Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Hier kun je terecht voor al je vragen over de partydrug MDMA. Alles over xtc-pillen hoort hier ook.

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Vinnie » za feb 28, 2015 2:21 pm

wtf waarom kan ik mijn eigen post niet meer verwijderen :conf:
Laatst bijgewerkt door Vinnie op za feb 28, 2015 2:43 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Miss E schreef:Gaat liever als een dronken tokkie de boel op stelten zetten dan vogels spotten.
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5078
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: † Boven gele †

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Druks » za feb 28, 2015 2:29 pm

Als je kijkt naar voorlichting dan gaat het altijd over hoe je 6 tot 8 weken pauze moet houden tussen MDMA gebruik omdat het 6 tot 8 weken duurt voordat de serotonine weer is aangevuld. Wat wij weten is dat tolerantie en schade niet perse aan het serotonine peil liggen maar aan de schade aan de receptoren door het geweld van de axonen. Vandaar ons advies om 3 maanden pauze te houden. Die overigens ook door Shulgin geadviseerd wordt.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Ivo » za feb 28, 2015 2:36 pm

xtc-mdma/mdma-xtc-bad-gaan-ik-snap-het-niet-t6605-30.html#p551316

Einstein schreef:Het brouwen van serotonine neemt vermoedelijk geen weken in beslag.
De oorzaak van de schadelijkheid van MDMA lijkt in de eerste plaats inderdaad het verwoesten van serotonerge axonen te zijn


Einstein weet er wel iets van af, en hier lijkt hij toch te zeggen dat je serotoninepeil op minder dan 6 weken aangevuld zal zijn. De echte schade komt door de schade aan de receptoren.
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7851
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Prototype » za feb 28, 2015 2:42 pm

Italiano schreef:
Prototype schreef:Ik meende dat je serotonine weer op peil was na 3 weken en dat de schade aan de axonen na 3 maanden weer redelijk hersteld is?
Kan het nu even niet opzoeken dus correct me if I'm wrong. :P

Fool schreef:Ik dacht hetzelfde als Proto, maar dan 6-8 werken xD

Lijkt me best wel serieus onderwerp dit guys, misschien alleen wat posten als jullie het zeker weten? Met dit soort "informatie" kunnen we niet zo veel...

Ik verkondig het toch niet als feit en zeg er bij dat ik het mogelijk niet helemaal goed had en het niet kon opzoeken op dat moment. :#:
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Druks » za feb 28, 2015 2:44 pm

Hm, fair enough. Dat het 6 tot 8 weken duurt voordat je serotonine peil weer op het oude niveau is werd mij duidelijk gemaakt door voorlichtingswebsites, die daar vervolgens het advies aan koppelde om 6 tot 8 weken pauze te houden tussen gebruik.

Een tijdje terug heb ik een aantal instanties gemaild over het advies van 6 tot 8 weken pauze. Ik zie dat een aantal geen advies meer geven over hoe lang te wachten en dat drugsenuitgaan.nl hun advies hebben aangepast tot 2 tot 3 maanden pauze. :hulde:

http://www.drugsinfoteam.nl/vraag-antwo ... e_bij_4_fa
http://www.drugsenuitgaan.nl/middelen/x ... risico-xtc
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Druks » za feb 28, 2015 2:53 pm

http://drugskompas.nl/xtc-mdma-faq
http://www.yojax.com/site/ecstasy
http://www.breakline.be/dope-drugs/xtc-mdma/
https://b-open.nu/hulp/site/veelgesteld ... -de-ander-
Raden nog steeds 6 tot 8 weken aan, bijvoorbeeld.

Ook deze chick van het testcentrum raadt 6 tot 8 weken aan: (op 4.38)
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Fool » za feb 28, 2015 2:58 pm

Ivo schreef:http://drugsforum.info/xtc-mdma/mdma-xtc-bad-gaan-ik-snap-het-niet-t6605-30.html#p551316

Einstein schreef:Het brouwen van serotonine neemt vermoedelijk geen weken in beslag.
De oorzaak van de schadelijkheid van MDMA lijkt in de eerste plaats inderdaad het verwoesten van serotonerge axonen te zijn


Einstein weet er wel iets van af, en hier lijkt hij toch te zeggen dat je serotoninepeil op minder dan 6 weken aangevuld zal zijn. De echte schade komt door de schade aan de receptoren.

