Het grote benzo topic !

Italiano schreef:

JongGeleerd schreef:Je hebt GABA-A, GABA-Aρ (= GABA-C) en GABA-B
De affiniteit die een drug heeft met een neurotransmitter, verschilt per receptor

En om t nog ingewikkelder te maken, heb je bijv bij GABA-A ook nog te maken met verschillende subunits. Iedere benzo heeft weer een net ander bindingsprofiel op die subunits, waardoor afwisselen van benzo kan helpen tegen tolerantie vorming.

Je laatste zin vind ik interessant, Italiano. Heb je msschien een linkje naar een studie?

Ik ben momenteel in gesprek met m’n psychiater over een benzoswitch van Lorazepam naar iets anders. Meestal is zelf kiezen geen probleem, persoonlijk zat ik te denken aan Diazepam of Bromazepam.

Op papier slik ik het overigens tegen PTSS.

En nu komt het: begin dit jaar heb ik een doorverwijzing gekregen voor een second opinion medicatie bij een gespecialiseerde afdeling chronische stemmingsstoornissen van een Universitair Centrum Psychiatrie en heb gesproken met twee psychiaters, een PhD en een Dr. in de psychiatrie. Op mijn vraag of het zinvol is om te switchen, gaven ze schriftelijk aan dat dit weinig zin heeft. “Een benzo is een benzo”...

was ik al bang voor

shoot

Italiano schreef:

JongGeleerd schreef:Je hebt GABA-A, GABA-Aρ (= GABA-C) en GABA-B
De affiniteit die een drug heeft met een neurotransmitter, verschilt per receptor

En om t nog ingewikkelder te maken, heb je bijv bij GABA-A ook nog te maken met verschillende subunits. Iedere benzo heeft weer een net ander bindingsprofiel op die subunits, waardoor afwisselen van benzo kan helpen tegen tolerantie vorming.

Nog een vraagje:

Volgens benzo-equivalentie tabellen staat 1 Mg Lorazepam gelijk aan circa 10 Mg Diazepam. Mijn psychiater gaf aan dat een switch van 1 mg Lorazepam naar 10 Mg Diazepam niet goed gaat, je moet ook rekening houden met de halfwaardetijd en dat doen die tabellen volgens haar niet.

Nu mijn vraag: uitgaande van een halfwaardetijd van Lorazepam van 14 uur en van Diazepam van 35 uur, valt de verhouding 1,5 Mg Lorazepam dagelijks = x Mg Diazepam dagelijks dan te berekenen?

Bedankt alvast

Maus schreef:Volgens benzo-equivalentie tabellen staat 1 Mg Lorazepam gelijk aan circa 10 Mg Diazepam. Mijn psychiater gaf aan dat een switch van 1 mg Lorazepam naar 10 Mg Diazepam niet goed gaat, je moet ook rekening houden met de halfwaardetijd en dat doen die tabellen volgens haar niet.

Er spelen ook nog andere factoren een rol, zoals dat er nog een onderscheid bestaat tussen halfwaardetijd en CNS werkingsduur. Hoewel diazepam een langere halfwaardetijd heeft dan lorazepam heeft het een kortere werkingsduur doordat het vrij snel over andere delen in het lichaam wordt verdeeld.

Maus schreef:Nu mijn vraag: uitgaande van een halfwaardetijd van Lorazepam van 14 uur en van Diazepam van 35 uur, valt de verhouding 1,5 Mg Lorazepam dagelijks = x Mg Diazepam dagelijks dan te berekenen?

Ik snap je vraag, maar ik denk niet dat het zo simpel gaat. Zoals ik hierboven al zei spelen er meer factoren een rol. Om er nog maar eens eentje te noemen, lorazepam is na 5x 14 uur = 70 uur daadwerkelijk uit je lichaam (geen werkzame metabolieten), maar diazepam is na 5x 35 uur = 175 uur nog steeds werkzaam via actieve metabolieten (oa desmethyldiazepam).

Overigens ben ik wellicht te stellig geweest met m'n opmerking over switchen van benzo. Wat ik heb willen zeggen is dat je door benzo's te nemen, (algemene) benzo tolerantie opbouwt, maar dat je wanneer je maar één type benzo neemt, je voor dat type benzo relatief meer tolerantie opbouwt dan voor andere benzo's die je op dat moment niet neemt.

