Moet ik me zorgen maken, of valt het wel mee?

Juist ja, snuifduif, ik heb nog nooit bij MDMA over een afkick gehoord...
Kan ook overal lezen dat hier geen lichamelijke afhankelijkheid bestaat en mentale maar zeer zelden.
Een brainzap is een lichamelijke kwaal, het zit in de hersenen, maar het is niet een stemming oid.
Het is puur vanwege overstimulatie van de synapsen

Nog nooit van een afkick? Dan hoor je het nu. Als je zoals, TS beschrijft, het zo vaak kunt doen dat je zelfs geen dip meer krijgt ben je zo ver gekomen dat je hersens standaard minder serotonine afgeven omdat er vrijwel altijd mdma aanwezig is. Als je daarmee stopt moeten je hersens terug draaien; de afkick.

Hi LIKEitRAW, ik ben ook zo iemand die MDMA zwaar misbruikt heeft, alleen dan nog over een veel langere periode dan jij.
Ik heb heel lang weinig klachten gehad, en van dips had ik ook maar heel weinig last, dus ik bleef gewoon gebruiken. Maar het gaat een keer mis. Die schokken in je hoofd (bij mij voelt het als een soort blikseminslag in m'n hoofd) worden erger als je zo doorgaat. Ik heb ze soms al als ik te snel opsta, soms is het zo hevig dat ik neerga en even out ben. Als ik weer bij kom heb ik een knallende koppijn en moet ik vaak (bijna) overgeven. Ook heb ik veel last van slaapverlamming, dat je dus wakker wordt maar je lichaam niet kan bewegen, dit vind ik doodeng. Straks kom je ook op een punt waarop je geen dingen meer kan onthouden en je steeds meer gaten in je geheugen krijgt. En dingen gaat zien die er niet zijn (nuchter), en niet meer goed weet wie je bent. Been there done that, dat wil je niet.
Nu ik niet meer zo vaak gebruik (helaas kan ik nog niet helemaal stoppen) merk ik dat ik minder vaak last heb van die schokken, maar het herstel gaat heel langzaam en ik weet niet of ik ooit nog op hetzelfde denkniveau kom als dat ik ooit zat. Dus misschien vind jij het nu nog mee vallen, maar het is wel belangrijk dat er nu een keerpunt gaat komen!

snuifduif schreef:

Partypipo schreef:Je hebt je hersenen zwaar beschadigd. Op je 40e ben je zo dement dat je in een verzorgingstehuis moet.
Brainzaps komen vaak voor bij mensen die mdma vaak gebruiken of veel gebruiken op een avond. Wat het precies is en waarom, geen idee. Maar dat het vaak voorkomt bij mensen die te vaak en/of te veel mdma gebruiken kan nooit een goed teken zijn.

JongGeleerd schreef:Brainzaps zijn geen afkick, is gewoon merkbare hersenschade.

Jullie zouden 2 heel belabberde wetenschappers zijn. Partypipo trekt in het wilde weg verbanden en gaat daar vervolgens verder op bouwen, en JG maakt een keiharde claim zonder bron van iets waar hij volgens mij de ballen verstand heeft. Wil niet zeggen dat TS goed bezig is maar volgens mij heeft bijna niemand hier wel eens een brainzap gehad en laat staan dat ze weten hoe het komt maar vervolgens er wel allerlei uitspraken over doen omdat het eng klinkt.
Ik heb op 1 van de 4 dmt trips wel van die brainzaps, vaak minder heftig dan ik lees over eentje gerelateerd aan xtc maar vaak zijn het een paar kleine korte achter elkaar. Op dmt communities heb ik er ook over gelezen en daar gaan ook geen alarmbellen. Om nu te roepen dat die brainzaps zelf schadelijk zijn is nogal betwistbaar dus.

