Ik word zo saai van XTC!

Ik heb een beetje een vreemde vraag. Zijn er hier toevallig meer mensen die lui/saai worden van XTC? Als ik een pilletje neem, heb ik meestal geen zin meer om te bewegen. Ook op feestjes heb ik dan bijvoorbeeld geen zin meer om te dansen. Dan lijkt het alsof ik het niet naar mijn zin heb, maar ik sta liever gewoon stil en naar de lichten te kijken.. terwijl ik me echt fantastisch voel! Zag toevallig laatst ook mezelf terug op een partyfoto en daar trek ik echt een pokerface. Blijkbaar heb ik de hele avond zo emotieloos gekeken. Herkent iemand dit? Of weten jullie misschien waar het aan ligt? Ik zie mijn vrienden altijd zo hard rondrennen, springen, bewegen en dansen maar ik heb dat helemaal niet?

Oh misschien handig om erbij te vermelden: ik heb geen slechte pillen, en ik gebruik misschien 1/2 keer per jaar XTC.

Heeft een maat van mij ook. Niks aan te doen.
Die starre uitdrukking is normaal bij xtc.
Het schijnt trouwens dat mensen die dit probleem hebben bij xtc wel 4-FA kunnen pakken om energiek en euforisch te worden ( lijkt veel op xtc )
Misschien is dat het proberen waard?

Niet 4-FA en xtc tegelijk neem ik aan?

Wellicht dat iemand anders hier wat nuttigers over kan zeggen, ik roep zomaar wat
Maar ik ken meerdere mensen die het hebben hoor, die er wel een hele fijne tijd op hebben maar het meer als iets voor een rustig avondje thuis met een klein groepje mensen zien dan voor op een groot feest met wild dansen en harde muziek enzo.

Ik heb zelf trouwens wel dat hetgeen wat ik op het moment van inslag aan het doen ben gewoon heel fijn is (of inmiddels was :/), als dat dansen was raakte ik helemaal in zo'n flow en wilde er nooit meer mee ophouden maar heb ook wel regelmatig niets van een feest meegekregen omdat ik tijdens het wachten tot het ging werken buiten met mensen zat te praten en dat kennelijk superlang ben blijven doen, daarna ook superlang deed over muntjes en drinken halen (vanwege belachelijke gesprekken met zo'n beetje ieder random persoon onderweg) en er daarna opeens alweer en paar uur voorbij was

Knabbel schreef:Niet 4-FA en xtc tegelijk neem ik aan?

Nope, combineren is een slecht plan

Ik vind mdma in een thuissetting inderdaad het leukst. Helaas denken mijn vrienden daar anders over
Misschien toch die andere dingen maar eens een kans geven. Bedankt allemaal:)

Knabbel schreef:Niet 4-FA en xtc tegelijk neem ik aan?

Nope, niet tegelijk.

supergabbur schreef:Wellicht dat iemand anders hier wat nuttigers over kan zeggen, ik roep zomaar wat
Maar ik ken meerdere mensen die het hebben hoor, die er wel een hele fijne tijd op hebben maar het meer als iets voor een rustig avondje thuis met een klein groepje mensen zien dan voor op een groot feest met wild dansen en harde muziek enzo.

Ik heb zelf trouwens wel dat hetgeen wat ik op het moment van inslag aan het doen ben gewoon heel fijn is (of inmiddels was :/), als dat dansen was raakte ik helemaal in zo'n flow en wilde er nooit meer mee ophouden maar heb ook wel regelmatig niets van een feest meegekregen omdat ik tijdens het wachten tot het ging werken buiten met mensen zat te praten en dat kennelijk superlang ben blijven doen, daarna ook superlang deed over muntjes en drinken halen (vanwege belachelijke gesprekken met zo'n beetje ieder random persoon onderweg) en er daarna opeens alweer en paar uur voorbij was

tl;dr

OT: Het is inderdaad heel normaal hoor knabbel, verschild gewoon per persoon hoe het valt.

