XTC 2 weken pauze

Jdoe · door **Jdoe** » wo feb 05, 2014 12:34 pm

Goedemorgen,

Topic nummer miljoen hierover waarschijnlijk. Sorry.

Eerst even kort over mijzelf:
Ben een man (jongen)
25 jaar
65 kg
Geen ervaring met andere soft- of harddrugs behalve wat alcohol zo nu en dan.

Ongeveer anderhalve week gelden heb ik voor de eerste keer XTC gebruikt op een feestje. Dat was geweldig! :kleuter:

Aanstaande zaterdag, iets meer dan twee weken na mijn eerste XTCgebruik staat er een leuk feestje op het programma dat bij uitstek "geschikt" is om nog eens xtc te gebruiken. Eerlijk gezegd kijk ik er erg naar uit. Maarrrrrrr het knaagt aan me en wil graag (nogmaals) eens lezen wat jullie ideeën zijn.

- Ik weet dat je 2 of beter 3 of meer maanden tussen het gebruik moet houden. Deels om je hersenen te sparen, deels om te zorgen dat de serotinewaarden weer goed op orde komen
- Bij het eerste XTC gebruik heb ik ongeveer 90 mg gebruikt, in een keer zonder herdoseren.

Ik weet dus dat het beter is van niet... En ik weet dat je door meteen de 3 maanden regel te doorbreken je een slechte gewoonte in gang kan zetten.... Maar wil toch eens jullie mening over onderstaande puntjes polsen:

- Als ik zaterdag weer xtc gebruik, kan ik dan wel een vergelijkbare ervaring verwachten als de eerste keer..? Misschien wat minder omdat ik nu weet hoe het is? Voor het eerste gebruik heb ik nooit middelen gebruikt die (grote hoeveelheden) serotine verbruiken. Daarbij was de dosis twee weken gelden zeer normaal / bescheiden i.m.o.
- Treed tolerantie meteen op bij 2 keer gebruiken met twee weken tussenpauze? Of zal het wel "loslopen" aangezien het twee keer om een niet te grote dosis gaat, en omdat het pas de tweede keer is.. Ik weet dat het geen exacte wetenschap is..
- Na zaterdag wil ik tot de zomer verder niks meer gebruiken. Laten we daar voor bovenstaande vragen maar even van uit gaan. Ik kan me voorstellen dat ik dat moeilijker maken door nu meteen met een verkeerde gewoonte te beginnen.

Kortom... Ben gewoon benieuwd wat voor effect jullie denken dat het heeft als ik buiten deze uitzondering verder gewoon lange pauzes (ga) houden.

veryordinary · door **veryordinary** » wo feb 05, 2014 12:50 pm

Wel goed dat je je in in ieder geval ingelezen hebt

Maar nu weet je zelf ook dondersgoed dat het gewoon niet verstandig is. Er komen waarschijnlijk nog veel meer feestjes die heel geschikt zijn om XTC te gebruiken, dus dan ga je die 'uitzondering' vaker maken ben ik bang. Hou er gewoon netjes 3 maanden tussen, dan heb je er ook het meest plezier van :kleuter:

Jdoe · door **Jdoe** » wo feb 05, 2014 1:00 pm

Druks schreef:Doe het gewoon niet. Pak speed desnoods.

Mwoah. Het lijkt me nou ook weer niet direct verstandig om te gaan beginnen met andere drugs...

@ Veryordinary

Dank voor je reactie!

Perry · door **Perry** » wo feb 05, 2014 1:06 pm

Ik zou ook speed aanraden als ik eerlijk ben.
Je dopamine kan heel wat meer hebben dan je serotonine en speed is ook nog eens een hele geschikte uitgaansdrug.
Als je wel weer MDMA neemt, zo kort op de vorige keer, dan doet dat waarschijnlijk meer schade dan wanneer je nu speed doet.
Betekent niet dat je in één klap een voltijd speedjunk moet worden, maar gewoon voor deze ene keer

Ik weet overigens niet wat voor feest het is, maar als je wat ervaring met psychedelica hebt en het is een trance feest of iets dergelijks, is 2C-B misschien ook een goede aanrader.