Thanks, foutje van mij dan. Zal wel te vaak ergens 6-8 weken hebben zien staan. :P
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Druks » za feb 28, 2015 2:59 pm

Mailtje van Jellinek over de vraag waarom 4 tot 8 weken pauze wordt geadviseerd:

Beste


Allereerst onze excuses voor deze late beantwoording van je vraag, deze is per abuis enige tijd blijven liggen. Hier is dan toch het antwoord van onze arts.


Je vraagt waarom er 4-8 weken wordt aangehouden bij wijze van 'MDMA pauze'.


Dit is inderdaad een relatief korte pauze, en het advies is voortgekomen uit muizen-onderzoek. Wanneer muizen 4 weken pauze hebben tussen hun MDMA-gebruik, neemt de schade aan hun serotonine-receptoren (neuro-toxiciteit) af (vergeleken met om de 2-3 weken). Daarom wordt er minimaal 4-8 weken pauze aangehouden bij mensen. Maar let op: het advies is dus niet gebaseerd op onderzoek bij mensen(!).


Er is inderdaad altijd (iedere keer dat je MDMA gebruikt) een beetje schade aan je serotonine-receptoren. Het is dus nooit helemaal zonder schade, en daarom lijkt het beter om een langere pauze te nemen. Meestal adviseer ik zelf ook 2-3 maanden, om het herstel van je serotonine-receptoren meer tijd te geven.


Verder kun je schade beperken door een lage dosering MDMA te nemen. Dus 1-2mg per kg lichaamsgewicht. Met de hoog gedoseerde pillen van tegenwoordig is dat soms maar een kwart of een halve pil.
Daarnaast nemen sommige mensen een week voor en na gebruik L-tryptofaan om hun MDMA-dip te verkleinen. L-tryptofaan is een voorloperstof van serotonine, en zorgt er voor dat je tekorten sneller zijn aangevuld.


Wanneer je meer wilt weten over de schade aan serotonine-receptoren en MDMA. Zoek dan op Google scholar met de volgende zoektermen: neurotoxicity en MDMA. Hier staan verschillende studies en overzichten waarbij wordt gekeken naar schade aan serotonine-receptoren en de reversibiliteit hiervan. Daarnaast zijn er ook studies gedaan naar anti-oxidanten (in banaan, bessen en zalm), en dat deze de schade aan serotonine-receptoren zouden verminderen.


Het advies van 4-8 weken is dus aan discussie onderhevig. En langer wachten is een prima advies, wanneer je MDMA-gebruik leuk en bijzonder wilt houden, en de schade beperkt.


Mailtje van drugsinfoteam.nl

Beste,



Wij geven op de site aan dat het 5 tot 6 weken duurt voor reserves van bijvoorbeeld serotonine weer zijn aangevuld. Maar dat is inderdaad niet het enige. Er zijn meer risico’s en mensen die vaker gebruiken kunnen allerlei klachten krijgen en verminderd positief effect van XTC ervaren. Daarom houden wij ook de termijn 2 tot 3 maanden aan. Volgens mij verschillen wij dus niet van mening en voorlichtende boodschap. Zie tekst bij xtc-dip http://www.drugsinfoteam.nl/drugsinfo/xtc/xtc-

Overigens gaan wij binnenkort weer een inventarisatie doen van onderzoek mbt dit onderwerp. Mogelijk wordt de tekst uitgebreider, of aangepast nav de laatste inzichten.



Met vriendelijke groet,


Van Unity heb ik nooit reactie gehad en ook zij adviseren nog steeds 6 tot 8 weken pauze.
http://www.unity.nl/drugs-abc/xtc-mdma
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Italiano » za feb 28, 2015 3:13 pm

Allemaal weer heerlijk gebaseerd op niets dus...

Jammer dat zelfs die instanties slechts beperkt idee hebben waar ze over praten.

Er wordt ook nog steeds teveel uitgegaan van het idee dat je brein een soort "serotonine vat" heeft dat door MDMA wordt leeggemaakt.
Laatst bijgewerkt door Italiano op za feb 28, 2015 3:16 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Druks » za feb 28, 2015 3:15 pm

Italiano schreef:Allemaal weer heerlijk gebaseerd op niets dus...

Jammer dat zelfs die instanties slechts beperkt idee hebben waar ze over praten.


Ik denk dat ze heus wel hun best doen maar er is gewoon te weinig degelijk onderzoek naar hersenschade en MDMA gebruik. We hebben nog weinig kennis over hoe de hersenen precies werken en het is een enorm complex proces.

