Ik word zo saai van XTC!

Maar, is dit een ADHD theorie of is het bewezen dat bij adhd'ers de reuptake van dopamine te snel gaat?
Ik zou zelf namelijk eerder denken dat de grote boze voedingsmiddelenindustrie te veel dopamine releasers in al ons eten stopt, wat de dopamine receptoren continu overbelast, wat ervoor zorgt dat ze de boel even kei hard ongevoelig voor de dopamine maken. En door dan ritalin of dex te nemen, dat maakt dan niet uit. De dopamine overbelasting wordt alleen maar groter en je receptoren slijten harder.
Maar goed, ik heb gewoon heel veel boosheid en wantrouwen richting de voedingsmiddelenindustrie en de farmaceutische industrie... En ik heb nog nooit eerder jouw te snelle dopamine reuptake verhaal gehoord en toch al heel erg vaak naar ADHD oorzaken enzo gezocht, omdat er ooit wel eens het vermoeden was dat ik misschien adhd zou hebben, maar het lijkt er eerder op dat ik een soort van als in de film Crank de hele dag mezelf loop op te hyperen om maar een beetje wakker te blijven omdat ik waarschijnlijk idiopathische hypersomnie heb.

De algemeen aanvaardde oorzaak van ADHD is een teveel aan dopamine transporters en daarom een te hoge mate van heropname. Daar is niet zoveel discussie over. Of dit komt door de voeding van jouzelf of je ouders tijdens de zwangerschap is volgens nooit onderzocht of in elk geval onder de pet gehouden. Dat is natuurlijk ook heel moeilijk onderzoeken want er zijn vele factoren van invloed. Eén controversiele oorzaak van de afwijkende dopamine heropname zijn ook vaccins. Hogere percentages ADHD worden gediagnostiseerd bij ingeënte personen tov niet ingeënte personen. Maar ik kan hier in elk geval geen uitspraak over doen.

Wat wel een beetje genegeerd wordt en vrij controversieel is is de mogelijke correlatie tussen de 5-HT2C receptor en ADHD. Dat bij sommige mensen ritalin niet tot nauwelijks werkt is al een aanduidding dat er bij de gangbare theorie over ADHD een deel mist.

djeemen schreef:De algemeen aanvaardde oorzaak van ADHD is een teveel aan dopamine transporters en daarom een te hoge mate van heropname. Daar is niet zoveel discussie over. Of dit komt door de voeding van jouzelf of je ouders tijdens de zwangerschap is volgens nooit onderzocht of in elk geval onder de pet gehouden. Dat is natuurlijk ook heel moeilijk onderzoeken want er zijn vele factoren van invloed. Eén controversiele oorzaak van de afwijkende dopamine heropname zijn ook vaccins. Hogere percentages ADHD worden gediagnostiseerd bij ingeënte personen tov niet ingeënte personen. Maar ik kan hier in elk geval geen uitspraak over doen.

Wat wel een beetje genegeerd wordt en vrij controversieel is is de mogelijke correlatie tussen de 5-HT2C receptor en ADHD. Dat bij sommige mensen ritalin niet tot nauwelijks werkt is al een aanduidding dat er bij de gangbare theorie over ADHD een deel mist.

Neuropsychologen zijn de sjamanen van de psychiatrie.
Er is echt geen duidelijk bewijs dat ADHD veroorzaakt word door teveel dopaine, net zo min er geen bewijs is voor een serotonine tekort bij depressie.
Nu kan je wel weer met een "impresive" verhaaltje komen vol met wetenschappelijke termen, maar je lult gewoon gefabriceerd "bewijs"materiaal na.

Maar goed ieder zijn mening, ik word een onpasselijk van die neuropsygologen/DSM makers/ pharma die alle geestelijke "ziektes/aandoeningen" ineens weten te verklaren verklaren door onbalans in de chemische huishouding ( gek genoeg hebben ze daar dan weer pilletjes voor...)

Maar goed ik ben me bewust dat dit een discussie is die hier beter niet kan en die toch niet te winnen valt.

een vriend van mij valt altijd in slaap op xtc, ik vind het onbegrijpelijk maar sommige mensen reageren er heel anders op dezelfde stof

Bewijs dan dat het bullshit is Frog.
Ik weet wel wie ik eerder geloof, iemand die met een uitleg aan de hand van een onderzoek komt of iemand die alleen "niettes" zegt

Prototype schreef:Bewijs dan dat het bullshit is Frog.
Ik weet wel wie ik eerder geloof, iemand die met een uitleg aan de hand van een onderzoek komt of iemand die alleen "niettes" zegt

Doe maar rol ogen....

