Baclofen en verslaving

Flameon schreef:Geluk na een ongeluk (van gisteren) Gonzo, succes. En deel je het ook met ons?

Wat moet ik delen? die baclofen, mijn geluk of mijn ervaringen??

Ik denk dat je op het laatste doelt.....

Ja , ik ga dan wel niet mijn hele dagboek op df .info zetten,maar wel hoe het verloop gaat en of het wel echt goed blijft werken enz enz

Waarom het bloedprikken om de twee weken? Wat wil ze checken?

Elfquest schreef:Waarom het bloedprikken om de twee weken? Wat wil ze checken?

lever en nier functie, en gewoon omdat ze zich zelf in wil dekken(het middel wordt namelijk voor iets gebruikt waar het niet voor bedoeld is)...

Maar ja voor wat hoort wat...., ik heb wat ik wilde hebben...

Dr.Gonzo schreef:

Flameon schreef:Geluk na een ongeluk (van gisteren) Gonzo, succes. En deel je het ook met ons?

Wat moet ik delen? die baclofen, mijn geluk of mijn ervaringen??

Ik denk dat je op het laatste doelt.....

Ja , ik ga dan wel niet mijn hele dagboek op df .info zetten,maar wel hoe het verloop gaat en of het wel echt goed blijft werken enz enz

Je ervaringen inderdaad. Uiteraard niet je hele dagboek

Tot nu toe blijft alles gewoon werken in mijn lichaam.. , ik ben nu aan het opbouwen met 10 mg per dag meer(voorlopige einddosis 70 mg), ik voel me prima en lekker fit,totaal geen zin in meer dan een of twee blowtjes per dag en gisteren 2 glazen witte wijn..
Ik slaap prima en ga vandaag weer 5 mg diazepam nemen, effe kijken hoe dat werkt...

Wordt vervolgd....

Voor welke trek neem je het? Want als 1 a 2 jointjes per dag is toch nog best veel gebuik en dan drank en benzo's erbij of zie ik het verkeerd?

Voornamelijk tegen de ghb en benzo's...
Ik moet van de benzo's af en baclofen helpt me daarbij,ik zal altijd blijven blowen en mijn wijntje of portje blijven drinken...
En met baclofen kan en lukt dat...
Dronk ik "vroeger" 2 a 3 flessen wijn op een avond,....nu nog maar 2 a 3 glazen, en ik geniet er nu ook echt van...

Dus eigenlijk een win win situatie ....

Dr.Gonzo schreef:Voornamelijk tegen de ghb en benzo's...
Ik moet van de benzo's af en baclofen helpt me daarbij,ik zal altijd blijven blowen en mijn wijntje of portje blijven drinken...
En met baclofen kan en lukt dat...
Dronk ik "vroeger" 2 a 3 flessen wijn op een avond,....nu nog maar 2 a 3 glazen, en ik geniet er nu ook echt van...

Dus eigenlijk een win win situatie ....

Alcohol versterkt de werking van Baclofen, en gezien de versuffende werking hiervan zal het zomaar invloed kunnen hebben op de werking van THC (mijn mening). je werkt nog behoorlijk wat drugs naar binnen op deze manier.

Ik hoop echt voor je dat je mettertijd ook zonder Baclofen, blowen en alcohol kan genieten van het leven.

Ehhh, maar ik wil helemaal niet zonder blowen en alcohol door het leven gaan,tenminste niet op dit moment...
Door baclofen "moet het niet",en kan ik makkelijk eens een paar dagen zonder een wijntje...
Ik kan dan ook genieten,en heb het dan ook naar mijn zin..

Ik was ook totaal niet van plan om een geheel-onthouder te worden, ik wil alleen ver weg van de benzo's,ghb ,opiaten en extreem alcohol gebruik blijven...
En tot nu toe lukt me dat aardig...

Oke, dus je wil eigenlijk naar meer gecontroleerd gebruik en dat je niet blijft doorgaan? Hoe lang duurt het eigenlijk voordat het werkt die Baclofen?

...Je moet het wel een beetje opbouwen,niet in een keer 70 mg p/d ofzo
Maar op zich werkt het gelijk..

...En ja.. wil gewoon blijven "genieten"..

Voelde je je verslaafd? Of doe je het uit preventie?

Allebei...ik ben vrij verslavings gevoelig voor dempende drugs, en ben eigenlijk al mijn hele leven verslaafd aan drugs....

Maar ik hou gewoon van blowen en wijn/port...

Baclofen helpt me het "in de hand te houden", en heb nu ook totaal gen craving naar bv ghb of benzo's..