Kan ook zijn dat je net wat te hoog doseert. Vrienden van mij zeiden altijd "MDMA ga je strak van staan en pillen word je waus van." Ik heb ze uitgelegd dat een vingertop MDMA een veel lagere dosis is dan een halve pil en het verder dezelfde stof is. De pillen van tegenwoordig zijn voor velen te hoog gedoseerd.

XTC fungeert als reuptake inhibitor voor de neurotransmitters dopamine en noradrenaline in je hersenen, en niet als releaser (http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 5287905946). Wat wil dit zeggen in normale termen?

Je hersenen reageren normaal gesproken op je lichaam en omgeving. Ben je erg actief bezig, dan zal er langzaam o.a. dopamine en noradrenaline worden vrijgegeven om te accommoderen aan de situatie. Door deze stoffen voel je je o.a. energieker en zelfverzekerder. Deze stoffen worden altijd wel in bepaalde mate vrijgegeven, maar als er weinig vraag naar is zal de afgifte langzaam dalen. Iemand die nooit hard loopt zal bv ook niet zo makkelijk kunnen hardlopen als iemand met ervaring. Dat komt deels door dit neurologische aspect, al zijn er nog veel andere dingen van invloed.

Dit betekent dat als je een pil slikt, dat die als een soort katalysator voor deze 2 stofjes werkt. De al aanwezige noradrenaline en dopamine kan tijdelijk moeilijk tot niet meer terug opgenomen en blijft daardoor zijn werking behouden. Maar het punt is dat deze noradrenaline en dopamine wel überhaupt in de gewenste mate aanwezig moet zijn. Als je een dag lang gewerkt hebt en niet vaak sport zul je je wat moe en uitgeput voelen en is het opwekkende effect van de pil vrij laag, omdat je de desbetreffende neurotransmitters al 'verbruikt' hebt gedurende de dag. Je kunt dit tegen gaan door hier doorheen te bijten en ondanks je moeheid toch te gaan dansen (of wat dan ook, als het maar iets actiefs is).

Bij lichamelijke activiteit begint het lichaam na een minuut of 10 dopamine af te geven, deze dopamine zal door de inhiberende werking van de pil z'n werk blijven doen en langzaam ophopen waardoor je steeds meer energie krijgt als je door gaat met dansen. Caffeine zou ook een licht positief/stimulerend effect moeten hebben, wat dan icm de xtc extra versterkt wordt.

Alles bij elkaar moet je gewoon niet toegeven aan de moeheid en jezelf oppeppen, als dat lukt dan wordt je vanzelf actiever.

Interessant stukje Gman

Djeemen

Ik heb met alle serotonine releasers die ik geprobeerd heb (mdma, 6-apb) en met alle serotonine agonisten die ik geprobeerd heb (25i-nbome, 4-aco-dmt, truffels, AL-LAD) heel erg dat ik zo ongeveer in slaap val. Maar goed, ik heb dan ook een slaap stoornis ofzo.

Slaapstoornissen weet ik niks van af. Maar aangezien melatonine (zorgt dat je moe wordt en beter slaapt) wordt gemaakt vanuit serotonine, en de stoffen die je noemt daar veel invloed op hebben valt niet uit te sluiten dat dat daar wat mee te maken heeft. Tis voor mij moeilijk te beredeneren wat er dan precies aan de hand is, maar in theorie zou mijn voorgaande post nog steeds van toepassing moeten zijn, in elk geval met MDMA. Probeer eens door de moeheid heen te bijten en ga een half uur dansen en kijk of je je dan nog steeds slaperig voelt.

Misschien nog als interessante toevoeging op mijn voorgaande verhaal. Ik verbaasde me vroeger altijd over mensen die konden slapen na XTC. Maar als je dus geen andere stimulanten neemt (zoals caffeine), zou je redelijk moeten kunnen slapen als de xtc langzaam uitwerkt. Je zal om te kunnen slapen de stimulerende effecten van xtc, dus de aanwezigheid van dopamine en noradrenaline moeten verminderen. Als de xtc langzaam uitwerkt verdwijnt ook geleidelijk de inhiberende werking op die neurotransmitters en kunnen je hersenen ze langzaam heropnemen en daarmee het effect stoppen.