Anders zal ik je toch moeten teleurstellen met de opmerking:
Geen MDMA, dus in jouw geval geen drugs.

Dit lijkt mij 't beste advies

Een alternatief dus, of niets.

supergabbur · door **supergabbur** » wo feb 05, 2014 1:08 pm

Stelletje gekkies die de beste man opeens speed aan gaan raden!

Niet doen hoor Jdoe, gewoon een poosje geen drugs gebruiken en over drie maanden weer aan de XTC

Einstein · door **Einstein** » wo feb 05, 2014 1:10 pm

Jdoe schreef:Het lijkt me nou ook weer niet direct verstandig om te gaan beginnen met andere drugs...

Het lijkt mij vooral niet direct verstandig om na 2 weken weer aan de XTC te gaan. Voor je het weet is het einde zoek en lijken je hersenen op een stukje asfalt.

Neem de raad van Supergabbur maar ter harte :woeh:

Гника · door **Гника** » wo feb 05, 2014 1:16 pm

XTC = maandje of 3-4 wachten.

Taxi. · door **Taxi.** » wo feb 05, 2014 1:20 pm

- Als ik zaterdag weer xtc gebruik, kan ik dan wel een vergelijkbare ervaring verwachten als de eerste keer..? Misschien wat minder omdat ik nu weet hoe het is? Voor het eerste gebruik heb ik nooit middelen gebruikt die (grote hoeveelheden) serotine verbruiken. Daarbij was de dosis twee weken gelden zeer normaal / bescheiden i.m.o.

Nee, een vergelijkbare ervaring is uitgesloten. Je serotonine is op dit moment nog ontregeld en dus zal je zeker geen vergelijkbare ervaring hebben. Je zal er zeker wat van voelen, maar het komt niet in de buurt bij je space van ± 2 weken geleden.

- Treed tolerantie meteen op bij 2 keer gebruiken met twee weken tussenpauze? Of zal het wel "loslopen" aangezien het twee keer om een niet te grote dosis gaat, en omdat het pas de tweede keer is.. Ik weet dat het geen exacte wetenschap is..

Tolerantie treed zeker op wanneer je snel achter elkaar gebruikt. Het zal niet in dezelfde mate zijn als 4 weken lang elk weekend aan de mdma, maar er zal zeker sprake zijn van tolerantie.

- Na zaterdag wil ik tot de zomer verder niks meer gebruiken. Laten we daar voor bovenstaande vragen maar even van uit gaan. Ik kan me voorstellen dat ik dat moeilijker maken door nu meteen met een verkeerde gewoonte te beginnen.

Goed plan. Dan nog is het niet verstandig een uitzondering te maken aankomend weekend. Hou je netjes aan de regel en je hersens zullen blij met je zijn. En jijzelf ook wanneer je volgende keer weer optimaal kan genieten van dit mooie stofje !

Frog · door **Frog** » wo feb 05, 2014 1:27 pm

@ weken is veels te kort, ook al is het je eerste keer, je lichaam is zich nog volop aan het herstellen van 2 weken terug, ( ik weet het technische verhaal niet meer, of er nu te veel receptoren zijn, en je serotonine voorraad laag, of de receptoren zich terug getrokken hebben en de voorraad laag is, in beide gevallen is dat geen goed nieuws, want je zal er stukken minder van voelen, en het lichaam heeft meer te herstellen.

Ook is de setting en je stemming erg belangrijk, en ook al voel je je heel goed dan nog kan de ene keer veel lekkerder uitpakken als de anderen.
Nu twijfel je al dat het minder gaat worden,en je maakt terecht zorgen over moet ik het wel doen, dat kan ook van invloed zijn op de beleving.