Dr.Gonzo schreef:Allebei...ik ben vrij verslavings gevoelig voor dempende drugs

Same here.. Ik heb binnenkort een gesprek met mijn arts hierover. Vrees alleen dat ik dit niet voorgeschreven krijg. Maar ik vraag me wel af of Campral niet een beetje hetzelfde zou kunnen werken? Benzo's werken namelijk op een soortgelijke neurotransmitter als alcohol, dus het zou niet onlogisch zijn als het de trek naar middelen die op je gaba receptoren werkt verminderd? Weet iemand dit?

Elfquest schreef:

Dr.Gonzo schreef:Allebei...ik ben vrij verslavings gevoelig voor dempende drugs

Same here.. Ik heb binnenkort een gesprek met mijn arts hierover. Vrees alleen dat ik dit niet voorgeschreven krijg. Maar ik vraag me wel af of Campral niet een beetje hetzelfde zou kunnen werken? Benzo's werken namelijk op een soortgelijke neurotransmitter als alcohol, dus het zou niet onlogisch zijn als het de trek naar middelen die op je gaba receptoren werkt verminderd? Weet iemand dit?

Ik zou het niet weten....Flameon weet meer van dit soort dingen,vraag hem eens, of als je echt aan de baclofen kan ik je wel een "how to pm'n...

Campral kan en zal de zucht verminderen. Baclofen zal de zucht totaal wegnemen. Maar baclofen wordt nog niet veel gegeven (nog niet zoveel onderzoek naar gedaan etc) en daarom denk ik inderdaad dat de arts begint met campral. Campral is zover ik kan oordelen geen foute medicatie, wellicht het proberen waard. Misschien is het voor jou goed genoeg. Maar eerlijk is eerlijk, baclofen is de slagroom van het toetje

Bedankt voor de heldere uitleg, had daar gisteren even de puf niet voor...

Dr.Gonzo schreef:Bedankt voor de heldere uitleg, had daar gisteren even de puf niet voor...

Geen dank. Daarbij weet ik dat campral ook financieel aantrekkelijker is (op dit moment) en helaas speelt dat tegenwoordig ook in een rol in de verslavingszorg/zorg

Ik vond vandaag toevallig dit linkje. Verder niet veel info te vinden over het hoe en wat, maar het zou mooi zijn als de werking van Baclofen bij verslaving nu goed onderzocht kan worden:

http://www.spraakloos.nl/?p=1699

Baclofen verdient idd een waardig onderzoek

Had al verwacht dat je het voorgeschreven zou krijgen, na intense 'zeuren' en ' lobbying'
70mg is nog steeds niet zo hoog, maar denk huisarts gaat uit van voorschrijven op label dat is ongeveer die dosis maar 'voor' verslaving kan varierent zijn, ligt aan de persoon
Trouwens elke 2 weken controleren is ook een beetje overdreven, 1x in 3 maanden is prima
Zou je wel aanraden om met diazapam te stoppen, baclofen is verwant daaraan maar niet identiek
Kan je beter een niet verslavend slaapmiddel innemen, zoals remeron
Je opbouwfase is erg geleidelijk ging zelf elke 3 dagen 100% omhoog 25mg, en heeft ook meer effect, totdat je een plafond bereikt waar je geen trek meer krijgt ofdat slaperigheid enz de overhand nemen Bij mij werkte juiste andersom kreeg juis meer energy, gestopt met anti depressiva en diazapam van ene dag op andere; enige slaapproblemen wat af en te verholpen met slaapmiddel
Is prima dat je 'onder controle' van huisarts; deed het zelf via huisarts en moest zelfs vragen om bloedonderzoek denk huisarts was zelf beetje onwetend dus was lerende en benieuwd hoe het ging
En ja als je een pakket pillen in huis hebt kan je zelf je dosis regelen en vond dat prima
Conclusie of je dosis is denk ik te laag sinds je nog elke dag gebruikt, wat trouwens ook waarde van bloedonderzoek vertroebelt, of een soort gewenning van gebruik waar je je prettig bij voeld
Voor jezelf zou aardig 'experiment' zijn wanneer dosis verhoogd wordt, je gedachte niet of nauwelijks naar gebruik toe gaan, dan ben je praktisch bij een plafond, of daaromtrent en kan je naar een onderhoudsdosis, nu ben je nog bezig met begin fase Denk in 1 week zit je aan je voorgeschreven dosis wat dus niet verhoogd kan worden of toch zelf doen?, denk dat markeert eraan sinds success geralateerd is aan het individu, ene is het bij 200mg, ander 150mg, of minder, wanneer je van te voren een limiet steld, lijkt me niet goed, ieder individu is anders
Trouwens niets mis mee 'gecontroleerd' gebruik