"(...) classical benzodiazepines as a homogenous drug class (...) all lead to a nonspecific enhancement of GABAA receptors that contain an α 1, α 2, α 3, or α 5 subunit. However, in vivo pharmacodynamic potency and pharmacokinetic half-life differences could greatly impact on tolerance processes.
(...)
it appears that either different (simultaneous) tolerance mechanisms occur depending on the benzodiazepine effect, or that one tolerance-inducing mechanism depends on the activated GABAA receptor subtypes. This is not unlikely, given that tolerance is a heterogeneous process that occurs at different rates for the various effects and also depends on the profile of the (subtype selective) benzodiazepine."
bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3321276/

dus ik kan ook even bij temaze Oof bij nitrazepam blijven de komende 12 weken.
just in case.

Italiano schreef:

Maus schreef:Volgens benzo-equivalentie tabellen staat 1 Mg Lorazepam gelijk aan circa 10 Mg Diazepam. Mijn psychiater gaf aan dat een switch van 1 mg Lorazepam naar 10 Mg Diazepam niet goed gaat, je moet ook rekening houden met de halfwaardetijd en dat doen die tabellen volgens haar niet.

Er spelen ook nog andere factoren een rol, zoals dat er nog een onderscheid bestaat tussen halfwaardetijd en CNS werkingsduur. Hoewel diazepam een langere halfwaardetijd heeft dan lorazepam heeft het een kortere werkingsduur doordat het vrij snel over andere delen in het lichaam wordt verdeeld.

Maus schreef:Nu mijn vraag: uitgaande van een halfwaardetijd van Lorazepam van 14 uur en van Diazepam van 35 uur, valt de verhouding 1,5 Mg Lorazepam dagelijks = x Mg Diazepam dagelijks dan te berekenen?

Ik snap je vraag, maar ik denk niet dat het zo simpel gaat. Zoals ik hierboven al zei spelen er meer factoren een rol. Om er nog maar eens eentje te noemen, lorazepam is na 5x 14 uur = 70 uur daadwerkelijk uit je lichaam (geen werkzame metabolieten), maar diazepam is na 5x 35 uur = 175 uur nog steeds werkzaam via actieve metabolieten (oa desmethyldiazepam).

Overigens ben ik wellicht te stellig geweest met m'n opmerking over switchen van benzo. Wat ik heb willen zeggen is dat je door benzo's te nemen, (algemene) benzo tolerantie opbouwt, maar dat je wanneer je maar één type benzo neemt, je voor dat type benzo relatief meer tolerantie opbouwt dan voor andere benzo's die je op dat moment niet neemt.

"(...) classical benzodiazepines as a homogenous drug class (...) all lead to a nonspecific enhancement of GABAA receptors that contain an α 1, α 2, α 3, or α 5 subunit. However, in vivo pharmacodynamic potency and pharmacokinetic half-life differences could greatly impact on tolerance processes.
(...)
it appears that either different (simultaneous) tolerance mechanisms occur depending on the benzodiazepine effect, or that one tolerance-inducing mechanism depends on the activated GABAA receptor subtypes. This is not unlikely, given that tolerance is a heterogeneous process that occurs at different rates for the various effects and also depends on the profile of the (subtype selective) benzodiazepine."
bron: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3321276/

Dankjewel voor je uitgebreide antwoord en ik ga de studie vanavond in alle rust lezen.

Wat m’n psychiater ook al zei (en ik net in de samenvatting las): de werking tegen angst blijft naar alle waarschijnlijkheid op peil, maar de sedatieve werking wordt door de tijd minder. Datzelfde ervaar ik ook, slaap minder goed (waarschijnlijk door tolerantie) terwijl ze nog steeds hun werk goed doen om angst & flashbacks vanuit trauma zeer effectief te onderdrukken.

Ik slik de benzo’s trouwens icm Pregabaline/Lyrica. Volgens mijn psychiater en de psychiaters van het Universitair Centrum Psychiatrie vaak ook een effectief medicijn tegen angststoornissen als PTSS.

Nogmaals bedankt Italiano

valt onder angst ook social anxiety?