Dat onderzoek is 9 van de 10 keer gefabriceerd door psychiaters er valt nikst te controleren,er worden pillen gemaakt, vervolgens labels ( met aandoeningen, die hun ziektes noemen.
Een of ander flut onderzoekje wat nergens op gebaseerd is prop ze in de DSM ( die zo breed is dat iedereen wel wat heeft) en hoppa $$$, zonder die "labels" zijn psychiaters nergens meer, dan blijkt dat ze geen echte dokters zijn.
De maatstaf om dingen aan af te lezen maken de psychiaters, de industrie de pharma zelf, niks objectief meetbaars aan.
Er zal taloze docu's en bewijzen die dit staven, maar goed als je er voor kiest dat niet te geloven , is aan jouw proto.
Maar kom jij is met bewijs dat ADHD een geestelijke onbalans is in de hersenen, laat dat artikel is zien, volgens mij bestaat die niet, hooguit eentje uit 1998 en op basis daarvan schrijven we nu nog massaal drugs voor aan kinderen en volwassen?
Iets wat ook zeer bedenkelijk is als je weet hoe die pillen getest worden, wat de belangen zijn etc etc, het gebeurt gewoon dat gevaren gebagatelliseerd worden en men geen iets heeft wat de schade op langere termijn is, is dat idee er wel dat word het vakkundig zo veel mogelijk weggemoffeld!
Internet staat vol bronnen hierover, ik heb oudere artsen hierover gesproken die niet helemaal geïndoctrineerd zijn en opgeleid om te schrijven, en er zijn voorbeelden te over van mensen die de gang van zaken op zijn minst zeer bedenkelijk vinden.

Ik mag dan geen typ wonder zijn,dus als het allemaal wat warrig overkomt mijn excuses,ik denk echter te weten uit je eerdere comments omtrent dit dat jij je standpunt al ingenomen hebt, en je niet te overtuigen valt, dan is het nu aan jouw mij te overtuigen misschien dat er wel degelijk gedegen objectief onderzoek word verricht in de psychiatrie, tot nu toe kan ik dat vinden 9 en ja ook ik ben niet onbevooroordeeld hierin) impasse misschien wel, is niet erg, maar "welles, niettus" discussies heb ik persoonlijk niet zo'n zin in.

Hoe weet je dat?

Je vraagt naar bewijs om mijn claims te ondersteunen.. Volgens mij heb ik bijna al mijn claims met wetenschappelijke artikelen ondersteunt. Sommige zijn wat ouder ja maar de wiskundige vergelijking 1+1=2 is ook nog altijd correct. Als het onderzoek naar behoren is uitgevoerd hoeft de leeftijd van het onderzoek niets uit te maken. Je roept dat ik van alles moet bewijzen waarom ik gelijk heb, maar dat heb ik al gedaan. Bewijs jij maar eens waarom jij gelijk hebt

djeemen schreef:Je vraagt naar bewijs om mijn claims te ondersteunen.. Volgens mij heb ik bijna al mijn claims met wetenschappelijke artikelen ondersteunt. Sommige zijn wat ouder ja maar de wiskundige vergelijking 1+1=2 is ook nog altijd correct. Als het onderzoek naar behoren is uitgevoerd hoeft de leeftijd van het onderzoek niets uit te maken. Je roept dat ik van alles moet bewijzen waarom ik gelijk heb, maar dat heb ik al gedaan. Bewijs jij maar eens waarom jij gelijk hebt

Dat kan ik niet, en dat geen ik toe,Ik kan niet op tegen een muti miljarden industrie iedereen kan cijfers fabriceren,maar als je ook maar een beetje goed kijkt, zie je dat het aan alle kanten rammelt de zelf bedruipende industrie die psychiatrie heet/pharma heet.

Wie is Djeemen eigenlijk ben je Gman las ik elders zo ja Welkom terug ^__^

OT: OFTOPIC
Maar hier komen wij niet uit, jij heb je "wetenschap" ik heb mijn "common sense", velen geloven de/of deels de imo door en door rotte industrie met Pseudo wetenschappers die zonder een DSM label handboek nergens meer zijn, en sommige geloven het geen wat ik hier aankaart deels of helemaal.
Doet er allemaal niet toe dit kan eindeloos doorgaan ik leg me er bij neer dat dit niet uitgepraat gaat worden.

Als ik google op oorzaak ADHD, dan krijg ik alleen maar pagina's waarin gesteld wordt: de precieze oorzaak is onbekend.
Dus hoe kom je aan een artikel die stelt dat de oorzaak wel bekend is? En is dat een theorie, of is dat op één of andere manier bewijsbaar? Behalve dan: als je ritalin of dex geeft kunnen adhd'ers zich beter concentreren, dus moet er iets mis zijn met hun dopamine heropname.