Campral werkt anders ook veel hogere dosis 3x 333mg per dag, en ook meer negatieve bijwerkingen, maar minder dan naltrexone en topamax
Is voor totale abstinentie na stoppen, en is relatief nieuw middel waar veel geld aan verdient wordt en wordt gepromoot (zit patent op)
Met het stoppen van alcohol de glutamate in de hersenen wordt verhoogd en campral zou dit kunnen verminderen via de NMDA receptoren maar niet elimineren In werkelijkheid maar gemiddeld resultaat, wanneer gekeken wordt naar lengte van abstinentie en terugval
En advies met voorschrijven is met rehab, therapy of zelfhelp groepen (wat het trouwens moeilijk maakt waar success of terugval van af hangt)
Amerikaanse studies vonden campral niet beter dan placebos
Success ratio in medicijnen is dat minder mensen er door sterven en dat minder mensen de ziekte krijgen Vermindering van verslaving is beoordeeld wanneer 1 jaar zonder gebruik, maar een groot maar bij verslaving sinds de symtomen zijn nog steeds aanwezig

Baclofen aan andere kant heeft nauwelijks of geen bijwerkingen, veel lagere dosis, is geen moneymaker dus niet gepromoot (geen patent), en je hoeft geen geheelonthouder te zijn, en veel beter resultaat
Het is vrij uniek dat het de trek niet vermindert maar elimineert, en heeft een positief effect op depressie en anxiety
Geen advies om andere therapieen of groepen

@Effquest Same here.. Ik heb binnenkort een gesprek met mijn arts hierover. Vrees alleen dat ik dit niet voorgeschreven krijg

Ja ken dat and got the t shirt

1ste excuus, ja weet het niet, of ken het niet; dat is eigenlijk fantastish sinds je hem/haar wat kan bijbrengen met info (met boek ook data van medicinal journals) meestal goed nieuws
2de excuus oh ja van gehoord maar ja wil de verantwoordelijkheid niet op me nemen dan van wat is dit? is mijn lichaam en ik geloof erin, en als u even de moeite en tijd heeft of dit te onderzoeken
zult u nagaan een prima oplossing
3de excuus ja u bent bij (misschien) in/bijeen rehab of/en andere instellingen schrijven het ook niet voor dus waarom ik?
dit is een beetje de lastigste vraag wat ligt aan de verhouding met huisarts
Je kan referen naar nummer 1, dan zeggen u weet ook wel dat grote instanties aan protocollen gebonden zijn en daar kan ik niet op wachten, of je zegt (was daar maar je hoeft daar niet zijn )
was in echt op symposium met honderden mensen over verslaving in amersfoort, dr ameisen had de podium, maar dat maakt niet voor je story, en honderden andere artsen; met een beetje onderzoek goed verhaal

De grap was was bij bij mij alle 3 geprobeerd werkte dus niet met mijn normale huisarts shit, via andere huisartsen wel na de 3de en met overredingskracht via 1-3 ok

Is ook een beetje wat voor relatie je hebt met je huisarts, werkelijkheid of/en manupalatief, dus ging naar niewe deze die zei: huisartsen staan niet te springen om verslavers,dacht oh boy here we we go again; dacht hopeloos maar toch heel leuk en openminded

En vond het ook wel iets hebben wanneer iets wil niet kan krijgen en toch krijg na wat gedoe
Was is iets maffer dan het beschreven, komisch, maf, goed gek, frusterend en entertainment

Je gaat uit van worst case scenoria wat zo normaal in denktrant wanneer je gebruikt
expert on it

Ik gebruik baclofen nu sinds enkele dagen.
Voornamelijk voor de terugval(len) die ik soms met ghb heb. Na een jarenlange verslaving pregabaline+phenibut gebruikt om ervan af te komen. En ook langere tijd goed gegaan.

Baclofen lijkt redelijk op voorgenoemde middelen maar minstens zo interessant al is het om de de lagere doseringen. Gebruik nu dagelijks ca 50mg Baclofen en lage dosering pregaba. Mijn ervaringen tot nu toe erg positief. Uiteindelijk is het vooral het getraineerde gedrag van het "om de zoveel uur nodig hebben" wat het moeilijkst is. Het lijkt weer net iets makkelijker met Baclofen.

Elfquest schreef:Oke, dus je wil eigenlijk naar meer gecontroleerd gebruik en dat je niet blijft doorgaan? Hoe lang duurt het eigenlijk voordat het werkt die Baclofen?

Vrij kort ca 4-6 uur

Hallo,de conversatie stopt in mei 2009? Waar is Dr Gonzo naar wiens "dagboek" ik zeer nieuwsgierig was. Ben een maand geleden begonnen met Baclofen. 3 x 10 mg. Was al 2 maanden gestopt met drank. Drink nog steeds niet. Maar ligt dit aan Baclofen. Wie weet meer over dit gebruik en het aantal mg?