Concentratie GHB? Meten is weten

Je dampt de gbl er niet uit, gbl verdampt pas bij +- 200 graden Celsius
Met het uitkoken laat je niet gereageerde gbl alsnog reageren met NaOH.

Een druppeltrechter doet wonderen.

snuifduif schreef:Ik denk dat de meest doeltreffende manier is om 10 ml in een bakje van alu folie te gieten, dit te wegen en daarna het bakje een uurtje in een oven te zetten op 100 graden en dan nog eens te wegen.

Dit werkt prima voor het uitkoken van GHB maar even voor de goede orde: Laat je reactie mengsel niet uit reageren in een bakje van aluminium folie. Dit reageert met NaOH. Hierbij komt onder andere waterstof gas vrij. Ik deed dit vroeger namelijk altijd in ballonnen. En dan met een romeinse kaars er op schieten.

snuifduif schreef:Je dampt de gbl er niet uit, gbl verdampt pas bij +- 200 graden Celsius
Met het uitkoken laat je niet gereageerde gbl alsnog reageren met NaOH.

Hee, dat wist ik niet. Ik las ergens een benaming voor dat uitkoken: refluxen. Maar kon nergens een uitleg vinden.

Weet je trouwens zeker dat er geen GBL verdampt bij 155 graden? Ik verlies ergens 25% van de te verwachten GHB. Tenminste, volgens mijn formule.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma-Butyrolactone Boiling point 204 graden
Nu kan je het zelf zeker weten door een klein beetje gbl te verhitten met een thermometer.

Maar als je ghb hebt met nog sporen gbl en dit zet je in een oven van ongeveer 110 graden dan zou er dus een soort ghb papje over moeten blijven omdat de gbl niet verdampt.
Ik vermoed dan dat er een fout zit in de formule als jij ghb uitkookt tot witte kristallen en die weegt en dus die 25 procent verliest

SjitHeppens schreef:

snuifduif schreef:Je dampt de gbl er niet uit, gbl verdampt pas bij +- 200 graden Celsius
Met het uitkoken laat je niet gereageerde gbl alsnog reageren met NaOH.

Hee, dat wist ik niet. Ik las ergens een benaming voor dat uitkoken: refluxen. Maar kon nergens een uitleg vinden.

Weet je trouwens zeker dat er geen GBL verdampt bij 155 graden? Ik verlies ergens 25% van de te verwachten GHB. Tenminste, volgens mijn formule.

Refluxen gebeurt in een gesloten systeem. Vaak met een kookvat en daarop een koeler.
Zo verwarm je het mengsel tot een gewenste temperatuur. Alles wat verdampt komt in de koeler, koelt af, en valt terug in het reactie vat. Zo treed er dus geen verlies op. Het is dus wat anders dan uitkoken, waarbij je het verdampingspunt van stoffen gebruikt om ze van elkaar te scheiden.

Ik was gisteren mn laatste beetje gbl aan het omzetten, gewoon op mn bureau op de kookplaat.
Alles bij elkaar werd het een kleine 200 ml en ik was bij de laatste stap, even uitkoken.
Kijk ik even niet kookt het over! Dikke zwarte prut op mn kookplaat, dus ik zet snel mn bekerglas op tafel en doe de kookplaat uit. Wil ik daarna het bekerglas oppakken zit ie helemaal vast gekoekt en dat had ik niet verwacht waarna ik die ook nog eens om kieperde over mn bureau/vloer
Alles onder de ghb, kon wel huilen

meestal word het al heet genoeg, als je het samenvoegt.

Madcat schreef:meestal word het al heet genoeg, als je het samenvoegt.

*Knip: Dit mag niet*
, even vergeten.

Wil alleen zeggen dat het te warm wordt op die manier.

Vaak vindt ik het toch minder chemisch ruiken en minder smerig smaken als ik het nog eventjes uitkook op het laatst

Eerder had ik het over het zelf berekenen van de GHB-concentratie. Dat is belangrijk om een overdosis te voorkomen.

