, en dierenmodellen:
- Comparative studies of Noopept and piracetam in the treatment of patients with mild cognitive disorders in organic brain diseases of vascular and traumatic origin
- The nootropic and neuroprotective proline-containing dipeptide noopept restores spatial memory and increases immunoreactivity to amyloid in an Alzheimer's disease model
- The noopept pharmacokinetics in humans differs from that in animals by still slower elimination and considerable individual variability
The noopept pharmacokinetics in humans differs from that in animals by still slower elimination and considerable individual variability

De site Examine.com heeft een completer overzicht dan bijvoorbeeld Wikipedia: Examine.com - Noopept
Noopept has a much lower standard dose than piracetam (10-30mg, compared to 4800mg), and it provides a general neuroprotective effect after supplementation. This neuroprotective effect occurs during various states of cognitive trauma, including oxidative stress and physical trauma. There is, however, no evidence to suggest Noopept provides benefits for people with no cognitive ailments.

More studies are needed to determine the main mechanisms responsible for Noopept’s neuroprotective effect.

The only human study comparing Noopept and piracetam suggests the two have a comparable effect, once the smaller effective dose is taken into account.

Nootropics, buiten beschouwing latende degene die wel aan jarenlang aan degelijk wetenschappelijk onderzoek zijn onderworpen, zijn veredelde supplementen en vitamine marketing met wederom uit de band gerukt wetenschappelijk onderzoek. Het veelvuldig anekdotischbewijs dat er te vinden is online kant in vele gevallen simpelweg het placebo effect zijn of andere invloeden. In termen van gezondheid zou ik persoonlijk ook kijken of er onderzoeken zijn gedaan naar de langertermijn effecten binnen mensen. Vaak gaan deze substanties ongereguleert over de toonbank wat het deels voor mij in hetzelfde spectrum plaats als het gebruiken van een research chemical. Uiteindelijk is er niks te zeggen over de gezondheidseffecten als er geen studies beschikbaar zijn.

Zoals je opmaakt uit mijn reactie blijf ik skeptisch tegenover deze hele nootropics movement. Ik heb zelf ook de overweging gemaakt tijdens mijn studie en ervan afgezien behalve een aantal keren kortstondig dexamfetamine gebruik. Aan jouw is zelf de keuze wat je uiteindelijk gaat doen, maar wees skeptisch over wat je leest.

Momenteel is je insteek waarschijnlijk om bevestiging te zoeken, bekijk gelinkte papers op forums tijdens je eigen zoektocht en wees skeptisch over de conclusies die getrokken worden op basis van onderzoeken als iemand wonderbaarlijke ervaringen heeft met een substantie. Als het gaat om wetenschaplijke papers die erbij gelinkt worden kijk dan naar de onderzochte populatie en hun eigenschappen, het aantal proefpersonen (1-100 proefpersonen is veel te weinig), zoek studies die hetzelfde aspect onderzoeken (bevinden ze hetzelfde of is er tegenspraak), bekijk de conclusies en het discussie deel van een paper goed en vergelijk het met wat iemand claimt. Het discussie deel in een wetenschappelijke paper is juist het deel waar de wetenschappers zelf kritisch dienen terug te blikken op hun eigen bevindingen daarin vind je soms ook andere verklaring voor de verkregen resultaten. Met enige regelmaat worden ook zeer specifieke conclusies gegeneraliseerd, hierbij ga je dus voorbij aan wat wetenschappelijk onderbouwt en bevonden is. Waak ook voor generalisatie van dierenmodellen naar mensen.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Prototype » di okt 20, 2015 5:40 pm

Thanks Claviceps. :hulde:
Ik zal binnenkort eens de tijd nemen voor wat onderzoek.
Merk inderdaad dat er veel verhalen rondgaan dat het wonderspul is, maar ik merk zelf enkel wat verbetering in concentratie, geheugen en energie.
Het is op die punten ook echt niet zo als dexamfetamine, eerder gewoon nét wat extra's.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Claviceps » di okt 20, 2015 6:08 pm

Ik heb een systematic review gevonden uit 2013 die de moeite waard is om te lezen. Ik heb er een aparte post van gemaakt op het forum met highlights: Nootropics (Systematic Review)

De effecten die je noemt kunnen natuurlijk voortkomen uit andere invloeden, inclusief het placebo effect als ik skeptisch erover oordeel. Hieronder twee docu's over het placebo effect die ik ten zeerste kan aanraden:
Topic waarin deze voorheen gepost stonden: DF.info - BBC - The Power of the Placebo (2014)
Laatst bijgewerkt door Claviceps op do okt 29, 2015 9:23 pm, in totaal 6 keer bewerkt.
“Scientists do not speak in absolutes, they present the results that support the hypothesis and the tolerance for error.”
Claviceps
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 902
Geregistreerd: zo feb 27, 2011 6:17 pm

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Poseidon » di okt 20, 2015 10:41 pm

Thanx Calviceps. Interessant studiematreaal .
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10563
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Prototype » do okt 29, 2015 7:48 pm

Heb het in een yolo bui laatst toch 1x geprobeerd en het geeft wel een extra boost aan de noopept, maar niet veel. Niet zo interessant als gedacht dus.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Nootropics & (dex) amfetamine?

Berichtdoor Aebi » vr okt 30, 2015 2:23 pm

Prototype schreef:Heb het in een yolo bui laatst toch 1x geprobeerd

Gekkie :kleuter:
Nobody exists on purpose, nobody belongs anywhere, everybody's gonna die. Come watch TV.
Avatar gebruiker
Aebi
It was good to be the king
DF Addict
Offline
 
Posts: 6557
Geregistreerd: wo dec 04, 2013 5:57 pm
Woonplaats: Boogie Wonderland


  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Speed

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

Royal Queen Seeds banner