Twee dingen zijn dan belangrijk:
- De pil moet redelijk uitgewerkt zijn anders zal bijna niks effect hebben en kan je alleen slapen met een benzo
- Als je jezelf kan kalmeren en ontspannen zal je lichaam minder dopamine vrijgeven waardoor je uiteindelijk beter kan slapen. Zo kan je lichaam langzaam de al aanwezige dopamine en noradrenaline opruimen terwijl er heel weinig wordt vrijgegeven als je je ontspant. Ga lekker douchen en kijk wat saais op tv wat je werkelijk geen reet boeit. Zorg ook dat je het lekker warm hebt, wikkel jezelf in een deken en zet de verwarming aan.

Ik nam zelf altijd wel wat redbulls erbij als ik xtc nam en had altijd veel moeite om te slapen. Nu neem ik geen xtc meer maar zo achteraf beredeneer ik wel dat ik veel beter/meer had kunnen slapen als ik dat niet had genomen. Caffeine zorgt dat er actief dopamine wordt vrijgegeven. En de uitwerkende effecten van de xtc zorgt er voor dat dat beetje dopamine extra goed zijn werk blijft doen. De halfwaardetijd van caffeine is zo'n 4 uur, wat betekent dat elke 4 uur er 50% van de aanwezige caffeine in je lichaam wordt afgebroken. Als je dus een paar red bulls drinkt kost vrij lang voordat dit allemaal is afgebroken, zeker een halve dag of zelfs meer.

Kort gezegd zou je kunnen slapen na alléén caffeine, of alléén mdma, maar beiden tegelijk is een kwestie van 1+1=3. Dat dit verhaal ook opgaat voor speed of coke lijkt me duidelijk.

Heb het zelf ook, ik vind het veel leuker om met vrienden op de bank een pilletje te nemen dan dat ik op een feest sta te dansen.

Als ik op een feest een pilletje neem wil ik altijd het liefst alsnog de hele avond zitten

Interessant stuk Djeemen! Knap dat je het zo goed uit kan leggen

Maar toch is het bij mij niet de moeheid die ervoor zorgt dat ik geen zin heb om te bewegen. Voelde me niet moe in ieder geval. Afgelopen zaterdag (op een pilletje en wat pep) heb ik geprobeerd te dansen, omdat ik inderdaad dacht dat ik me daar gewoon overheen moest zetten, maar het werkte niet! Het voelde super onnatuurlijk en zodra ik er niet actief aan dacht stond ik ook weer doodstil. Al was de visual set die opdat moment bezig was ook wel erruuugggg mooi, en heb ik daar dan ook zeer gefascineerd naar staan kijken. Vanbinnen voel ik me wel helemaal verliefd, en opgewekt, en vrolijk en alles wat je met xtc hoort te voelen, maar het komt er echt niet uit op de een of andere manier. Ik vind het een beetje lastig om te beschrijven maar het voelt ook een soort van kalm en relaxt.

Misschien heeft het ook helemaal niets met drugs te maken en ben ik gewoon super saai van mezelf. Moet er ook wel bijzeggen dat ik dit persoonlijk niet als super vervelend ervaar, omdat ik zelf echt wel van een feestje geniet, maar mijn vrienden vinden me dan saai en zijn bang dat ik me niet goed voel.

Erg bijzonder dat je zegt dat je speed én xtc neemt en dan lichamelijk je niet opgepept voelde. Dat zou mijn hele verhaal overhoop halen natuurlijk, maar ben erg benieuwd wat er bij jou dan achter zit. In principe is mijn verhaal de theorie achter de werking van die stofjes en zou dit voor de meeste mensen moeten gelden, maar dat er ook nog andere factoren van invloed kunnen zijn waar ik nu geen weet van heb of rekening mee hou.

djeemen schreef:Djeemen

Dacht dat jullie dezelfde waren, my bad

Dat sluit ik ook niet uit. Maar of het zo is?