De meest recente versie van mijn formule is:
GHB g/ml {dit wil je weten} = (vloeistof g/ml - 1) x 2,267

Met andere woorden: Als je het gewicht en het volume (het blauwe deel van de formule) weet van de door jou gekochte of gekookte GHB-vloeistof, dan kun je de concentratie pure GHB in die vloeistof met deze formule uitrekenen.
(Pas wel op: deze formule werkt alleen met goed opgeloste Na-GHB en geen rest-GBL o.i.d.)
Maar ja, wie heeft er zin in om voor het bepalen van het aantal milliliters GHB-vloeistof, tig keer met een minuscuul injectiespuitje, of met een onnauwkeurige maatbeker aan de slag te gaan?
Gisteren bedacht ik daarvoor een alternatief, waarbij je alleen nog maar een (digitale keuken)weegschaal nodig hebt! Dat alternatief maakt slim gebruik van de dichtheid van gewoon water: ongeveer 1 g/ml. Doordat je alleen maar werkt met 1 meetinstrument: de weegschaal, is de uitslag meteen ook nauwkeuriger, want afwijkingen in de weegschaal worden door de formule afgevlakt.
(Pas wel op: voor het voldoende nauwkeurig meten van een buisje of een flugeltje GHB moet je wel een digitale weegschaal hebben die achter de komma weegt.)

Stel je hebt een PE-HD fles of een glazen fles (liefst smal en hoog) met GHB-vloeistof erin.

• zet een streepje op de fles hoe hoog de GHB-vloeistof staat (een plakbandje kan ook)
• weeg de fles met vloeistof (zonder dop), noteer het gewicht
• leeg de fles tijdelijk ergens anders in
• weeg de lege fles (ook zonder dop), noteer het gewicht
• vul de fles met gewoon water tot aan het streepje
• weeg de fles met water (opnieuw zonder dop), noteer het gewicht
• het gewicht (g) van je GHB vloeistof is het gewicht van de eerste weging min dat van de lege fles
• het volume (ml) van je GHB vloeistof is het gewicht van de fles met water min dat van de lege fles

Deel het gewicht door het volume en gebruik dat voor het blauwe gedeelte van de formule. Het resultaat van de formule moet ergens tussen de 0,0 en 0,7 liggen.

(Als je de tarra-knop van de weegschaal gebruikt, of wanneer je een paar identieke flessen hebt, kan het natuurlijk nog iets eenvoudiger allemaal )

10 ml in een schaaltje gieten en dit in een oven van ongeveer 120 graden zetten kan ook.
Dan hou je ghb kristallen over die je kunt wegen en dan weet je hoeveel er in 10 ml zit

snuifduif schreef:10 ml in een schaaltje gieten en dit in een oven van ongeveer 120 graden zetten kan ook.
Dan hou je ghb kristallen over die je kunt wegen en dan weet je hoeveel er in 10 ml zit

Kun je die kristallen dan ook behouden en
ze bijvoorbeeld in capsules stoppen?

s0s schreef:

snuifduif schreef:10 ml in een schaaltje gieten en dit in een oven van ongeveer 120 graden zetten kan ook.
Dan hou je ghb kristallen over die je kunt wegen en dan weet je hoeveel er in 10 ml zit

Kun je die kristallen dan ook behouden en
ze bijvoorbeeld in capsules stoppen?

Dat kan inderdaad, maar ghb kristallen zijn erg hygroscopisch (ze trekken vocht uit de lucht) dus zullen ze binnen een paar uur(?) denk ik alweer een soort pap worden.
Dus je moet ze drogen en dan snel in een capsule stoppen.
Wat ik wel steeds meer zie is gbl in capsules. Gelatine capsules kunnen blijkbaar tegen gbl

Zeg Snuifduif, had jij niet ooit eens beloofd dat je -op school nog wel!- zou gaan testen of mijn formule klopt?

Heb ik inderdaad gezegd, maar bij nader inzien kan het ook gewoon in een oventje op 70 graden. Wel een stuk rustiger dan stiekem op school
Ik heb een weegschaal die per mg weegt. Ik zal er dit weekend eens aan gaan

snuifduif schreef:Heb ik inderdaad gezegd [...] zal er dit weekend eens aan gaan

En? Hoe ging het? Resultaten? Belofte maakt schuld he

(Trouwens, waarom een oventje op 70 graden, waarom niet lekker snel op 100+ graden?)

Wat ik nodig heb:

• gewicht van een hoeveelheid onverzadigde NaGHB-oplossing
• volume van die NaGHB-oplossing (of gewicht van net zo veel H2O)
• gewicht van de uit de oplossing ingedampte pure NaGHB

Alvast bedankt!

(Ik zou het zelf ook wel willen doen, maar heb geen nauwkeurige weegschaal...)

