Tweede Kamerverkiezingen 12 september

Frog schreef:.. maar wat een kut uitslag voor samenwerking.....

First thing I agree on.

VVD+PVDA lijkt nu de enige mogelijkheid met een 3de/4de partij erbij. Het zijn wel de partijen die het verste uit elkaar liggen, kan het beste van twee werelden zijn maar ik vrees voor het slechtste van twee werelden. Denk dat ik nog liever gewoon een links-kabinet had gezien. In ieder geval ligt paars nu heel voor de hand, we gaan het zien.

Tomsn0r schreef:

Lµs. D schreef:

Tomsn0r schreef:Het ieder voor zich Darwin verhaal komt nu denk ik. Door iemand met een psychische uitkering. Een partij die denkt dat iedereen voor zichzelf kan zorgen waar Lus D op stemt die in dat geval niet eens zijn eigen brood zou kunnen verdienen.

Ik heb geen uitkering, ik heb stufi. Sorry to burst your bubble.

Had een uitkering dan. Wanneer is de laatste keer dat je een (bij)baantje had? Binnen nu en een half jaar sneuvel je waarschijnlijk toch met die opleiding van je dus dan komt die uitkering weer.

Nee hoor, heb net een 8,5 voor een presentatie en samenwerking gaat verder heel goed. Ik ben eerder op weg naar een dik salaris

Ik ben benieuwd

Tomsn0r schreef:Hahahaha die Deadlock wat een vent. Doet of hij slim is met een stem op D66, maar die partij krijgt nooit wat te zeggen natuurlijk en regeren gewoon met alles mee waar ze de kans voor krijgen, zoals in het verleden is bewezen.

Doen ze of ze eerlijk zijn en bij Europa willen blijven en zo, maar aan de andere kant willen ze allemaal wetten introduceren die tegen de richtlijnen van Europa in gaan. Beetje gelul allemaal zonder mening, ze willen met rechts regeren, willen met links regeren, maakt ze niks uit als ze maar in de regering komen. Wilders als gedoogpartij heeft nog meer tegengas dan D66.

D66 heeft tijdens de Paarse kabinetten van de drie partijen de meeste wensen kunnen realiseren. Gewoon met alles meeregeren? Euh, hoe hebben ze dat bewezen en trouwens, wat zou daar erg aan zijn?

De Europese landen mogen hun eigen drugsbeleid bepalen en D66 stemt in Europa niet voor wetgeving die op Europees confederaal niveau beperkingen zouden opleggen.

HTID schreef:Tijdens paars heeft D66 ook voor privatisering van de zorg gestemd toch?

Klopt. Je kan niet alles hebben. Een democratisch gekozen burgemeester hoeft voor mij ook niet zo nodig.

Tomsn0r schreef:Criminaliteit onder allochtonen mag best belicht worden, dat is goed.

Ik bestrijd dat. Criminaliteit onder autochtone Nederlanders die in dezelfde sociale klasse (de Tokkies) zitten is namelijk praktisch even hoog.

Lµs. D schreef:Nee. De LP is volledig tegen zowat alle overheidsbemoeienis behalve ingrijpen bij geweld. Ze zijn voor privacy inderdaad, net als ik dat ben.

Hoe voorkom je in dat geval grootschalige milieuvervuiling? Heb je dat wikipedialemma over externe effecten nou al eens gelezen? Hoe wil je een libertarische samenleving economisch aan de praat houden?

Gaat gewoon niet werken. Milton Friedman was een regelrechte randdeboel.

Ik heb geen uitkering, ik heb stufi. Sorry to burst your bubble.

Sinds wanneer is studiefinanciering geen uitkering?

Geen stem, ik kan niet duidelijk zien wie er het minst liegt. Dit extreme sociale gewenste gedrag maakt me ziek. Het volk te laten denken dat ze wat te zeggen hebben terwijl de hele politiek meer op maffia lijkt dan een democratie. Ik stop hier word alleen maar meer geïrriteerd van hun leugens/beloftes

deadlock schreef:

Lµs. D schreef:Nee. De LP is volledig tegen zowat alle overheidsbemoeienis behalve ingrijpen bij geweld. Ze zijn voor privacy inderdaad, net als ik dat ben.