Maar dat verhaal is goed op te googelen, en zoeken op het forum.

wat ik weet uit eigen ervaring is een paar keer te hoog doseren, en niet lang genoeg wachten, kan bij sommige al na een keer zijn, maakt dat het stukken minder leuk is, het love gevoel gaat er heel vlug af, en komt dan vaak bij velen niet meer terug, ook na jaren wachten niet.

Ook veel te hoog doseren wat bijna iedereen doet met zulke knallers van pillen op de markt, is na mijn idee niet bevorderlijk voor het lekkere xtc gevoel, je zal hier alleen maar waziger van worden, keihard spacen, eerder loom en hangerig er geen ruk meer van snappen, en niet veel love en of energie ervaren, ook op lange termijn verneukt dit, na mijn eigen beleving heel erg het lekkere love gevoel van MDMA.

Vergeet ook niet dat de effecten van MDMA maar 4 tot 6 uur hooguit werken, na 2 uur zit je meestal al op de piek, bij pakken etc heeft helemaal geen zin meer na 2 uur, en zal je alleen maar waziger maken, en je kater groter laten worden.

Ik zou het gewoon niet riskeren, ik heb het voor mezelf verneukt ondanks waarschuwingen, etc, maar heel erg over de schreef ben ik niet ook weer niet gegaan.
Je denkt, ach ik doseer wat hoger, a 1 keer 2 weken later kan best, en ineens merk je gewoon dat het niet leuk meer is, de kater het absoluut niet waard is, en je een gevoel blijft najagen wat hoogstwaarschijnlijk nooit meer terugkomt.

Voor de een kan dat heel snel gaan, voor de ander duurt het iets langer.

Er zijn mensen hier die het veel beter kunnen uitleggen, en uitgelegd hebben op het forum, maar ik ben van mening dat je ook al is het je eerste keer, en je wacht maar 2 weken al tolerantie kan opbouwen, ook de schadelijkheid van MDMA lijkt groter als men jaren lang beweert heeft.

Dus doe het gewoon niet wacht 3 maanden, neem niet meer als 1,5 mg per kilo lichaamsgewicht, (2.0 mg per kg lichaamsgewicht is eigenlijk al te veel), dan houd je het langer leuk voor jezelf, en bespaar je jezelf hoop ellende.

Jdoe · door **Jdoe** » wo feb 05, 2014 1:37 pm

Dank u allen.

Eigenlijk zijn de reacties precies zoals ik dacht dat ze zouden zijn. Eigenlijk wat ik overal al gelezen heb. Het zou misschien best wel meevallen wanneer je een keer een uitzondering maakt. Maar ik denk dat ik gewoon het risico niet moet nemen om het voor altijd te verpesten, en erger nog... mn hersenen de vernieling in de helpen. Daarbij twijfel ik enorm, het lijkt me ook niet echt een lekker gevoel na de trip.. Je gaat je dan toch afvragen of het allemaal wel goed is gegaan etc...

Dus... We doen het maar gewoon niet. Hoe verleidelijk ook, zoals sommige van jullie misschien wel zullen herkennen. Er zit (helaas) een heel erg vervelend spanningsveld tussen ratio en toch ergens de drang om die prachtige ervaringen weer over (proberen) te doen.

Ook geen alternatieven voor zaterdag, denk dat dat ook niet perse verstandig is. Anderzijds.. Ik heb me tot twee weken geleden ook altijd prima zonder vermaakt, zal best wel loslopen :-)

Bedankt voor de goede raad.

ParadijsVogel · door **ParadijsVogel** » wo feb 05, 2014 1:49 pm

Ten eerste wil ik zeggen dat ik je gevoel heel goed ken en dat ik de eerste keer precies hetzelfde gevoel had. Verder is de dosis die je genomen hebt inderdaad bescheiden als je het vergelijkt met wat veel mensen tegenwoordig gebruiken, maar tevens is het wel ongeveer de maximale dosis die verschillende instanties aanraden (1,5mg per kg lichaamsgewicht). Je hebt je ook een stuk beter ingelezen dan de gemiddelde XTC-gebruiker, mijn complimenten daarvoor.