Dan noem ik je voortaan gewoon Gman

Djeemen nu ben ik ook benieuwd. Ik zou het op adhd af kunnen schuiven, maar met een grotere hoeveelheid en die combi gaat dat eigenlijk niet op.. of wel?

De werking van drugs kunnen nu eenmaal individueel heel erg verschillen. Dat in slaap vallen van MDMA komt me enigszins wel bekend voor, is me ook al eens overkomen. Hoe het precies allemaal werkt weet ik niet, want over het algemeen blijft de MDMA bij mij erg lang doorwerken, slapen zit er meestal net helemaal niet in.

Knabbel schreef:Djeemen nu ben ik ook benieuwd. Ik zou het op adhd af kunnen schuiven, maar met een grotere hoeveelheid en die combi gaat dat eigenlijk niet op.. of wel?

Het kostte me wat moeite om nu precies te zoeken wat de oorzaak van ADHD is. Ik zal het even kort uitleggen want ik denk dat je wel geïnteresseerd bent in hoe je aandoening nu precies werkt. Ik wist wel dat ADHD komt door een tekort aan dopamine, maar zoals je uit m'n vorige verhaal misschien zelf kunt concluderen kan dit op twee manieren gebeuren.

Het kan zo zijn dat er simpelweg te weinig dopamine wordt vrijgegeven en er daarom een tekort is. Het kan ook zo zijn dat te snel/te veel wordt heropgenomen, waardoor je netto nog steeds te weinig 'actieve' dopamine hebt.

In het geval van ADHD is het zo bij mensen met ADHD er gemiddeld 70% meer dopamine transporters (het mechanisme wat dopamine vanuit de synaps, waar het een actieve werking heeft, naar het cytosol terug pompt, waar het passief opgeslagen ligt zonder actieve werking) aanwezig zijn en er daardoor een tekort aan dopamine ontstaat (http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3699040301).

Dit op zichzelf kan er wat mee te maken hebt dat je niet zo'n enorm oppeppend effect ervaart. Het gaat er niet alleen om dat jij bij drugsgebruik meer dopamine vrij geeft, maar de mate waarin de dopamine heropgenomen ('verwijderd' als actieve component dus) wordt. Hoe ADHD dan precies in verband staat met drugsgebruik is moeilijk te zeggen. Je kan om het simpel te zeggen wel meer dopamine je hersenen in pompen, maar als het té efficiënt weer wordt opgeruimd zal het niet zo'n duidelijk effect hebben. Het kan dan simpelweg gewoon zo zijn dat je niet genoeg dopamine afgifte hebt om dit zo duidelijk te voelen. Je kan dat natuurlijk testen door dikke lijnen speed weg te werken.

Een tweede aspect is dat serotonine afgifte een remmende werking op dopamine afgifte heeft (http://books.google.nl/books?id=mPkKtA1 ... &q&f=false). In de abstract van dat artikel lees je er verschillende 5-HT subreceptoren zijn. Deze receptoren releasen serotonine als ze geactiveerd worden. Uit het onderzoek blijkt dat 1 van de subreceptoren de dopamine afgifte remt. Een ander onderzoek laat zien dat het zelfs eraan ligt wat voor MDMA (isomeer van MDMA of MDA) je precies hebt of het een bepaalde subreceptor juist veel of weinig activeert (http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 4094900574).

Je hebt dus een hele mix van componenten: jouw brein wat overmatig dopamine wegwerkt, die werking stop je deels door de inname van mdma (in hoeverre dat stopt weet ik niet), grote hoeveelheden serotine die vrijgegeven worden die zelf ook nog weer een remmende werking op de dopamine afgifte hebben. Deze combo van interacties is moeilijk te interpreteren maar in jouw geval heb je natuurlijk van nature een extra remmende factor, en daar proberen overheen te komen door meer mdma te nemen zou niet per se hoeven te werken doordat de mdma ook deels de dopamine afgifte remt. Hoe dat precies werkt kan ik je niet uitleggen.