Maar frog, dan zijn de psychiaters zelf toch de sjamanen van de neuro-wetenschappen? Neuropsychologen gaan er gewoon van uit dat alle verklaarbare mentale stoornissen door een hele rits aan fouten in de hersenen veroorzaakt kunnen worden, wat veruit het meest aannemelijk is. Of die fouten nou door genetica, omgevingsfactoren of nog iets anders komen is een heel andere zaak. En zo is het ook bij ADHD. Je kan wel denken dat op dit punt wetenschappelijke onderzoek allemaal gefabriceerd is maar dan moet je toch echt verder gaan dan 'common sense'.

FrozenToast schreef:Maar frog, dan zijn de psychiaters zelf toch de sjamanen van de neuro-wetenschappen? Neuropsychologen gaan er gewoon van uit dat alle verklaarbare mentale stoornissen door een hele rits aan fouten in de hersenen veroorzaakt kunnen worden, wat veruit het meest aannemelijk is. Of die fouten nou door genetica, omgevingsfactoren of nog iets anders komen is een heel andere zaak. En zo is het ook bij ADHD. Je kan wel denken dat op dit punt wetenschappelijke onderzoek allemaal gefabriceerd is maar dan moet je toch echt verder gaan dan 'common sense'.

Zit wel wat in ja wat je zegt.

Partypipo schreef:Als ik google op oorzaak ADHD, dan krijg ik alleen maar pagina's waarin gesteld wordt: de precieze oorzaak is onbekend.
Dus hoe kom je aan een artikel die stelt dat de oorzaak wel bekend is? En is dat een theorie, of is dat op één of andere manier bewijsbaar? Behalve dan: als je ritalin of dex geeft kunnen adhd'ers zich beter concentreren, dus moet er iets mis zijn met hun dopamine heropname.

Beter zoeken, dan kom je bij mogelijke oorzaken uit.
Heb even geen linkje want ben op m'n werk.

Partypipo schreef:Als ik google op oorzaak ADHD, dan krijg ik alleen maar pagina's waarin gesteld wordt: de precieze oorzaak is onbekend.
Dus hoe kom je aan een artikel die stelt dat de oorzaak wel bekend is? En is dat een theorie, of is dat op één of andere manier bewijsbaar? Behalve dan: als je ritalin of dex geeft kunnen adhd'ers zich beter concentreren, dus moet er iets mis zijn met hun dopamine heropname.

Waarom zou er dan niet iets mis kunnen zijn met dopamine release? Dan lost dex dat toch ook op? En als ik het goed herinner heb ik een link naar de desbetreffende studie geplaatst in mijn verhaal. Ook had ik opgemerkt dat het heel lang zoeken voor ik een duidelijk antwoord kreeg, misschien ben jij gewoon niet zo vasthoudend als ik in deze materie.

Ik vind het prima dat mensen een andere mening hebben en ze daardoor opbouwende kritiek op mij geven, maar nu opeens begint men te roepen dat ik misschien onzin verkondig zonder duidelijke uitleg. Als ik ergens niet zeker van mijn zaak was heb dit elke keer ook duidelijk vermeld zodat je er juist sceptisch naar kijkt en het niet voor zoete koek aan neemt. Misschien heeft ieder z'n eigen waarheid. Ik ben in elk geval overtuigd van de logica van mijn verhaal. Als jij het daar niet mee eens bent, prima, zeg dat dan en hou verder je bek dicht of voeg ook daadwerkelijk iets toe aan de discussie.

Je kunt een gelovige ook niet overtuigen dat de evolutie echt is, dit is zowat hetzelfde
Met "niettes" roepen denken dat ze onweerlegbaar bewijs hebben dat het onzin is...

Wat me vooral verbaast is waar dit allemaal opeens vandaan komt. Volgens mij heb ik een paar van de best onderbouwde posts in de hele DF-geschiedenis in elkaar gezet. En nog twijfelen en random kritiek leveren .. Beter houden jullie snotapen gewoon jullie mondje dicht want dat ik dit hele verhaal hier op df post is niet voor mezelf hoor.

Welkom bij mijn grote frustratie bij ADHD discussies
Ben in ieder geval blij met je post, weer wat geleerd.

Je hoeft mijn verhaal ook niet per se voor waar aan te nemen, dat is de reden dat ik de referenties erbij plaats zodat je zelf kunt nalezen of mijn aannames en conclusies ergens op slaan. Maar ik ben blij dat m'n moeite nog gewaardeerd wordt!

ik heb dit ook

@Djeemen Ik was heel blij met je post. Zou het super jammer vinden als je voortaan niet meer zou posten omdat je er zulk krom commentaar op krijgt.