Chamey1980 schreef:valt onder angst ook social anxiety?

Ja. Anxiety = angst

Ben vrij onbekend met benzo's, was eerder altijd meer van de uppers, maar sinds ik Kratom heb ontdekt ben ik wel aardig om naar de rustgevende middelen. Heb net wat etizolam besteld, wou het snel eens proberen. Waar moet ik rekening mee houden qua dosering, slaaptijd/kater, alcohol etc?

Hakvlees schreef:Ben vrij onbekend met benzo's, was eerder altijd meer van de uppers, maar sinds ik Kratom heb ontdekt ben ik wel aardig om naar de rustgevende middelen. Heb net wat etizolam besteld, wou het snel eens proberen. Waar moet ik rekening mee houden qua dosering, slaaptijd/kater, alcohol etc?

Dosering van Etizolam: heb ik geen ervaring mee. Wel met het combineren van uppers en downers.

Als je een goed werkend hart en vatenstelsel hebt, dan geeft uppers en downers combineren meestal weinig problemen. Vind het persoonlijk een ideale combinatie, Dex of pep met een benzo of Phenibut. Qua dosering zul je zelf moeten kijken wat bij je past, probeer proefondervindelijk een voor jou optimale combi te bereiken

Zelf vind ik een combi van bijvoorbeeld 10 Mg Diazepam met 70 Mg Dex helemaal top

De uiteindelijke doseringen hangen natuurlijk ook af van je ervaring/tolerantie voor benzo’s en uppers.

Matig alcohol erbij moet goed gaan, naar alle waarschijnlijkheid. Met een beetje tolerantie voor uppers en downers (zoals bij mij het geval is) kun je bijvoorbeeld denken aan 70 Mg pep , 10 Mg Diazepam (of bijvoorbeeld 1 Mg Lorazepam, 20 Mg Oxazepam, enz.) en 2 glazen drank (bier, wijn, wodka, Baco’s, whisky, enz).

En als je van cannabis houdt, lekker een joint erbij smoken

Succes & enjoy!

Mijn tas begint een beetje leeg te raken.. Het is al bijna 1 uur en ik heb nog steeds geen rare acties gedaan

Cool bedankt voor de tips, was niet direct van plan om het met uppers te combineren, maarja je weet maar nooit wat er op een dolle avond kan gebeuren. In principe is het gewoon voor thuis op de bank gebruik, en wellicht dat ik er wel eens een biertje of glaasje whisky bij drink, maar ik drink überhaupt niet zo veel. Wiet hoort wel altijd overal bij, dus fijn dat dat een goede combo is

Wat betreft impulsieve acties, ik leg mn telefoon toch altijd weg als ik ga relaxen omdat het alleen maar voor afleiding zorgt, dus laten we hopen dat dat meevalt.

Hakvlees schreef:Cool bedankt voor de tips, was niet direct van plan om het met uppers te combineren, maarja je weet maar nooit wat er op een dolle avond kan gebeuren. In principe is het gewoon voor thuis op de bank gebruik, en wellicht dat ik er wel eens een biertje of glaasje whisky bij drink, maar ik drink überhaupt niet zo veel. Wiet hoort wel altijd overal bij, dus fijn dat dat een goede combo is

Wat betreft impulsieve acties, ik leg mn telefoon toch altijd weg als ik ga relaxen omdat het alleen maar voor afleiding zorgt, dus laten we hopen dat dat meevalt.

Goed bezig

Lorazepam tegen angst voor rust
Vlakt af verminderd reactie vermogen werkt verslavend steeds meer nodig teveel nadelen afbouwen om erger te voorkomen
afbouwen is een hell instanties begrijpen het niet gaat volgens de boeken begrijpen of willen de afkickverschijnselenniet begrijpen smeren je liefst weer medicijnen erbij aan voor mij de oplossing niet ben al van ver gekomen 5.5 nu 1.0
Dagelijks slecht te pas hiervan op internet kun je informatie vinden voor als afbouwen niet gaat dan dm n weegschaaltje vijl ik kijk het nog na en ga ervoor het laatste stuk zal mij lukken
verslavingsartse van een instantie zei t is te vergelijken met heroïne eraan helpen doet de parma industrie graag eraf helpen is is verder aan mijzelf wou dat ik de overwinning in tuk al had.
Nu sinds 16 mei geen wiet meer aangeraakt eerst wachten tot dat minder word na gebruik van wiet van 18 jaar met stop pozes hoop dat iemand er wat aan heb wist me luck liefs

Mocht iemand weten hoe ik aan z'n weegschaal voor benzo kom laat het mij weten alvast heel erg bedankt!!

verslavingvrijleven schreef:Mocht iemand weten hoe ik aan z'n weegschaal voor benzo kom laat het mij weten alvast heel erg bedankt!!