Ik zou een slechte wetenschapper zijn ja.
Maar goed, vrienden van me die 3-4 pillen eten op een feestje en dan een maand later weer en een maand later weer, die krijgen dan na het 3e feestje in de zomer ineens brainzaps. En ook een vriend die het ineens nodig vond om 8 pillen te eten had ze ineens.
Mdma is hersenen slopend.
Bij misbruik krijg je brainzaps.
Dan gaat het mij er niet om of het wetenschappelijk bewezen is dat die brainzaps slecht zijn. Als je het zo heb begaaid dat je brainzaps krijgt, want van alle mensen waarvan ik heb gehoord dat ze dat hebben of hadden was het altijd na zwaar misbruik, dan ben je gewoon niet goed bezig geweest en is het tijd om een tijd te stoppen.
Of het bij minder schadelijke drugs ook voor kan komen weet ik niet, dat geloof ik van je. Alsnog, als het bij mdma alleen voorkomt na misbruik, dan is het niet belangrijk of de zaps zelf schadelijk zijn of niet, het is dan een indicator die je zegt dat je te ver bent gegaan.

LIKEitRAW schreef:En dat brainzaps alleen door te veel MDMA gebruik komt is klinklare onzin. Een vriend van mij heeft ook last van brainzaps en die heeft nooit een pil aangeraakt. Maar bij mij komt het wel door de MDMA, omdat daardoor mijn hele lichaam is uitgeput. Sinds deze week slaap ik overigens al wel stukken beter alseerst, en hebbik overdags weinig tot geen last van brainzaps.
Ik heb nou wel mijn lesje geleerd.

Nog een vraag die ik had: hebben sommige mensen die 's nachts tijdens het moment dat ze in slaap vallen ook last van brainzaps. Maar dat wordt ook wel een slaapverlamming genoemd, of ook wel out of body experience genoemd en voor de mensen die in de spirituele wereld wonen een uittreding.

Hoe ervaren jullie dit?

gast je blijt het goed praten voor jezelf. Prima, verneuk je leven maar en ooit denk je terug aan de tips die (ervaren) gebruikers hierboven gegeven hebben. Of niet, omdat je nauwelijks nog een geheugen over hebt.

Spijt komt altijd te laat man

Ik herken hierin een extreme versie van de vroegere ik.
Denk dat we kunnen zeggen wat we willen, maar hij blijft lekker doorsnoepen, totdat hij zich ronduit vertyfd voelt en dan denkt ie kut shit godverdomme, waar is het mis gegaan?
En dan komt de realisatie dat hij als alle anderen is en dat de wetenschap gewoon goed onderzoek gedaan heeft en de regels op iedereen betrekking hebben

Misschien helpt een quote van onze meest geliefde online bibliotheek:
"Symptoms described as "brain zaps", "brain shocks," "brain shivers", "head shocks" or "cranial zings" are a withdrawal symptom experienced during discontinuation (or reduction of dose) of antidepressant drugs [and serotonin releasing psychedelic amphetamines]. The symptoms are widely variable in description and of unknown etiology; common descriptions include dizziness, electric shock-like sensations, sweating, nausea, insomnia, tremor, confusion, nightmares and vertigo." - Wikipedia

Lijkt me vrij duidelijk dat er dus een verband is tussen serotonine misbruik en "brain zaps".

Hele artikel hier: http://en.wikipedia.org/wiki/SSRI_discontinuation_syndrome

Partypipo schreef:Of het bij minder schadelijke drugs ook voor kan komen weet ik niet, dat geloof ik van je. Alsnog, als het bij mdma alleen voorkomt na misbruik, dan is het niet belangrijk of de zaps zelf schadelijk zijn of niet, het is dan een indicator die je zegt dat je te ver bent gegaan.

Hoe weet je dit? Misschien krijgt een of andere arme drommel ze wel bij verantwoord gebruik en die denkt vervolgens dat ie te ver is gegaan.
Doe geen definitieve uitspraken over zaken waar je geen definitief verstand van hebt

Het menselijk lichaam is een raar object, het zou zomaar kunnen dat hij dit straffeloos kan blijven doen. Wat bij velen zo is, hoeft bij een individu nog niet waar te zijn.

Borsl schreef:gast je blijt het goed praten voor jezelf.