Hoe voorkom je in dat geval grootschalige milieuvervuiling? Heb je dat wikipedialemma over externe effecten nou al eens gelezen? Hoe wil je een libertarische samenleving economisch aan de praat houden?

Gaat gewoon niet werken. Milton Friedman was een regelrechte randdeboel.

Ik heb geen uitkering, ik heb stufi. Sorry to burst your bubble.

Sinds wanneer is studiefinanciering geen uitkering?

Sinds je hem moet terugbetalen later als je een baan hebt. Het is een hele gunstige lening. Also, het millieu boeit me echt betrekkelijk weinig. Pave the rainforest! Ik zie het millieu de komende 50 jaar niet zodanig naar de tyfus gaan dat de mens er niet in kan leven.

Lµs. D schreef:Sinds je hem moet terugbetalen later als je een baan hebt. Het is een hele gunstige lening. Also, het millieu boeit me echt betrekkelijk weinig. Pave the rainforest! Ik zie het millieu de komende 50 jaar niet zodanig naar de tyfus gaan dat de mens er niet in kan leven.

Dat is slechts gedeeltelijk waar.

Het tweede gedeelte van je comment is eigenlijk niet eens de moeite waard om op te reageren maar ik ga het godverdomme toch doen. Zonder een overheid die allerlei vreemde regels als "Géén PCB's in het milieu dumpen" oplegt kunnen wij groenten eten die van het land komen. Zonder die regels gaat de gemiddelde leeftijd naar die van Rwanda (38). Lang leve de Libertarische Partij zou ik zeggen want zo kom je daadwerkelijk ergens :')

deadlock schreef:

Lµs. D schreef:Sinds je hem moet terugbetalen later als je een baan hebt. Het is een hele gunstige lening. Also, het millieu boeit me echt betrekkelijk weinig. Pave the rainforest! Ik zie het millieu de komende 50 jaar niet zodanig naar de tyfus gaan dat de mens er niet in kan leven.

Dat is slechts gedeeltelijk waar.

Het tweede gedeelte van je comment is eigenlijk niet eens de moeite waard om op te reageren maar ik ga het godverdomme toch doen. Zonder een overheid die allerlei vreemde regels als "Géén PCB's in het milieu dumpen" oplegt kunnen wij groenten eten die van het land komen. Zonder die regels gaat de gemiddelde leeftijd naar die van Rwanda (38). Lang leve de Libertarische Partij zou ik zeggen want zo kom je daadwerkelijk ergens :')

Ook jouw opmerkingen zijn maar gedeeltelijk waar. De overheid is niet altijd nodig om een moraal aan bedrijven en burgers op te leggen, vaak genoeg nemen bedrijven zelf initiatief om aan de wensen van de consument of andere stakeholders tegemoet te komen. Niet heel uitzonderlijk is het als de overheid daar ook naar kijkt en dat als uitgangspunten neemt. Zowel een overheid als de goede wil van het bedrijfsleven en de juiste instelling van de consument zijn nodig om maar enigszins in de buurt te komen van een juiste omgang met economische- en milieu belangen.

Die gemiddelde leeftijd waar baseer je die op? Want het klinkt mij als een holle phrase, sowieso omdat de gemiddelde leeftijd van mensen in Afrikaanse landen totaal niet samenhangt met milieuproblematiek maar met andere zaken zoals ziekten, kinderziekten, gebrek aan medische faciliteiten, armoede, etnisch geweld (tribale toestanden, vaak ook een nalatenschap van blanke kolonisten zoals ook in Rwanda) en durf ik hem er in te gooien? religie. Ik heb Hero Brinkman niet hoog zitten, maar kan me ook niet voorstellen dat zijn partij staat voor het kappen van regenwouden, ook omdat Nederland geen regenwouden heeft. Dus ook die opmerking snijdt geen hout.

Valt me op dat als argumenten hier niet in de linkse denkbeelden van een paar medeforummers hier passen alle middelen geoorloofd zijn om die persoon in diskrediet te brengen of te beledigen. Zelfs waar het niks meer met de discussie te maken heeft.. Maar dat deadlock zo ver zou gaan om iemand die studeert en stufi ontvangt uit te maken voor uitkeringstrekker daar viel mn bek wel even van open.

deadlock schreef:

Lµs. D schreef:Sinds je hem moet terugbetalen later als je een baan hebt. Het is een hele gunstige lening. Also, het millieu boeit me echt betrekkelijk weinig. Pave the rainforest! Ik zie het millieu de komende 50 jaar niet zodanig naar de tyfus gaan dat de mens er niet in kan leven.