Dit soort discussies zijn onder andere de reden dat ik niet meer google naar ADHD. Natuurlijk is ADHD alleen uitgevonden om pillen te verkopen, blablabla maar vervolgens bieden al die sites wel een homeopathisch alternatief aan. Heel internet staat er vol mee. Heb een beetje het idee dat dit dezelfde frustratie bij mensen oproept als je het woord ADHD noemt, als dat je iets zegt over zwarte piet.

Als frog voordat hij vanuit z'n ivoren torentje ook daadwerkelijk had gelezen wat ik had gezegd, ipv vroegtijdig conclusies te trekken, dan had hij gelezen dat ik het advies had gegeven om zo mogelijk zonder medicatie door het leven te gaan.

Maar oke, voor mij is dit ADHD/MDMA verhaaltje wel redelijk tot in detail uitgeplozen.

JongGeleerd schreef:Hoe weet je dat?

Er bestaan ook nog levende wezens met algemene kennis die niet alles via google op moeten zoeken.

Gele Banaan schreef:

JongGeleerd schreef:Hoe weet je dat?

Er bestaan ook nog levende wezens met algemene kennis die niet alles via google op moeten zoeken.

Je hebt ook mensen die studeren voor een goede ontwikkeling

BOOM IN YO FACE BITCH

djeemen schreef:Als frog voordat hij vanuit z'n ivoren torentje ook daadwerkelijk had gelezen wat ik had gezegd, ipv vroegtijdig conclusies te trekken, dan had hij gelezen dat ik het advies had gegeven om zo mogelijk zonder medicatie door het leven te gaan.

Maar oke, voor mij is dit ADHD/MDMA verhaaltje wel redelijk tot in detail uitgeplozen.

Doe niet zo gefrustreerd nergens voor nodig,dat was zeker niet mijn bedoeling.
Jij denk het een ik denk er anders over, ik moet zeggen ik ben ingehaakt op een offtopic onderwerp dat is mij te verwijten, mijn excuses daarvoor,ik had beter moeten weten.
En nu klim ik weer terug mijn ivoren toren in, best veel trappen

Ik vroeg alleen hoe dat onderzocht is: hoe weet je dat of is het een theorie. Ik lees Drugsforum meestal terwijl ik van het ene naar het andere gebouw loop op mn werk (5 minuten) en heb dan geen tijd om alle links verder ook te volgen en ik vergeet dan natuurlijk als ik thuis ben dat er ergens nog verdere links bij stonden. Ik ga dan zelf googlen en kom nergens dat tegen wat je zei.
Ik stel die vragen, omdat ik geïnteresseerd ben in de waarheid. En ik ben tegelijk ook sceptisch naar alles wat alleen de farmaceutische industrie ten goede komt... Paranoïde schizofrenie zit in de familie en mijn wantrouwen richting overheden en grote bedrijven neigt soms naar paranoia... Bedoel er niks verkeerds mee.

Als je erin geinteresseerd bent, zoek het uit en enlighten ons! Ik ben benieuwd.

Dit herken ik heel goed, ik heb zelf ook ADHD maar als ik pillen op had kon ik ook vaak gaan staren en niks doen, daar moet je een beetje doorheen prikken, als je namelijk in die state of mind komt, kom je er niet zomaar uit, ik kwam er meestal helemaal niet meer uit. Vaak had ik dan ook een te sterke pil te pakken als dit gebeurde.

even zonder al die (boeiende) stof door te lezen wil ik ook even mijn ervaring kwijt:

ikzelf heb ook last van ADHD. al heb je hier verschillende vormen in.
en ik had hier met mdma ook altijd "last" van.
zodra de mdma insloeg ging ik heerlijk rustig staan te genieten van alles wat om mijn heen gebeurde.
ik had wel de energie maar totaal niet de behoefte om los te gaan want het was gewoon heerlijk rustig in mijn hoofd en ik genoot van alles.

en in mijn geval was 6APB een eye-opener, omdat ik hiervan wel ineens wilde gaan dansen en losgaan terwijl ik toch redelijk dichtbij hetzelfde gevoel als mdma kwam.
Dus ik zou je adviseren dat eens te proberen als je eens los wilt gaan.
gebeurd dat niet dan heb je waarschijnlijk alsnog een hele leuke avond dus waarom niet

Ik heb een beetje hetzelfde. Ik heb in ieder geval bijna nooit zin om te dansen met xtc, omdat ik er heel slapjes van word. Met speed wil ik juist niets liever dan dansen, maar als ik de twee combineer neemt de x de overhand en wil ik hangen.
Vaak is t wel zo dat ik actiever word later op de avond, en ook als er wat bijgenomen is word ik minder in mezelf gekeerd.