Dit dus.

snuifduif schreef:

Partypipo schreef:Of het bij minder schadelijke drugs ook voor kan komen weet ik niet, dat geloof ik van je. Alsnog, als het bij mdma alleen voorkomt na misbruik, dan is het niet belangrijk of de zaps zelf schadelijk zijn of niet, het is dan een indicator die je zegt dat je te ver bent gegaan.

Hoe weet je dit? Misschien krijgt een of andere arme drommel ze wel bij verantwoord gebruik en die denkt vervolgens dat ie te ver is gegaan.
Doe geen definitieve uitspraken over zaken waar je geen definitief verstand van hebt

Ik weet het niet: ik zeg ALS ... DAN...
ALS je alleen van mdma misbruik brainzaps krijgt, DAN is het een goede indicator om ermee te stoppen als je die zaps krijgt.
Daarbij heb ik het zelf wel alleen maar gezien bij vrienden die veel te ver zijn gegaan met pillen nemen, 5-8 pillen en 2 weken later weer enzo... Maar ik weet niet of het alleen bij ernstig misbruik voor komt, ik heb dat verder niet onderzocht...

Klinkt als een aardig misbruik. Probeer het inderdaad niet goed te praten of te relativeren aan ervaringen van je vrienden. Let op jezelf!
Ook al is er niet veel te vinden over brainzaps, je kunt beter voorzichtig zijn er er van uitgaan dat het komt door misbruik, dan naïef te zijn en denken dat het op meerdere momenten kan zijn. Je lichaam kan veel aan en veel herstellen, maar ik zou zeker langer dan een jaar stoppen om je hersenen weer terug op orde te krijgen. Probeer weg te blijven uit situaties waar de verleiding groot is. Ook al wil je genieten van het leven nu, denk aan de andere 30 tot 60 jaar in je leven, hoe wil je die doorbrengen? Jezelf over 5-10 jaar gaat je dit nooit vergeven.

Heb een hoop van jullie reacties gelezen, niet allemaal en ik weet het was dom van me om als een dwaas te gebruiken, ik ben denk ik een van de weinige die geen last heeft gehad van depressies in de periode na xtc gebruik.

We zijn nu iets meer als 2 maanden verder en ik heb nog steeds niks gebruikt, de brainzaps gingen na 3 dagen over.

Geen last van depressies gehad, na een weekje rust heb ik weer normaal kunnen slapen. Geen slaapverlammingen meer niks. Ik heb geluk gehad en heb hier wel van geleerd.

Heb me eetgewoontes aangepast en ben wezen sporten 3/4 dagen in de week en dat doe ik nog steeds. Weinig tot geen last gehad van vergeten van dingen.

En ik ben er heel blij mee dat ik er zo van af ben gekomen. Ik hoop dat iedereen die net zo dom als mij met M aan de slag geslagen is, zich even beseft dat dit geen speelgoed is.

LIKEitRAW schreef:En ik ben er heel blij mee dat ik er zo van af ben gekomen. Ik hoop dat iedereen die net zo dom als mij met M aan de slag geslagen is, zich even beseft dat dit geen speelgoed is.

Ik heb respect voor mensen de hun fouten durven toe te geven en ervan leren
Als jij nu anderen advies gaat geven over M gebruik ga je haat comments krijgen, net als ik, omdat je hypocriet zou zijn

Goed dat je iets hebt gedaan met het advies

Mensen als dit, top. Fouten toegeven, veranderen en inzien. Top, zouden meer mensen moeten doen. Wel volhouden he

Ik leef nog, met supremacy pas weer een knaller aangeraakt, tering wat was ik zo waus als een klinker.
Leek alsof die harder klapte als de eerste keer, ik heb daarna ook geen last gehad van brainzaps of wat dan ook.

Na het feest verder geen brainzaps gehad ofzo. Vanaf nu hou ik me wel aan de 3 maanden regel.

LIKEitRAW schreef:Ik leef nog, met supremacy pas weer een knaller aangeraakt, tering wat was ik zo waus als een klinker.
Leek alsof die harder klapte als de eerste keer, ik heb daarna ook geen last gehad van brainzaps of wat dan ook.