Als je er achter wil komen hoe het precies werkt zou je kunnen experimenteren met alleen speed, omdat dit zich puur focussed op dopamine en noradrenaline afgifte. Hierdoor haal je de invloed van serotonine weg uit het verhaal. Ik verwacht dat als je maar genoeg speed zou nemen dat je dan toch wel een oppeppend effect gaat ervaren, wat suggereert dat het vooral door de serotonine komt dat je het opgepepte niet bij xtc hebt.

Heb een hele rits wetenschappelijke artikelen doorgelezen omdat ik nu ook wel benieuwd was hoe het nu precies zat, maar er zijn zoveel mogelijkheden en opties en dingen die mogelijkheid van invloed kunnen zijn, dat het heel moeilijk te zeggen is. Als mn verhaal wat warrig over komt is dat daardoor, gaandeweg heb ik dit verhaal getypt tijdens het lezen dus misschien spring ik wat van de hak op de tak.

djeemen
Alhoewel niet direct naar mij gericht, interessante materie, toch bedankt voor de uiteenzetting.

Graag gedaan. Vind het zelf ook interessant om te achterhalen hoe het brein en drugs werken. Hopelijk is het allemaal een beetje te begrijpen als je niet zoveel neurologische kennis hebt. Heb geprobeerd het gesimplificeerd uit te leggen.

WAUW

Ik wist helemaal niet dat een tekort aan dopamine verschillende oorzaken kon hebben! Veel verder dan een tekort aan dopamine & noradrenaline kwam ik nooit. Dat verklaart natuurlijk wel waarom er verschillende soorten medicijnen zijn voor deze aandoening. Grappig, ben toevallig net bezig met kijken welke medicijnen het beste resultaat bieden. Dan kom er dus ook achter wat er mis gaat met die neurotransmitters van mij!

Als ik genoeg speed snuif zonder xtc voel ik me inderdaad opgepept. Wat je schrijft over de wisselwerking van serotonine en dopamine vind ik erg interessant. En het klopt inderdaad: hoe meer mdma ik neem, hoe lustelozer ik word.

Bedankt voor je uitleg Djeemen, ik denk dat ik mezelf nu een stukje beter begrijp <3

Het is dan waarschijnlijk dat de ontregeling van je dopamine systeem door ADHD er ook voor zorgt dat MDMA (en dus serotonine) een veel grotere invloed op de dopamine afgifte/heropname heeft dan bij de gemiddelde persoon. Helaas heeft nog niemand precies onderzocht hoe dat werkt.

Knabbel schreef:WAUW

Ik wist helemaal niet dat een tekort aan dopamine verschillende oorzaken kon hebben! Veel verder dan een tekort aan dopamine & noradrenaline kwam ik nooit. Dat verklaart natuurlijk wel waarom er verschillende soorten medicijnen zijn voor deze aandoening. Grappig, ben toevallig net bezig met kijken welke medicijnen het beste resultaat bieden. Dan kom er dus ook achter wat er mis gaat met die neurotransmitters van mij!

Als ik genoeg speed snuif zonder xtc voel ik me inderdaad opgepept. Wat je schrijft over de wisselwerking van serotonine en dopamine vind ik erg interessant. En het klopt inderdaad: hoe meer mdma ik neem, hoe lustelozer ik word.

Bedankt voor je uitleg Djeemen, ik denk dat ik mezelf nu een stukje beter begrijp <3

Ik heb er nog eens over na zitten denken en ik denk dat ik wel een reële verklaring heb, al is het niet tot in detail uitgewerkt. Ik denk dat de licht inhiberende werking van serotonine bij jou een veel grotere inpact heeft door die 70% meer dopamine transporters. Het is wel aannemelijk dat die dopamine transporters bij jou gewoon te goed werken, en dit nog licht of sterk gestimuleerd wordt door de mdma.
Het zal waarschijnlijk wel wat met de 5-HT2C receptor, een subreceptor van 5-HT oftewel serotonine te maken hebben. Verschillende subreceptors kunnen licht verschillende uitwerkingen hebben, zoals ik al eerder aan gaf. Stimulering van deze 5-HT2C receptor heeft als gevolg de release van serotonine, en een inhiberende werking op dopamine oftewel remming van de dopamine afgifte (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... F9D.f02t03).