Kan je niet bij instantie iets regelen en of overstappen op Diazepam, dat is een veel makkelijker middel om mee af te bouwen, ja makkelijk is het niet,- weet er alles van helaas- maar met Diazepam is het makkelijker doseren en blijft de bloedspiegel gelijker zodat je minder rebound heb.

mischien kan je even een eigen topic openen met je vragen en over de afbouw, dan kunnen mensen je gerichter info geven en helpen.

Succes ik weet vertrouwen is belangrijk, en bij afbouwen ga je dat maybe deels kwijtraken, maar jij bent meer als de som van je gebruik en verslaving, een goede voorbereiding is het halve werk zegt men, in het geval van afbouwen of verslaving is het nog wel meer als de helft IMHO.

Maak even een eigen topic aan en zet daar je verhaal,en je wensen en vragen even goed uiteenzetten aub, dan krijg je hopelijk meer steun en feedback.

verslavingvrijleven schreef:Mocht iemand weten hoe ik aan z'n weegschaal voor benzo kom laat het mij weten alvast heel erg bedankt!!

Ik snap geen kut van je post, tbh

Hallo!

ik heb nou oxazepam inhuis liggen pillen van 10mg heb ze nog nooit gebruikt wil hem recreatief gebruiken.
is 10mg veel of juist weinig?
ik blow er ook bij

Heb ff t forum doorgelezen ik pak 20mg.
Had net ook ergens gelezen dat 20mg oxa hetzelfde is als10mg diazepam.
Met allebei nog geen ervaring kan iemand dit bevestigen?

koen013 schreef:Heb ff t forum doorgelezen ik pak 20mg.
Had net ook ergens gelezen dat 20mg oxa hetzelfde is als10mg diazepam.
Met allebei nog geen ervaring kan iemand dit bevestigen?

Ik zal niet zeggen dat 20 oxa het zelde is als 10 dia zoweiso werkt dia langer en zitten wat subtiele verschillen in wel, kan het zo ef niet benoemen, oxazepam in hogere doseringen zijn meer euforisch , ook duurt oxazepam veel langer voor het werkt en werkt dudelijk korter, wtf doe je huiswerk anders, deed ik ook niet... maar beter doe je het niet....benzos nemen.... benzo's zijn kut man begin er gewoon niet aan.

618157 schreef:

koen013 schreef:Heb ff t forum doorgelezen ik pak 20mg.
Had net ook ergens gelezen dat 20mg oxa hetzelfde is als10mg diazepam.
Met allebei nog geen ervaring kan iemand dit bevestigen?

Ik zal niet zeggen dat 20 oxa het zelde is als 10 dia zoweiso werkt dia langer en zitten wat subtiele verschillen in wel, kan het zo ef niet benoemen, oxazepam in hogere doseringen zijn meer euforisch , ook duurt oxazepam veel langer voor het werkt en werkt dudelijk korter, wtf doe je huiswerk anders, deed ik ook niet... maar beter doe je het niet....benzos nemen.... benzo's zijn kut man begin er gewoon niet aan.

Ik bedoelde ook niet precies hetzelfde maar wel vergelijkbaar over het tijdsverschil had ik ook gelezen.
Ben ook zeker niet vanplan om dagelijks/wekelijks benzos te gaan pakken ik rook dagelijks wiet hoeven benzo's niet bij ben meer van het uitproberen en kijken wat ik ervan vind.
Elke drugs zijn kut als je er teveel van gebruikt.