Na het feest verder geen brainzaps gehad ofzo. Vanaf nu hou ik me wel aan de 3 maanden regel.

Hoezee, goed bezig man

Lekker man, als je aan de 3 maanden Reg houdt blijft elke keer focking vet zonder consequenties

Beetje een bump, maar ik heb nu twee keer zo'n schok reactie gehad, op prspct en op rotterdamse rave. Ik heb het idee dat het veroorzaakt wordt door de flikkerende lichten. Ik heb er al informatie over opgezocht en ben van plan voorlopig even geen serotonine releasende drugs meer te gebruiken. Ik gebruik naar mijn mening niet veel te vaak xtc, maar ik ben best geschrokken van die lichamelijke reactie dus t lijkt me beter om even rustig aan te doen.

https://www.youtube.com/watch?v=atkD-beZ9oI

Maar zo doen ze dat, entrainen, AKA onder hypnose brengen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Brainwave_entrainment

Die brainzaps komt gewoon omdat je serotonine systeem sterk ontregeld is, niet omdat er persé schade is ofzo, echter kan ik dit tweede niet bevestigen. Het is niet zo dat na 3 maanden je axonen hersteld zijn, na 3 maanden is je serotonine weer volledig bijgevuld, daarna kan je hem weer in 1 keer helemaal op maken, lachen joh!

Ik meende dat je serotonine weer op peil was na 3 weken en dat de schade aan de axonen na 3 maanden weer redelijk hersteld is?
Kan het nu even niet opzoeken dus correct me if I'm wrong.

Ik dacht hetzelfde als Proto, maar dan 6-8 werken xD

Prototype schreef:Ik meende dat je serotonine weer op peil was na 3 weken en dat de schade aan de axonen na 3 maanden weer redelijk hersteld is?
Kan het nu even niet opzoeken dus correct me if I'm wrong.

Fool schreef:Ik dacht hetzelfde als Proto, maar dan 6-8 werken xD

Lijkt me best wel serieus onderwerp dit guys, misschien alleen wat posten als jullie het zeker weten? Met dit soort "informatie" kunnen we niet zo veel...

Ik neem aan dat User1337 keihard zit te trollen

Italiano schreef:

Fool schreef:Ik dacht hetzelfde als Proto, maar dan 6-8 werken xD

Lijkt me best wel serieus onderwerp dit guys, misschien alleen wat posten als jullie het zeker weten? Met dit soort "informatie" kunnen we niet zo veel...

Ik heb er heel bewust "ik dacht" bijgezet, omdat ik het dus niet zeker weet. Dit is voornamelijk iets dat ik van veel verschillende berichten op dit forum heb gelezen en onthouden. Meende dat @Einstein hierover ooit(eigenlijk wel vaker dan ooit) getypt had?

wtf waarom kan ik mijn eigen post niet meer verwijderen

xtc-mdma/mdma-xtc-bad-gaan-ik-snap-het-niet-t6605-30.html#p551316

Einstein schreef:Het brouwen van serotonine neemt vermoedelijk geen weken in beslag.
De oorzaak van de schadelijkheid van MDMA lijkt in de eerste plaats inderdaad het verwoesten van serotonerge axonen te zijn

Einstein weet er wel iets van af, en hier lijkt hij toch te zeggen dat je serotoninepeil op minder dan 6 weken aangevuld zal zijn. De echte schade komt door de schade aan de receptoren.

Italiano schreef:

Prototype schreef:Ik meende dat je serotonine weer op peil was na 3 weken en dat de schade aan de axonen na 3 maanden weer redelijk hersteld is?
Kan het nu even niet opzoeken dus correct me if I'm wrong.

Fool schreef:Ik dacht hetzelfde als Proto, maar dan 6-8 werken xD

Lijkt me best wel serieus onderwerp dit guys, misschien alleen wat posten als jullie het zeker weten? Met dit soort "informatie" kunnen we niet zo veel...

Ik verkondig het toch niet als feit en zeg er bij dat ik het mogelijk niet helemaal goed had en het niet kon opzoeken op dat moment.