Uit de praktijk blijkt 3 maanden pauze wel het beste advies.
Avatar gebruiker
Druks
huba buba
Moderator
Offline
 
Posts: 7021
Geregistreerd: ma nov 26, 2012 10:06 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Italiano » za feb 28, 2015 3:17 pm

Druks schreef:Ik denk dat ze heus wel hun best doen maar er is gewoon te weinig degelijk onderzoek naar hersenschade en MDMA gebruik. We hebben nog weinig kennis over hoe de hersenen precies werken en het is een enorm complex proces.

Uit de praktijk blijkt 3 maanden pauze wel het beste advies.

Kijk, hier kan ik me in vinden. Maar zoals er soms semi-wetenschappelijk gesproken wordt alsof het allemaal wel bekend zou zijn, dat vind ik toch wel erg storend.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Fool » wo maart 11, 2015 10:44 pm

Ivo schreef:http://drugsforum.info/xtc-mdma/mdma-xtc-bad-gaan-ik-snap-het-niet-t6605-30.html#p551316

Einstein schreef:Het brouwen van serotonine neemt vermoedelijk geen weken in beslag.
De oorzaak van de schadelijkheid van MDMA lijkt in de eerste plaats inderdaad het verwoesten van serotonerge axonen te zijn


Einstein weet er wel iets van af, en hier lijkt hij toch te zeggen dat je serotoninepeil op minder dan 6 weken aangevuld zal zijn. De echte schade komt door de schade aan de receptoren.

@Einstein, zou je hier toevallig iets meer op in kunnen gaan?

De dinsdagdip bijvoorbeeld, ontstaat deze dan door het tekort aan serotonine of meer omdat er receptoren dan teruggetrokken zijn? (En zou je hier een bron bij kunnen vinden, iemand anders vroeg mij daarna?)
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor superpornboi » do maart 12, 2015 2:47 am

brainzaps is volgens mij gewoon de overgang van je slaap van waken naar slapen, bij een gezond sympathisch systeem..--zonder alcohol, drugs en bijv nicotine -ook drugs:P:P--vooral dit laatste kun je soms zo slaperig worden dat je direct indut (anders dan necrolepsie trouwens--slaapziekte)..nu met mdma is je waak.slaap ritme verstoord, al is het door te lang over je slaap heen verderfeesten.. Minder serotonine en via stappen minder melatonine die voor je slaapverlangen zorgt..maar je lichaam gaat wel kwa ademhaling verder omlaag...want je sympathisch systeem zegt dat je slaap nodig hebt...althans dat is dan even verstoord geraakt...nu hebben we zeg maar het samengestelde puzzel stukje hiervoor, en dat is dan de werking van ons parasympathisch systeem..die het omgekeerde doet..bij slaaptekort, vraag het om extra typisch voeding..als je erop let dan zul je merken welke voedingswaren je best lekker vindt om te eten..eiwitrijk..of veel vitamientjes erbij..e.d.

de brainzaps nemen toe en af op deze wigpunten van slaap en waak..(kan dus ook overdag gebeuren, maar meestal zeer merkbaar als je gaat slapen)...nu kun je de brainzaps helpen door je ademhaling te reguleren rondom de waak en slaap wigpunten..deze helper zorgt voor meer zuurstof in je hersenen...om bijvoorbeeld je melatonnine niveau wat gestager op te laten bouwen...want die zijn tenslotte ook even wat minder geworden..als hebben we daarvan zegt men niet echt veel nodig, maar die zuurstof is wel nodig..

dus bij brainzaps...reguleer je adem..dat is lekker uitblazen..en loslaten..dan ga je vanzelf dieper ademen..meer zuurstof in je bloed!!

brainzaps gaan over zodra je sympathisch systeem weer op orde is..rust, voeding, en letten op je natuurlijke lichamelijke behoefte..met nadruk op je eigen natuur.
superpornboi
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 62
Geregistreerd: wo dec 31, 2014 4:32 am

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Prototype » do maart 12, 2015 3:05 am

Prototype schreef:Wanne kwats.
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Rudolph » do maart 12, 2015 3:20 am

Prototype schreef:
Prototype schreef:Wanne kwats.
xoxo dikke lebber van je favoriete rendier :blowkiss:
Avatar gebruiker
Rudolph
Voorproefje
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2861
Geregistreerd: do dec 12, 2013 9:42 pm
Woonplaats: Noordpöhl

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Perry » do maart 12, 2015 11:43 am