Ik waardeer de waarschuwing zeker en neem het ook serieus alleen die 20mg is ongeveer 50min geleden ingenomen.

elke drugs zijn kut als je er te veel van gebruikt maar de ene is kutter als de andere, jongen ik draai al efkes mee hier ,ik was die malle benzo kikker, nu zit de hele goe gemeente eraan zowat en meer, maar goed ik heb mijn plicht weer gedaan ofso, eigenlijk ik ken je niet dus eerlijk gezegd als je verslaafd raakt ik slaap er niet minder op, maar leuk is anders.


Laat het bij deze keer dan, want ander ga ik je zeggen, je gaat voor de benzo bijl, en met dat bijltje hakken ze hier nog wel eens mee, is een botte bijl ook....
niet plezant enzo.

zie maar

Hahaahaa gaat die kikker zich opeens als een soort vader gedragen

verneukeratief schreef:Hahaahaa gaat die kikker zich opeens als een soort vader gedragen

oke is dit een van je ballonnetjes? dit is een typerende t0mzor reactie

618157 schreef:

verneukeratief schreef:Hahaahaa gaat die kikker zich opeens als een soort vader gedragen

oke is dit een van je ballonnetjes? dit is een typerende t0mzor reactie

verslavingvrijleven schreef:Afbouwen is een hell instanties begrijpen het niet gaat volgens de boeken begrijpen of willen de afkickverschijnselenniet begrijpen smeren je liefst weer medicijnen erbij aan voor mij de oplossing niet ben al van ver gekomen 5.5 nu 1.0

Nu sinds 16 mei geen wiet meer aangeraakt eerst wachten tot dat minder word na gebruik van wiet van 18 jaar met stop pozes hoop dat iemand er wat aan heb wist me luck liefs

Je bent al een heel eind gekomen. Houd er rekening mee dat van een lage dosis benzos naar niets gaan er relatief sterk inhakt. Wellicht verstandig om je huidige dosering even kort vast te houden voordat je de sprint naar de eindstreep maakt, ofwel het nulpunt in je gebruik.

Als je het in korte tijd te zwaar maakt voor jezelf vergroot dit de kans op terugval.

Ik gok dat je je niet zult herinneren dat je hier hebt gepost, maar succes!

verslavingvrijleven schreef:Mocht iemand weten hoe ik aan z'n weegschaal voor benzo kom laat het mij weten alvast heel erg bedankt!!

Hallo verslavingvrijleven,

Ikzelf gebruik voor alle precisiemetingen dit weegschaaltje:

Kern TAB 20-3 goudweegschaal precisieweegschaal
Afleesbaarheid 1 mg
Nauwkeurigheid 4 mg

Een tabletje lorazepam 1mg weegt ongeveer 100 mg dus je kunt met behulp van een scherp mesje nauwkeurig de dosis verkleinen.
Ik gebruik hiervoor een breekmesje van Perfax, te verkrijgen in de bouwmarkt, bijvoorbeeld Gamma.

Het weegschaaltje is te verkrijgen bij de Weegschaalboer.
https://weegschaalboer.nl/products/kern ... 0-001-gram

https://www.gamma.nl/assortiment/perfax ... /p/B108244

Ik heb wat vragen. Wat is een vergelijkbare dosering van Tranxène met 0,5mg xanax? Iemand die ervaring heeft met beide, welke is 'favoriet'? En wat zijn de voor- en nadelen tussen deze twee?

Edit: ik zie in de tabel dat 0,5 mg xanax overeenkomt met 15 mg tranxène. Wel apart dat een crisisarts mij een keer 5 mg tranxene in plaats van die 0,5 mg xanax heeft voorgeschreven. Niet gek dat ik niet rustiger werd, heb die alprazolam alsnog toen genomen.

Normaal gebruikte ik na een avondje uppers 2/4mg etizolam om te slapen. Werkt prima, maar werd wel vaak snel wakker.

Nu beschik ik sinds kort over temazepam, oxazepam, diazepam en xanax uit de apotheek Alleen zie ik soms door het bomen het bos niet meer, wat zou een goeie combi, of los zijn voor geheid wat uurtjes doorslapen?

Jcutter schreef:doe maar wat diazepam en temazepam om op te slapen muwhaha lekker slapen

Dosering? Momenteel 30mg oxa als testrun en zoals verwacht is dit niet een middel om in te slapen. Wellicht voor tijdens de pep comedown.