MDMA/XTC & bad gaan (Ik snap het niet)

Neu, ik heb mijn serotonine recht lang en breed terug verdiend het afgelopen jaar

Partypipo schreef: Met een normale dosis hebben je hersenen zoveel beschadigingen dat ze 3 maanden moeten herstellen. Zo'n hoge dosis heeft misschien wel een jaar herstel nodig.

Zo werkt het niet pipo, door een tijdje te wachten voorkom je hersenschade. Het is niet zo dat je je hersens elke keer sloopt maar dat ze zich weer langzaam herstellen

Door dit soort dingen te zeggen denken mensen dat je hersenen altijd herstellen als je pauze maar lang genoeg is

voldie schreef:

Partypipo schreef: Met een normale dosis hebben je hersenen zoveel beschadigingen dat ze 3 maanden moeten herstellen. Zo'n hoge dosis heeft misschien wel een jaar herstel nodig.

Zo werkt het niet pipo, door een tijdje te wachten voorkom je hersenschade. Het is niet zo dat je je hersens elke keer sloopt maar dat ze zich weer langzaam herstellen

Jawel.
Het duurt ongeveer een maand voordat je serotoninevoorraad is bijgevuld en zo'n 3 maanden voor je serotoninereceptoren hersteld zijn van het gebruik.
Ze moeten zich dus herstellen omdat je je receptoren sloopt.

op wat voor manier lopen de receptoren schade op dan?

Slijtage en down regulatie door overprikkeling

maar moet het daarvan 3 maanden herstellen ? dacht dat die 3 maanden meer voor de serotoninevoorraad was.
en weetje misschien op wat voor manier receptor herstelt? moet bij herstellen van slijtage denken aan helen?

Serotoninepeil is sneller hersteld dan 3 maanden, irrc

Serotonine peil is na 1~1.5 maand hersteld. Het herstellen van de receptor slijtage is niets anders dan cel re-generation. Deze cellen kunnen dit doordat er goed opgeslagen is wat hun oorspronkelijke eigenschappen waren voordat ze beschadigd raakten, maar de aanmaak van nieuwe werkzame receptoren duurt gewoon lang.

voldie schreef:maar moet het daarvan 3 maanden herstellen ? dacht dat die 3 maanden meer voor de serotoninevoorraad was.
en weetje misschien op wat voor manier receptor herstelt? moet bij herstellen van slijtage denken aan helen?

Hahahhaa Voldie die over neurobiologie praat.