Mijn eerste keer XTC vond ik ook zo geweldig dat ik gelijk weer wilde en toevallig was er een maand later weer een feest "wat bij uitstek geschikt was". Toen heb ik de adviezen in de wind geslagen, wetende dat het slecht was. Die avond zelf ging ik ook bij lange na niet zo lekker als de eerste keer, ik merkte dat mijn lichaam nog niet volledig hersteld was van de vorige keer. Ik kreeg toen meer een beetje een hangerig en moe gevoel, in plaats van dat ik lekker ging. Mijn advies is dus, zoals bovenstaande adviezen, doe het niet.

Als je toch wat wilt gebruiken is 2C-B in een lage dosis ook erg leuk om op uit te gaan en speed is de eerste keer ook helemaal geweldig. Dus als je écht wat wilt gaan gebruiken, gebruik wat anders en niet weer iets wat serotonine slurpt.

Edit: Ik zie dat je je beslissing al gemaakt hebt, verstandige keuze!

supergabbur · door **supergabbur** » wo feb 05, 2014 2:14 pm

Beter Jdoe

Multitude · door **Multitude** » wo feb 05, 2014 5:56 pm

Jdoe schreef:Dus... We doen het maar gewoon niet.\

dimethyltryptamine · door **dimethyltryptamine** » wo feb 05, 2014 6:28 pm

Wat ik nu ga zeggen zal waarschijnlijk enkele boze reacties uitlokken...

Ik denk dat het geen enkel probleem is mits je de dosis normaal houdt (minder dan 125 mg).

Alexander Shulgin, de vader van de mdma, zegt in PIHKAL het volgende:
''In one study, MDMA was consumed at 9:00 AM each day for almost a week (120 milligrams the first day and 160 milligrams each subsequent day) and by the fifth day there were no effects from the drug except for some mydriasis. And even this appeared to be lost on the sixth day. At this point of total tolerance, there was consumed (on day #7, at 9:00 AM) 120 milligrams of MDA and the response to it was substantially normal with proper chronology, teeth clench, and at most only a slight decrease in mental change. A complete holiday from any drug for another 6 days led to the reversal of this tolerance, in that 120 milligrams of MDMA had substantially the full expected effects.''

De effecten zullen dus volledig zijn. Ook de schade aan de hersenen zal minimaal zijn met de hoeveelheden die je gebruikt, houd je dosis klein en het zal allemaal wel meevallen.

Emerica. · door **Emerica.** » wo feb 05, 2014 6:30 pm

Mijn complimenten. Zie je niet vaak

dimethyltryptamine · door **dimethyltryptamine** » wo feb 05, 2014 6:46 pm

Druks schreef:
dimethyltryptamine schreef:Wat ik nu ga zeggen zal waarschijnlijk enkele boze reacties uitlokken...

Ik denk dat het geen enkel probleem is mits je de dosis normaal houdt (minder dan 125 mg).

Alexander Shulgin, de vader van de mdma, zegt in PIHKAL het volgende:
''In one study , MDMA was consumed at 9:00 AM each day for almost a week (120 milligrams the first day and 160 milligrams each subsequent day) and by the fifth day there were no effects from the drug except for some mydriasis. And even this appeared to be lost on the sixth day. At this point of total tolerance, there was consumed (on day #7, at 9:00 AM) 120 milligrams of MDA and the response to it was substantially normal with proper chronology, teeth clench, and at most only a slight decrease in mental change. A complete holiday from any drug for another 6 days led to the reversal of this tolerance, in that 120 milligrams of MDMA had substantially the full expected effects.''

De effecten zullen dus volledig zijn. Ook de schade aan de hersenen zal minimaal zijn met de hoeveelheden die je gebruikt, houd je dosis klein en het zal allemaal wel meevallen.

Was je net zo goed bezig, kom je met dit aanzetten. Nooit 1 onderzoek vertrouwen (ookal is het van Shulgin). Daarbij is een onderzoek opstelling (begeleid, gecontroleerde omstandigheden) compleet anders dan de realiteit.