Dat is slechts gedeeltelijk waar.

Het tweede gedeelte van je comment is eigenlijk niet eens de moeite waard om op te reageren maar ik ga het godverdomme toch doen. Zonder een overheid die allerlei vreemde regels als "Géén PCB's in het milieu dumpen" oplegt kunnen wij groenten eten die van het land komen. Zonder die regels gaat de gemiddelde leeftijd naar die van Rwanda (38). Lang leve de Libertarische Partij zou ik zeggen want zo kom je daadwerkelijk ergens :')

Los van dat je overdrijft, heb je wel gelijk natuurlijk. Er zou sowieso een tekort zijn aan voedsel als we boeren niet subsidieerden, zorg zou onbetaalbaar zijn, onderwijs zou onbetaalbaar zijn, kredietverstrekkers zouden onverantwoord te werk gaan (zoals al is gebeurd in Amerika) en noem maar op. Ontslagrecht zou er niet zijn, en ik kan zo wel even doorgaan.

Maar daar gaat het bij mij niet eens om, het grappige is dat Lus D nu 2 weken studeert in plaats van een uitkering heeft en gelijk doet alsof hij een miljoenenbaan gaat krijgen. Terwijl hij over een half jaar weer vrolijk in de wajong zit

Koekwaus schreef:

deadlock schreef:

Lµs. D schreef:Sinds je hem moet terugbetalen later als je een baan hebt. Het is een hele gunstige lening. Also, het millieu boeit me echt betrekkelijk weinig. Pave the rainforest! Ik zie het millieu de komende 50 jaar niet zodanig naar de tyfus gaan dat de mens er niet in kan leven.

Dat is slechts gedeeltelijk waar.

Het tweede gedeelte van je comment is eigenlijk niet eens de moeite waard om op te reageren maar ik ga het godverdomme toch doen. Zonder een overheid die allerlei vreemde regels als "Géén PCB's in het milieu dumpen" oplegt kunnen wij groenten eten die van het land komen. Zonder die regels gaat de gemiddelde leeftijd naar die van Rwanda (38). Lang leve de Libertarische Partij zou ik zeggen want zo kom je daadwerkelijk ergens :')

Ook jouw opmerkingen zijn maar gedeeltelijk waar. De overheid is niet altijd nodig om een moraal aan bedrijven en burgers op te leggen, vaak genoeg nemen bedrijven zelf initiatief om aan de wensen van de consument of andere stakeholders tegemoet te komen. Niet heel uitzonderlijk is het als de overheid daar ook naar kijkt en dat als uitgangspunten neemt. Zowel een overheid als de goede wil van het bedrijfsleven en de juiste instelling van de consument zijn nodig om maar enigszins in de buurt te komen van een juiste omgang met economische- en milieu belangen.

Weet je hoe de crisis is ontstaan? Geloof je dan nog dat er geen regels en controle op sommige bedrijven nodig is?

Sowieso is concurrentie vaak moordend in de voedselbranches en om voort te bestaan moet er zo goedkoop mogelijk geproduceerd worden. Dan kan ik me best voorstellen dat sommige bedrijven er voor kiezen niks aan duurzaamheid te doen. Het zijn tenslotte geen liefdadigheidsinstellingen.

Koekwaus schreef: Valt me op dat als argumenten hier niet in de linkse denkbeelden van een paar medeforummers hier passen alle middelen geoorloofd zijn om die persoon in diskrediet te brengen of te beledigen. Zelfs waar het niks meer met de discussie te maken heeft.. Maar dat deadlock zo ver zou gaan om iemand die studeert en stufi ontvangt uit te maken voor uitkeringstrekker daar viel mn bek wel even van open.

Dat is toch juist een rechts standpunt of ben ik nou gek?