Neuronen bestaan uit axonen (verzenders) en receptoren (ontvangers) die tegenover elkaar liggen en net niet elkaar raken. Daartussen bevindt zich de synapsspleet.
De axonen vuren neurotransmitters af, die rond stuiteren in de synapsspleet en dan aansluiten op de receptoren. Dan laat het weer los. Neurotransmitters die losgelaten zijn (of misschien nog niet aangesloten zijn geweest ook wel volgens mij) worden door de axonen ook weer terug opgenomen zodat het nog een keer gebruikt kan worden.
Drugs werken door verschillende mechanismen. Er zijn drugs die precies op de receptoren passen, maar net een ander effect geven dan je lichaamseigen neurotransmitters. Bijvoorbeeld alcohol die op je gaba aansluit en bijvoorbeeld LSD die op je serotonine aansluit.
Je hebt ook drugs die iets met je lichaamseigen neurotransmitters doet. Bijvoorbeeld je eigen axonen alles af laten vuren wat ze hebben. Meer neurotransmitters in de synapsspleet, dus meer aansluiting op je receptoren. Een deel wordt weer opgenomen door je axonen, een deel gaat ook verloren. Als het maar lang genoeg duurt maak je de voorraad neurotransmitters op.
Er zijn ook drugs die niets extra af laten vuren, maar gewoon de mogelijkheid van het terug opnemen door de axonen tijdelijk stil leggen. Het resultaat is ook weer: meer neurotransmitters die in de synapsspleet rond stuiteren, meer aansluiting op je receptoren. Als het daar te lang aan het rond stuiteren is en niet door de axonen terug opgenomen wordt, dan gaat het weg. (Geen idee of het zomaar uit elkaar valt of opgenomen wordt in je lichaam of weet ik veel eigenlijk). Ook hiermee gaan voorraden op.
Ook doen sommige drugs bepaalde werkwijzen combineren.
Door de overstimulatie van de receptoren, door welke werkwijze dan ook, zorgt ervoor dat de receptoren tijdelijk even minder neurotransmitters aan willen sluiten. Down regulatie. Merkbaar als tolerantie. Je hebt meer drugs nodig om hetzelfde effect te voelen.
Deze down regulatie is bij psychedelische drugs die op je serotonine receptoren aansluit als vervanging van je eigen serotonine ongeveer een week. Ik weet niet hoe dat is met mdma, misschien duurt het ook maar een week voordat de tolerantie weg is en dat psychedelische drugs weer net zo goed werkt. Er zijn vast mensen hier die daar meer over weten, als je dat wilt weten.
Mdma maakt ook je serotonine voorraad op. Het duurt een week of 4 tot 6, heb ik ooit ergens gelezen, tor je voorraad terug aangevuld is. Ik heb daarbij nooit gelezen of bij goed werkende axonen je voorraad in die tijd terug aangevuld worden of na mdma gebruik. Ik weet niet hoe ze dit gemeten hebben namelijk.
Want mdma doet nog iets vies: het beschadigt je serotonine axonen. Het deel wat serotonine opslaat en afvuurt de synapsspleet in wordt beschadigd! Dit heet neurotoxisch: het maakt (delen van) je neuronen kapot, in dit geval je serotonine axonen. Er zijn wetenschappers die getracht hebben de werking (ongeveer) hetzelfde te houden, maar de neurotoxiciteit te verminderen van mdma. Dus wel je eigen serotonine maxinaal afvuren, maar zonder de boel te beschadigen. 6-apb en mdai zijn voorbeelden van die pogingen. Maar omdat er geen wetenschappelijke onderzoeken naar gedaan zijn is het onmogelijk om te zeggen of ze in die pogingen geslaagd zijn en als het minder neurotoxisch is, hoeveel minder dan mdma het dan is.
Bij mdma duurt het ongeveer 3 maanden tot je axonen hersteld zijn. Of althans, ik heb hier op het forum wel eens hersenscans van apen ofzo gezien en het zag eruit alsof ze niet herstellen, maar dat er nieuwe uitlopers komen op ongeveer dezelfde plek, dus de boel werkt daarna weer.
Maar goed, het lijkt mij hierom ook goed mogelijk dat als de axonen nog niet volledig hersteld zijn er dus ook de voorraad nog niet op peil zou kunnen zijn. Of ligt de voorraad niet in de axonen zelf opgeslagen, maarzijn de axonen alleen het deel wat afvuren en/of terug opnemen? Wie weet dit?
Bij mdma misbruik, dat wilt zeggen méér dan de normale dosis van 1 tot 1,5mg mdma per kg lichaamsgewicht voor een vrouw of méér dan 1,5 tot 2mg mdma per kg lichaamsgewicht bij een man óf het vaker gebruiken dan na een pauze van minimaal 3 maanden óf een combinatie hiervan, krijg je beschadigingen die langer duren om te herstellen.
Ooit hier ergens gelezen dat de meeste schade wel hersteld is na een jaar. Maar er bestaat ook zoiets als teveel schade. Er zijn mensen die mdma zo misbruikt hebben dat ze na jaren clean te zijn nog steeds vaag zijn alsof ze net een pil op hebben. Google maar op de man die 20.000 pillen XTC op heeft.
Niemand weet precies wanneer schade te veel is en niet meer zal herstellen. Beter probeer je het ook niet uit.
Misschien als je op één avond 4 pillen naar binnen gooit van 200mg dat je axonen voor altijd stuk zijn. Misschien na een lange herstelperiode van een jaar dat het weer prima werkt. Geen idee.
Ik heb ook geen bronnen van die onderzoeken ofzo, alleen dat ik het in de afgelopen jaren dat ik hierover op dit forum lees daar wel eens dingen van tegen gekomen ben en dat ik me deze dingen ervan herinner. Die originele posters hadden vaak wel bronnen erbij. Soms waren het nieuwe onderwerpen, soms werd het in bestaande onderwerpen gepost. Dus al deze informatie is hier op dit forum wel ergens terug te vinden, ik weet alleen niet waar...

als je je serotonine weer snel wil opbouwen kun je dat ook door middel van voedsel doen, bv. bananen. Maar volgens mij ook sporten. En veel dingen eten waar vitamines inzitten

Het aanvullen van serotonine is niet alles Hcocaine, lees maar ff wat hierboven gezegd is

Partypipo schreef:(Geen idee of het zomaar uit elkaar valt of opgenomen wordt in je lichaam of weet ik veel eigenlijk).

Mono-amine oxidase fixt dat.

Een vriend van me die allen stoned was toen hij hem innam Hij begon Wartaal te praten en over random dingen te praten hij lag in zen eigen kotst Rende overal heen en deed pas na een dikke 4 uur weer een beetje normaal volgende dag wist hij er Nixs van hij dacht dat hij inslaap was gevallen

Hcocaine schreef:als je je serotonine weer snel wil opbouwen kun je dat ook door middel van voedsel doen, bv. bananen. Maar volgens mij ook sporten. En veel dingen eten waar vitamines inzitten

Iets met een klok en een klepel, of zo.