Ik denk dat er nu dan 2 scenario's mogelijk zijn; of de serotonine bindt om wat voor reden voornamelijk alleen aan deze subreceptor, misschien is deze 5-HTC2 receptor in overvloed aanwezig in vergelijking met de anderen, of heeft een veel sterkere inhiberende werking dan normaal op dopamine. Dit zou namelijk ook aansluiten bij ADHD, al vallen andere opties niet uit te sluiten. Waarom dit dan zou resulteren in 70% meer dopamine transporters is dan niet te verklaren in het voorbeeld met 5-HTC2. Maar er zijn ook aanwijzingen dat mensen met ADHD, zeker tot een bepaalde mate, maar soms ook grotendeels, ook door een fout in deze 5-HT2C receptor hun klachten ervaren en niet per se door overmatig veel dopamine transporters (http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 2308009266).

Als bovenstaande het geval is, zou de persoon met ADHD slecht of niet moeten reageren op ritalin. Ritalin werkt immers als reuptake inhibitor, maar door de fout in die subreceptor wordt er in de eerste plaats al te weinig dopamine afgegeven en kan er moeilijk een gewenste hoeveelheid vrijgegeven worden. Ken je iemand met ADHD die niet gevoelig is voor ritalin, dan zou je hem/haar dit verhaal eventueel kunnen laten lezen.

Ligt de fout tóch bij de 70% meer dopamine transporters, dan zal de persoon reageren op ritalin (reuptake inhibitor) maar ook op dexamfetamine (releaser). Al zal er in de praktijk waarschijnlijk een combinatie van deze 2 scenario's aan de hand zijn, al is het klassiek gezien toch vooral een overgrote hoeveelheid dopamine transporters.

Volgens mij ervaren mensen meestal dexamfetamine als plezieriger en ritalin als wat onrustig. Voor je hersenen gok ik dat ritalin wel de gezondere optie is omdat (fouten in de werking van de 5-HTC2 receptor uitgesloten dan) het een soort van passieve werking heeft; de dopamine afgifte blijft zoals hij was maar alleen de heropname van dopamine wordt geremd (dus heel doelgericht op wat er misgaat in je hersenen). In het geval van dexamfetamine (of welke dopamine releaser dan ook die ze tegenwoordig voor ADHD gebruiken) wordt er simpelweg meer dopamine vrijgegeven zodat je overactieve dopamine transporters kunnen wegpompen wat ze willen, er toch wel genoeg dopamine aanwezig blijft. Dit is dan weer een heel actief proces.

Dit actieve proces verhoogt de zgn oxidatieve stress. Oxidatieve stress is slecht voor je, kan vrije radicalen genereren, kan je dna beschadigen, kanker veroorzaken en nog veel meer ongein. Je herinnert je vast nog wel dat ANTI-oxidanten goed voor je zijn, die vangen de oxidatieve stress op (http://www.lib.okayama-u.ac.jp/www/acta ... _3_141.pdf).

Van nature rammelt de heropname-kant van je dopamine-systeem al, en met dexamf los je dit op door op dezelfde manier aan de release-kant te gaan rammelen. Met ritalin pak je meer doelgericht de oorspronkelijk rammelende heropname-kant aan.

Persoonlijk zou ik als het een optie is überhaupt niet voor medicatie kiezen, maar dat is als gezond persoon natuurlijk makkelijk om te zeggen. Je moet je afvragen of je een leven lang medicijnen wilt slikken of dat je gaat proberen te leven met wie je bent.

Die djeemen is goed bezig.

Aebi schreef:Die djeemen is goed bezig.

een echte bron van informatie