Buiten of er tolerantie optreed verlaag je ook de grens om te gebruiken. Daarbij moet je de dosis echt laag houden.

Gewoon niet doen dus.

Wat betreft het verlagen van de grens om meer te gebruiken geef ik je volledig gelijk, helaas wordt op dit forum meteen de tip gegeven om speed te gaan gebruiken ipv MDMA wat natuurlijk die grens nog veel meer verlaagt.

Ik weet dat ik hier een erg onpopulaire positie neem maar ik ben er van overtuigd dat de neurotoxiteit van MDMA veel genuanceerder ligt dan ''de 3 maanden regel''. Deze regel wordt vaak herhaalt zonder daarbij te kijken naar de hoeveelheid die gebruikt is, andere drugs die gebruikt worden of andere factoren. Zoals aangegeven gaat het hierbij om een dosis van 90 mg gevolgd door een andere relatief lage dosis 2 weken later, laat mij 1 onderzoek zien dat met deze hoeveelheden substantiële neurotoxiteit heeft bewezen en ik zal mij beschaamd terugtrekken uit deze conversatie

.

Concluderend: de 3 maanden regel is op zich slim om je aan te houden maar het is niet zo dat je automatisch hersenschade oploopt wanneer je je er niet aan houdt (of dat je automatisch veilig bent wanneer je je er wel aan houdt).

Emerica. · door **Emerica.** » wo feb 05, 2014 6:48 pm

Eigenlijk weet niemand het echt zeker

dimethyltryptamine · door **dimethyltryptamine** » wo feb 05, 2014 6:50 pm

Emerica. schreef:Eigenlijk weet niemand het echt zeker

Daar heb je helemaal gelijk in :grin:

Emerica. · door **Emerica.** » wo feb 05, 2014 6:52 pm

Stiekem nog altijd aan het hopen dat er uit studies toch weer wat anders komt :roll2:

dimethyltryptamine · door **dimethyltryptamine** » wo feb 05, 2014 7:05 pm

Druks schreef:Ik denk dat je een goed verhaal houdt maar dat je niet te veel op 1 onderzoek moet leunen. Ik weet niet onder welke omstandigheden het onderzoek is uitgevoerd maar ik stel me zo voor dat hij/zij niet om 09.00 al in de club stond. Je lichaamstemperatuur is veel hoger als je aan het dansen bent en in een warme omgeving begeeft. Daarbij moet je ook nog genoeg vocht binnen krijgen.
Deze omstandigheden kunnen extra schade aan het lichaam veroorzaken.

Dat klopt natuurlijk maar geld altijd wanneer je MDMA gebruikt, niet alleen wanneer je 2 maal in 2 weken gebruikt.

De conclusie die we kunnen trekken lijkt me: Het is niet het slimste wat je kunt doen maar je zal niet meteen dood neervallen, je zult zelf moeten bepalen of je het (kleine) risico wilt nemen.

Klimtox · door **Klimtox** » wo feb 05, 2014 7:12 pm

Frog · door **Frog** » wo feb 05, 2014 7:59 pm

dimethyltryptamine schreef:
Druks schreef:Ik denk dat je een goed verhaal houdt maar dat je niet te veel op 1 onderzoek moet leunen. Ik weet niet onder welke omstandigheden het onderzoek is uitgevoerd maar ik stel me zo voor dat hij/zij niet om 09.00 al in de club stond. Je lichaamstemperatuur is veel hoger als je aan het dansen bent en in een warme omgeving begeeft. Daarbij moet je ook nog genoeg vocht binnen krijgen.
Deze omstandigheden kunnen extra schade aan het lichaam veroorzaken.

Dat klopt natuurlijk maar geld altijd wanneer je MDMA gebruikt, niet alleen wanneer je 2 maal in 2 weken gebruikt.

De conclusie die we kunnen trekken lijkt me: Het is niet het slimste wat je kunt doen maar je zal niet meteen dood neervallen, je zult zelf moeten bepalen of je het (kleine) risico wilt nemen.