Wauw heftig, had geen flauw idee dat dit allemaal zo inelkaar zat.. Uhh volgens mij is mijn serotonine voorraad helemaal dood

Hcocaine schreef:Wauw heftig, had geen flauw idee dat dit allemaal zo inelkaar zat.. Uhh volgens mij is mijn serotonine voorraad helemaal dood

Xtc pauze nemen van een half jaar, beter een heel jaar, als je het weer een beetje wil herstellen.

Prototype schreef:

Hcocaine schreef:Wauw heftig, had geen flauw idee dat dit allemaal zo inelkaar zat.. Uhh volgens mij is mijn serotonine voorraad helemaal dood

Xtc pauze nemen van een half jaar, beter een heel jaar, als je het weer een beetje wil herstellen.

Dit, ik heb een heel jaar pauze gehad en de magic is dan wel niet terug, het is wel weer euforisch ipv. vaag

Oke dankjewel allemaal voor de tips. Ga het zeker doen !

Het verhaal dat er anderhalve maand (of een andere tijd) nodig is om 'serotoninevoorraden te herstellen' is gestoeld op niets, volgens mij. Als informele verklaring voor de schadelijkheid van MDMA volstaat 'je serotonine raakt op' wel, maar ik betwijfel of er wetenschappelijk überhaupt wat voor te zeggen is. Het brouwen van serotonine neemt vermoedelijk geen weken in beslag.
De oorzaak van de schadelijkheid van MDMA lijkt in de eerste plaats inderdaad het verwoesten van serotonerge axonen te zijn, door oververhitting en de giftige werking van (mogelijk) afbraakproducten. Zulke axonen zullen misschien deels of helemaal weer teruggroeien of herstellen, maar het is noodzakelijk om deze ondertussen niet te veel te dwarsbomen door te veel en te vaak MDMA te nemen. Misschien is de schade zelfs onomkeerbaar en pas niet meer te onderscheiden van gewone slijtage als je het verstandig en niet te frequent gebruikt.
In de marge verstoort MDMA verder wel de werking van de enzymen die nieuw serotonine zouden moeten produceren. Mogelijk kan dit als verklaring gelden voor het ontstaan van dinsdagdips.
Op de lange termijn is er ook een daling van het serotonineniveau in het brein zichtbaar na MDMA-gebruik, maar ik vraag me af of dat geen [i]gevolg[/i] is van de eerdere verwoesting van axonen, in plaats van een oorzaak van MDMA-tolerantie.

Pogingen om een concrete tijdsduur van die MDMA-tolerantie aan te geven en te verantwoorden zijn tot mislukken gedoemd. Een periode van drie maanden blijkt in de praktijk te werken, daar moeten we het mee doen. Als je vaker MDMA wil nemen is dat op eigen risico.

Hcocaine schreef:

ParadijsVogel schreef:

Hcocaine schreef:weet nog steeds niet waardoor het precies gebeurde maar tis wel me erg bijgebleven helaas.

Neemt 4 pillen en gaat slecht, maar weet niet waarom. Juist.

Over de hele avond verdeeld natuurlijk, en zulke doseringen nam ik vaker. Geen enkele probleem was dat

Geen enkel probleem. Dus als jij 4 geteste snoepen van 210 in je pekkels krijgt sla je die lekker binnen?? Vraag je jou dan af waarom het mis gaat? man toch ga verantwoord gebruiken en leer doseren voor je jou dom verhaal hier deelt..

Thanks voor de heldere uitleg Einstein

Geen enkel probleem. Dus als jij 4 geteste snoepen van 210 in je pekkels krijgt sla je die lekker binnen?? Vraag je jou dan af waarom het mis gaat? man toch ga verantwoord gebruiken en leer doseren voor je jou dom verhaal hier deelt..

Wat 'n imbeciel ben jij ook toch. Het is inderdaad dom van mij geweest om zo onverstandig met die pillen om te gaan, maar nu is dat een ander verhaal. En ga ik er verstandiger mee om.
En om mijn verhaal dom te noemen ? Flikker lekker een eind op joh, fouten maken we allemaal toch

Fouten maken we allemaal, maar dan nu gewoon incasseren en je muil houden, want je verdient t. Tegen mij wordt ook nog steeds gebitcht, terwijl ik een jaar serotonine pauze heb genomen na mn misbruik. Terecht opzich...
Je verhaal is niet dom, je afvragen wat er misgegaan kan zijn als je extreem MDMA misbruik omschrijft is wel dom...

JongGeleerd schreef:Fouten maken we allemaal, maar dan nu gewoon incasseren en je muil houden, want je verdient t.

En nu gaan we allemaal terug vriendelijk doen of er gaan warns volgen.

Rot Ivo je stinkt

JongGeleerd schreef: Tegen mij wordt ook nog steeds gebitcht,

Dat is gewoon leuk.