Amerika is niet libertarisch, maar conservatief-rechts. Denk VVD op steroiden. De libertarische partij daar kreeg als ik het me goed herinner nog geen 10% van de stemmen. Het doortrekken naar de VS is onzinnig als je kijkt naar de verkiezingsresultaten; Dat kan je eerder doen als het VVD en SGP samen 100+ zetels zouden krijgen.

Verder, ik ga niet stoppen met m'n studie. Ik heb niet langdurig in de wajong gezeten, slechts enkele maanden. Niet langer dan nodig was. M'n studie gaat prima, heb geen idee waarop het mis zou kunnen gaan. De stof vind ik makkelijk, contact met klasgenoten goed, overzicht is prima, drugs gebruik ik nauwelijks nog. Ik ga er verder ook niet op in, als ik weer in de wajong terecht zou komen mag je gerust zeiken. Zelfs al zou m'n studie slecht gaan, dan blijf ik gewoon doorgaan ermee of kies ik een andere studie.

En als je je studie niet afmaakt moet je sowieso alles terugbetalen. Als je het wel doet is het in principe een investering, en investeren noem ik niet per se links. Je investeert in de kenniseconomie, krijgt geld terug via belasting, etc.

Het maakt niet uit hoe je het noemt maar op gebied van regelgeving in de vrije markt, of beter gezegd het gebrek aan regels komen Amerika en het Liberalisme heel dicht bij elkaar in de buurt, al is het Liberalisme nog een stapje verder natuurlijk. En je ziet wat die banken hebben gedaan. Je zou niet eens naar school kunnen gaan met het liberalisme, grote vriend.

En ik blijf er bij dat die studie van je een lastig verhaal wordt. Zoals ik al eerder heb gezegd; met jou valt niet te praten. En dat is wel nodig bij welke studie dan ook

Tomsn0r schreef:Het maakt niet uit hoe je het noemt maar op gebied van regelgeving in de vrije markt, of beter gezegd het gebrek aan regels komen Amerika en het Liberalisme heel dicht bij elkaar in de buurt, al is het Liberalisme nog een stapje verder natuurlijk. En je ziet wat die banken hebben gedaan. Je zou niet eens naar school kunnen gaan met het liberalisme, grote vriend.

En ik blijf er bij dat die studie van je een lastig verhaal wordt. Zoals ik al eerder heb gezegd; met jou valt niet te praten. En dat is wel nodig bij welke studie dan ook

Grappig, ik praat de hele tijd met klasgenoten, gaat prima. En ken je het verschil tussen het liberalisme en libertarisme? Die is namelijk uitzonderlijk groot. Heb je het partijprogramma van het LP gelezen?

Koekwaus schreef:Ook jouw opmerkingen zijn maar gedeeltelijk waar. De overheid is niet altijd nodig om een moraal aan bedrijven en burgers op te leggen, vaak genoeg nemen bedrijven zelf initiatief om aan de wensen van de consument of andere stakeholders tegemoet te komen. Niet heel uitzonderlijk is het als de overheid daar ook naar kijkt en dat als uitgangspunten neemt. Zowel een overheid als de goede wil van het bedrijfsleven en de juiste instelling van de consument zijn nodig om maar enigszins in de buurt te komen van een juiste omgang met economische- en milieu belangen.

Het probleem is dus dat Libertariërs uitgaan van de goedheid van de mensheid en dat er daarom geen FSC keurmerk meer hoeft te zijn omdat mensen alleen maar eerlijk hout zullen kopen. Zo werkt het dus niet. Er zal in een ultieme Libertarische samenleving altijd een OCP/Omnicorp.Weyland industries ontstaan die alles voor het zeggen hebben.

Die gemiddelde leeftijd waar baseer je die op? Want het klinkt mij als een holle phrase, sowieso omdat de gemiddelde leeftijd van mensen in Afrikaanse landen totaal niet samenhangt met milieuproblematiek maar met andere zaken zoals ziekten, kinderziekten, gebrek aan medische faciliteiten, armoede, etnisch geweld (tribale toestanden, vaak ook een nalatenschap van blanke kolonisten zoals ook in Rwanda) en durf ik hem er in te gooien? religie. Ik heb Hero Brinkman niet hoog zitten, maar kan me ook niet voorstellen dat zijn partij staat voor het kappen van regenwouden, ook omdat Nederland geen regenwouden heeft. Dus ook die opmerking snijdt geen hout.