Haha wat ben ik toch een lamlul
Ik zal nu wat in de oven gooien en het wegen.

Oke ik ben klaar met mijn bepaling van de ghb.

Ik heb 20 ml verzadigde ghb in een maatcilinder gepipetteerd (Er zaten kristallen onder in het flesje, dus het was verzadigd) en dit gewogen.
20 ml verzadigde ghb woog 24,33 gram



Hierna ging het op een horloge glas en de vieze oven in.
Na een minuut of 10 stopte het met borrelen en was er dus alleen gesmolten ghb over in het horloge glas.



Ik heb het horlogeglas uit de oven gehaald en het laten afkoelen waarna er een (lichtelijk aangebrande) ghb koek ontstond.



Deze 'ghb koek' woog 10,11 gram.
In 20ml verzadigde GHB oplossing zit dus ongeveer 10 gram wat neerkomt op een 41% m/m concentratie.

Vervolgens heb ik de ghb koek in 35 ml water gedaan en geroerd tot het compleet was opgelost en hier weer 20 ml van gewogen.



20ml ghb met een concentratie van 28.5 % m/m woog 21.70 gram
20ml verzadigde ghb-oplossing weegt 24.33 gram waarvan er dus 10 ghb is. Dat betekend dat er 14 gram water in zit. De dichtheid van water veranderd dus aanzienlijk als er ghb in word opgelost.


Hoop dat je hier genoeg aan hebt

Bedankt voor je noeste arbeid, Snuifduif

Op grond van jouw metingen aan de verzadigde oplossing wordt de coëfficient (voorheen 2,267):

(10,11 / 20) / (24,33 / 20 - 1) = 2,335

Bij het opnieuw oplossen van de ingedampte GHB in 35 ml dH2O heb je niet gemeten wat het gezamelijke volume van die oplossing was. Daar kan ik dus niet zoveel mee.

Wat bedoel je met % m/m?

SjitHeppens schreef:Wat bedoel je met % m/m?

Hij bedoelt vast gr/gr.

Dat betekend inderdaad dat ik grammen met grammen vergelijk

Ik zal nog een keer wat kristallen uitdampen en dan kijken naar de concentratie/dichtheid verhouding
Maar wat bedoel je precies met gezamelijke volume

Je gooide de GHB-koek in 35 ml water. Ik neem aan dat het volume van het water plus dat van de daarin opgeloste GHB vervolgens meer dan 35 ml bedroeg. Het gezamelijke volume dus, dat heb ik nodig voor mijn formule.

Dan zal ik nog eens wat uit koken een dezer dagen

He jongens hoelang moet ik het uitkoken om zeker te weten dat alle gbl met naoh gereageerd is???
En op hoeveel graden??? 155 of 200???

En nog ff vraagje als je precies PH 7 meet (digitaal) dat betekend toch dat alles 1 op1 gereageerd heeft?

Op 150-155 is prima. En als jij je formule op mol/mol hebt afgestemd is dat niet slim. De meeste GBL op de markt is al deels gereageerd, dus je hoeft minder NaOH toe te voegen.

Maar 7 is dus perfect.

Zeker niet meer dan 150 graden. Dikke kans dat je je ghb gaat verbranden.

THNX voor de snelle reacties!!

dus 30 minuten op 150 graden moet genoeg zijn? of raden jullie korter aan?

Oja en dus als ik het uitkook om er zeker van te zijn dat alle gbl reageerd met naoh..... dan verdampt toch al het water???
En dan weer water toevoegen toch om het niet te laten stollen?

Dus ik kan niet de ghb rustig verwarmen/uitkoken zonder dat ik het water laat verdampen?

Pascal schreef:Op 150-155 is prima. En als jij je formule op mol/mol hebt afgestemd is dat niet slim. De meeste GBL op de markt is al deels gereageerd, dus je hoeft minder NaOH toe te voegen.

Maar 7 is dus perfect.

Daarom is de ph meestal te hoog als ik het in de 'correcte' verhoudingen laat reageren.. Ik snapte al niet waarom ik steeds meer GBL moest toevoegen..

Pascal schreef:En als jij je formule op mol/mol hebt afgestemd is dat niet slim. De meeste GBL op de markt is al deels gereageerd, dus je hoeft minder NaOH toe te voegen.

Snap deze zin niet??

mol/mol??

En hoe bedoel je dat de meeste gbl al deels is gerageerd??????