Wie zegt er dat die dood neervalt, als hij het wel doet?
Maar dit is 1 onderzoek he, hoelang geleden is dat gedaan, en hoe objectief is die kerel over zijn eigen maaksels?
Ik breng het even wat zwart wit hoor

maar vind het wat kort door de bocht, er is wel degelijk door mensen gezegd dat de dosis ook heel bepalend is ivb met herenschade en love gevoel behouden.

Selamatmakkan · door **Selamatmakkan** » wo feb 05, 2014 10:25 pm

Ik snap inderdaad niet waarom sommigen leden hier andere drugs als MDMA aanraden, zo kan zijn interesse naar (meer) drugs alleen maar groeien en kan die ervaring net zo positief uitpakken als de ervaring die hij heeft gehad met MDMA. Wat uiteindelijk ZOU kunnen leiden tot meer gebruik. Wacht inderdaad gewoon netjes 3 maanden en neem een lekker pilsje... :rock:

Perry · door **Perry** » wo feb 05, 2014 10:40 pm

Selamatmakkan schreef:en neem een lekker pilsje...

Selamatmakkan schreef:Ik snap inderdaad niet waarom sommigen leden hier andere drugs dan MDMA aanraden

Hypocrisie ten top :woeh:

ParadijsVogel · door **ParadijsVogel** » wo feb 05, 2014 11:05 pm

Selamatmakkan schreef:Ik snap inderdaad niet waarom sommigen leden hier andere drugs als MDMA aanraden, zo kan zijn interesse naar (meer) drugs alleen maar groeien en kan die ervaring net zo positief uitpakken als de ervaring die hij heeft gehad met MDMA.

Het is natuurlijk ook niet zo dat we hier op een drugsforum zitten...

Klimtox · door **Klimtox** » wo feb 05, 2014 11:55 pm

Selamatmakkan schreef:Ik snap inderdaad niet waarom sommigen leden hier andere drugs als MDMA aanraden, zo kan zijn interesse naar (meer) drugs alleen maar groeien en kan die ervaring net zo positief uitpakken als de ervaring die hij heeft gehad met MDMA. Wat uiteindelijk ZOU kunnen leiden tot meer gebruik. Wacht inderdaad gewoon netjes 3 maanden en neem een lekker pilsje...

Snater · door **Snater** » vr feb 07, 2014 10:17 am

Wel leuk om te zien dat er ook nieuwe forumleden bij komen die zich wél hebben ingelezen en niet alle adviezen in de wind slaan, ipv. de gebruikelijke 'ik ben veel te brak en weet niet meer wat ik met mezelf aan moet' bezoekers :kleuter:

knolselderij · door **knolselderij** » vr feb 07, 2014 1:51 pm

volgens mij heb je de keuze al voor jezelf al gemaakt.

het beste is om het niet te doen, maar na een aantal pilsjes nee zeggen nadat iedereen om je heen waus is, is ook moeilijk. Maar wil je nog zo lang mogelijk blijven genieten van mdma dan zou ik je afraden om het nu weer te doen

Italiano · door **Italiano** » za feb 08, 2014 9:54 am

Ga je er wat van voelen? Jazeker.
Is t aan t bevelen? Nee.

Als ik naar mezelf kijk waren mijn eerste 3 keren XTC vrij kort op elkaar (te kort) maar toch was de 3e ervaring het beste van de 3 (dus in tegenstelling tot wat je zou verwachten niet de zwakste ervaring). Set en setting zal ook mee hebben gespeeld maar toch.

Probleem is alleen dat als je zoiets doet (3x achter elkaar in vrij korte tijd) je daarna nog veeeel langer moet herstellen dan de 2-3 maanden die mensen vaak noemen. Die 2-3 maanden zijn ook meer een gemiddelde wachttijd waarbij je op safe speelt. Op de lange termijn ga je mensen dankbaar zijn als je die hersteltijd niet overtreedt

XTC 2 weken pauze

XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Re: XTC 2 weken pauze

Wie is er online