Necrolepsie :lol:
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Offline
 
Posts: 13286
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Italiano » do maart 12, 2015 12:03 pm

Superpornboi, er komt echt alleen maar onzin uit jou of niet?
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor dasfalco » do maart 12, 2015 2:47 pm

Hmm verontrustend weer dit....
als ik TS zn verhaal en gevolgen hier lees ga ik precies maar zwijgen over mijn mdma misbruik......(i'm toasted)
#freemoonliquid
dasfalco
Bewuste Gebruiker
Verbannen
 
Posts: 511
Geregistreerd: za nov 02, 2013 12:40 am

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Hassan » do maart 12, 2015 9:26 pm

das falko schreef:Hmm verontrustend weer dit....
als ik TS zn verhaal en gevolgen hier lees ga ik precies maar zwijgen over mijn mdma misbruik......(i'm toasted)


je zwijgt er anders niet over...
Hassan
Offline
 

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor User1337 » vr maart 13, 2015 1:58 pm

Ik ben zelf ook een tosti
User1337
Belezen Gebruiker
Offline
 
Posts: 205
Geregistreerd: di sep 23, 2014 1:57 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor superpornboi » za maart 14, 2015 3:41 am

lees wat over sympathisch en para sympathisch systeem..heel leerzaam..dan weet je namenlijk ook waarom je na drugsgebruik wat depressief bent, geirriteerd raakt, en je sensoren meer of minder zijn geworden..complex. maar dat heeft iedereen op zijn eigen manier in complexiteit...waarom rust nodig is, en herstel afhankelijk is van je conditie en voeding
superpornboi
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 62
Geregistreerd: wo dec 31, 2014 4:32 am

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Hassan » za maart 14, 2015 5:21 am

superpornboi schreef:lees wat over sympathisch en para sympathisch systeem..heel leerzaam..dan weet je namenlijk ook waarom je na drugsgebruik wat depressief bent, geirriteerd raakt, en je sensoren meer of minder zijn geworden..complex. maar dat heeft iedereen op zijn eigen manier in complexiteit...waarom rust nodig is, en herstel afhankelijk is van je conditie en voeding


http://drugsforum.info/xtc-mdma/unity-college-2015-xtc-fabels-en-feiten-t10885.html?hilit=college#p587980

kijk dat eens
Hassan
Offline
 

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Italiano » za maart 14, 2015 4:34 pm

superpornboi schreef:lees wat over sympathisch en para sympathisch systeem..heel leerzaam..dan weet je namenlijk ook waarom je na drugsgebruik wat depressief bent, geirriteerd raakt, en je sensoren meer of minder zijn geworden..complex. maar dat heeft iedereen op zijn eigen manier in complexiteit...waarom rust nodig is, en herstel afhankelijk is van je conditie en voeding

Volgens mij ben jij degene die zich wat meer moet inlezen grapjas.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor superpornboi » zo maart 15, 2015 12:54 am

nou ja inlezen??? beetje presentatie lezen kan ook..en daarna het internet duiken..veel plezier..je zult zien dat er bekende termen te lezen zijn in de presentatie

http://slideplayer.nl/slide/2234043/#.V ... k.facebook

en natuurlijk gaat het over ons zenuwstelsel..en zooo...
superpornboi
Experimenterende Gebruiker
Offline
 
Posts: 62
Geregistreerd: wo dec 31, 2014 4:32 am

Re: Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Berichtdoor Schepje » zo maart 15, 2015 1:37 am

superpornboi schreef:en natuurlijk gaat het over ons zenuwstelsel..en zooo...


Het is wel interessant wat er met de brainzaps te kennen wordt gegeven, dat zeker. Ik weet niet of dat dan met het para/sympatische zenuwstelsel te maken heeft. Maar het lijkt idd wel meer met een onvrijwillige modulatie van hersengolven te maken te hebben. "wij hadden het vroeger over blackouts" maar dit lijkt meer op een soort op mini epileptische aanvalletjes, heb ik idd nog nooit van gehoord. Of dit het nieuwe fried is.. Opzich verklaart Unity de welbekende psychose.

Edit: Okee moest m nog even verder kijken opgezwollen hersens, "slechte frequency following met water verzadigde hersentjes" :|
Endorfine junky,
Avatar gebruiker
Schepje
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 713
Geregistreerd: do mei 15, 2014 8:00 pm

Vorige

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar XTC / MDMA

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten

Royal Queen Seeds banner