Die leeftijd hangt zeer zeker wel samen met milieuproblematiek. Ook met ziektes hoor, dat klopt. Maar in een Libertarische samenleving kan alleen de elite zich nog zorg veroorloven.

Valt me op dat als argumenten hier niet in de linkse denkbeelden van een paar medeforummers hier passen alle middelen geoorloofd zijn om die persoon in diskrediet te brengen of te beledigen. Zelfs waar het niks meer met de discussie te maken heeft.. Maar dat deadlock zo ver zou gaan om iemand die studeert en stufi ontvangt uit te maken voor uitkeringstrekker daar viel mn bek wel even van open.

Hoho. Technisch gezien is stufi gewoon een uitkering.

Lµs. D schreef:Grappig, ik praat de hele tijd met klasgenoten, gaat prima. En ken je het verschil tussen het liberalisme en libertarisme? Die is namelijk uitzonderlijk groot. Heb je het partijprogramma van het LP gelezen?

Studeer je aan de RUG? Want dan ga ik dat even controleren.

Wat is de RUG? En wat wil je gaan controlleren dan? En ik had het vooral tegen tomsn0r. En ik ga niet uit van enige "goedheid" ik ben gewoon openlijk volkomen amoreel, dat is alles. En, ik ben wel op een gebied niet libertarisch; Ik ben voor een 100% erfenisbelasting

Lµs. D schreef:

Tomsn0r schreef:Het maakt niet uit hoe je het noemt maar op gebied van regelgeving in de vrije markt, of beter gezegd het gebrek aan regels komen Amerika en het Liberalisme heel dicht bij elkaar in de buurt, al is het Liberalisme nog een stapje verder natuurlijk. En je ziet wat die banken hebben gedaan. Je zou niet eens naar school kunnen gaan met het liberalisme, grote vriend.

En ik blijf er bij dat die studie van je een lastig verhaal wordt. Zoals ik al eerder heb gezegd; met jou valt niet te praten. En dat is wel nodig bij welke studie dan ook

Grappig, ik praat de hele tijd met klasgenoten, gaat prima. En ken je het verschil tussen het liberalisme en libertarisme? Die is namelijk uitzonderlijk groot. Heb je het partijprogramma van het LP gelezen?

Ja ik heb het gelezen en heb op TV gezien wat voor mongolen het zijn. En dan bedoel ik niet mongolen om wat voor afwijkende mening ze hebben maar gewoon echt mongolen, gehandicapt Liberalisme en Libertarisme verschillen weinig behalve dat Libertarisme de idealen zijn die de LP heeft en Liberarisme meestal is hoe het wordt uitgevoerd, en dus een tikkeltje genuanceerder is. Kan je wel woorden als uitzonderlijk gaan gebruiken om slim te lijken, maar het verschilt niks chef. De LP wil ook meer privatisering van banken en geen controle, nou zie wat er van komt.

Hoe wil jij gezond leven als de 71 miljard die nu in de zorg wordt gepompt door de overheid, er niet meer in wordt gepompt? Hoe wil je studeren als die 31 miljard die nu in onderwijs wordt gepompt, er niet wordt in gepompt? Beide dingen gaan je tienduizenden euro's per jaar kosten, en zonder overheid die je zorgtoeslag, huurtoeslag, stufi en een sociale lening geeft, hoe wil je dat dan betalen? Hoe wil je je psychische uitkering ontvangen met de LP aan de macht? Hoe wil je je veilig voelen als ze alleen maar particuliere veiligheidsbedrijven willen? Hoe wil jij je eten betalen? Dat kan allemaal niet. Dat is toch geen vrijheid dan? Je kan niet eens naar school en moet uren maken om uberhaubt je brood te betalen als de LP aan de macht komt. Geef hier eerst uitleg over voor je een grote mond komt hebben. Rare gekkies van die partij

En we zullen zien over een half jaar meneer. Zin om een wedje te leggen?

Hoe ik het wil betalen? Lening afsluiten. En nogmaals, ik ontvang geen uitkering. Ik ontvang verder ook geen zorg behalve tabletten om te slapen (zo'n 5 per maand), die ik zelf moet betalen. En ja, sure. Hoeveel zet je in op dat ik in maart geen opleiding meer volg?

Lµs. D schreef:Hoe ik het wil betalen? Lening afsluiten. En nogmaals, ik ontvang geen uitkering. Ik ontvang verder ook geen zorg behalve tabletten om te slapen (zo'n 5 per maand), die ik zelf moet betalen. En ja, sure. Hoeveel zet je in op dat ik in maart geen opleiding meer volg?

Ja zo werkt het niet, als je te lui bent om je uit te schrijven dan kan je in maart nog ingeschreven staan. Laten we zeggen september, dat is het moment waarop je je BSA kan ontvangen.

Ik wil best mijn account hier er voor verwedden. Je mag mijn account dan hebben. Doe je mee?

Hoe wil je in het geval van de LP trouwens een lening krijgen? Op grond waarvan zien de banken jou met een lening van tienduizenden euro's per jaar als kredietwaardig? Lenen van de staat kan immers niet meer dan. Denk je dat ze elke student met tienduizenden euro's kunnen sponsoren? Dan gaan ze nog sneller failliet dan de DSB Zeker met een rijkelijk medisch dossier als de jouwe is er geen sprake van een lening, lijkt mij.

hmm misschien smeren ze hem wel een wurgcontract aan zodat ze hem met zijn billen kunnen laten betalen

Zouden ze eerst wel een marktonderzoek moeten doen naar de koopbereidheid van metalen billen

Tomsn0r schreef:Zouden ze eerst wel een marktonderzoek moeten doen naar de koopbereidheid van metalen billen

Dat vind ik een compliment he

Ga je de weddenschap nou aan of niet? Steeds reageer je op een mini deel van het hele bericht

Wat een vent, altijd zeiken dat mensen niet inhoudelijk op dat rare gebrul van je in gaan, maar als iemand eens de moeite neemt je te vertellen waarom iets niet kan of waar je denkfouten maakt dan negeer je het of schiet je uit je slof. Zo gaat het nu ook op DHP. Met jou valt niet te praten

Wie is die brulkikker in het midden Frog? Meestal jij toch?

deadlock schreef:Hoho. Technisch gezien is stufi gewoon een uitkering.

In de letterlijke zin van het woord wel ja. Dan is elke betaling een uitkering, ook een salaris. Maar volgens mij verschilt stufi van andere overheidsuitkeringen op 1 punt. Waar andere uitkeringen enkel een kostenpost voor de overheid zijn als onderdeel van de verzorgingsstaat, en misschien lichtelijk wat opbrengen door de vermindering van de criminaliteit, heeft de stufi ook in zekere zin een rentabiliteit. Het stimuleert mensen te studeren, en afgestudeerden dragen bij aan de maatschappij, door een gemiddeld hoger loon en technische ontwikkelingen.

Waar ik bij het woord uitkering eigenlijk vaak denk aan een verlies voor de overheid, zie ik een stufi meer als een rendabele investering, vanuit het oogpunt van de overheid. Eerder een investeringpremie dus dan een uitkering
Die enkele tienduizenden euro's die dit de overheid kost worden over het algemeen binnen een paar jaar al terugbetaald aan belasting doordat de afgestudeerde over het algemeen veel meer gaat verdienen dan dat hij zonder zijn studie zou doen. Als je de gemiddelde afstudeersalarissen vergelijkt met salarissen zonder studies, en dat maal 40 jaar doet, dan zie je wat ik bedoel. Dan hoeft de stufi maar voor 1 op de 15 mensen een verminderde drempel te zijn om te studeren, en je hebt het er al uit

Het kan ook nog eens een motivatie zijn om de studie af te maken omdat de stufi wordt omgezet in een gift en je niet met een schuld zit. Ook wordt de werkdruk op je studie verlicht door de stufi, omdat je minder bij hoeft te verdienen om rond te komen. Dus mensen zullen over heel Nederland genomen dan sneller afstuderen. Dit levert ook weer extra geld op.

En dan heb ik het nog niet eens over het maatschappelijke profijt van al die afgestudeerden. Ze dragen bij aan allerlei soorten wetenschap, economie en milieu.

Tomsn0r schreef:Wie is die brulkikker in het midden Frog? Meestal jij toch?

lik me kut