Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Legalisering MDMA

Ben je een interresant nieuwsbericht tegen gekomen? Plaats het dan in dit subforum.

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Fool » zo mei 31, 2015 8:34 pm

Ivo schreef:
Fool schreef:Ik hoop diep van binnen dat dit een grapje is.

Ik vrees er voor, anders had ik niet zo gereageerd. Dat mensen zweverig doen over eender wat boeit me niet, maar de onzin die hij net zat te vertellen is gewoon gevaarlijk.

Dit soort uitspraken doen me Hier altijd een beetje aan denken, dit soort geintjes kunnen mensen die er geen verstand van hebben aardig overtuigen niet hun gewone behandeling te volgen.
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Ivo » zo mei 31, 2015 8:38 pm

Fool schreef:
Ivo schreef:
Fool schreef:Ik hoop diep van binnen dat dit een grapje is.

Ik vrees er voor, anders had ik niet zo gereageerd. Dat mensen zweverig doen over eender wat boeit me niet, maar de onzin die hij net zat te vertellen is gewoon gevaarlijk.

Dit soort uitspraken doen me Hier altijd een beetje aan denken, dit soort geintjes kunnen mensen die er geen verstand van hebben aardig overtuigen niet hun gewone behandeling te volgen.

Referenties naar wetenschappelijke artikelen zijn moeilijk te geven. Alle in vivo en patientenstudies zijn in opdracht van de farmaceutische industrie gedaan. Positieve bevindingen zijn meteen in de doofpot gedaan. lees ook de affaire op het Sloan kettering instituut. Inmiddels zijn er wel in vitro studies die positieve resultaten geven, maar voor patientenstudies zijn we helaas overgeleverd aan een instantie die niet als prioriteit heeft ons te genezen maar om ons zoveel mogelijk geld uit de zak te kloppen. Helaas zullen we het voorlopig bij getuigenissen van patienten moeten doen, waardoor het moeilijk wordt om het effect van ViTB17 in genezingspercentages uit te drukken, en is het ook niet mogelijk om een goede bijsluiter te maken. Deze is overigens wel opgesteld door cees Kuijper (zie zijn forum), maar is dus ook niet onafhankelijk getest.

Dit komt me wel héél bekend voor :P Alles is een complot van de farma industrie en medicijnen zijn compleet nutteloos want voor elke ziekte bestaat wel een natuurlijk geneesmiddel. Uh huh.



Edit: LOL. Ze verkopen die pitten nog zelf ook. Hoe doorzichtig kan je zijn.
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7851
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Fool » zo mei 31, 2015 8:46 pm

Exact. En als een dokter je zegt dat je binnen 3 jaar dood gaat en dat je deze chemokuur moet volgen, dan is het opeens een stuk aantrekkelijker als iemand anders tegen je zegt dat je kanker gewoon weg gaat, je geen chemokuur hoeft te volgen en alleen maar elke dag een pilletje 'vitamine B17' hoeft te eten. Dat is het hele gevaar van dit soort kreten, van die mensen die geld verdienen door onzin te verkopen aan mensen die niet meer weten wat ze moeten. :puke:
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor omerobert » ma jun 01, 2015 11:46 am

Je moet hier denk ik ook meer denken aan de psychofarmaceutische industrie, in die zin heeft Pipo wel een punt. MDMA heeft bewezen kwaliteiten binnen een therapeutische context, en dan met name ter bestrijding van PTSS, bepaalde vormen van autisme, etc. LSD werkt, eveneens samen met therapie, tegen verslavingen.

Het probleem is alleen dat deze stoffen hier in de EU en in de VS op lijst 1 staan en dus "geen enkele medicinale toepassingen" zouden hebben, wat het onderzoek ernaar ook onmogelijk maakt. Het is niet ondenkbaar (zelf zonder alu-hoed) dat er sterk gelobbied wordt vanuit de farmaceutische industrie om deze stoffen op lijst 1 te houden, vanwege patenten en het obsoleet maken van medicijnen waar geld aan wordt verdiend omdat deze frequenter en veel langer moeten worden gebruikt dan bijvoorbeeld enkele malen MDMA in therapeutische setting.

Een redelijkere positie zou dus zijn, verschuiving van lijst 1 naar lijst 2. Legalisering kan op zich laten wachten.
karlito schreef:hallo ik ben hier volledig nieuw,
mag ik hier zo maar zeggen wat ik als ontbijt neem?
omerobert
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 680
Geregistreerd: ma okt 22, 2012 12:46 pm
Woonplaats: Ja

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Ivo » ma jun 01, 2015 5:26 pm

omerobert schreef:Je moet hier denk ik ook meer denken aan de psychofarmaceutische industrie, in die zin heeft Pipo wel een punt. MDMA heeft bewezen kwaliteiten binnen een therapeutische context, en dan met name ter bestrijding van PTSS, bepaalde vormen van autisme, etc. LSD werkt, eveneens samen met therapie, tegen verslavingen.

Het probleem is alleen dat deze stoffen hier in de EU en in de VS op lijst 1 staan en dus "geen enkele medicinale toepassingen" zouden hebben, wat het onderzoek ernaar ook onmogelijk maakt. Het is niet ondenkbaar (zelf zonder alu-hoed) dat er sterk gelobbied wordt vanuit de farmaceutische industrie om deze stoffen op lijst 1 te houden, vanwege patenten en het obsoleet maken van medicijnen waar geld aan wordt verdiend omdat deze frequenter en veel langer moeten worden gebruikt dan bijvoorbeeld enkele malen MDMA in therapeutische setting.

Een redelijkere positie zou dus zijn, verschuiving van lijst 1 naar lijst 2. Legalisering kan op zich laten wachten.

Daar ga ik je zeker geen ongelijk in geven. Ik vind het zelf ook niet zo heel alu-hoedje om te denken dat er genoeg gelobbied wordt vanuit de farma industrie. Maar denken dat MDMA kanker kan genezen en dat alles een groot complot is, is het wel :P
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7851
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Partypipo » ma jun 01, 2015 5:50 pm

Mdma kan leukemie genezen, alleen verkracht je wel je hersenen. Je moest namelijk iets van 100 mg per dag nemen, 3 maandenlang ofzo. Daarom wil big farma een medicijn dat hetzelfde werkt als mdma, maar dan zonder je hersens te frituren. Grote kans dat MDAI precies is wat ze bedoelen... Maar nu moeten ze dus iets uitvinden en patenteren, want MDAI kunnen ze al weer geen patent op krijgen.

Daar is niks alu hoedje aan. Dat is zoals het is. Ook logisch. Waarom zou je iets gaan verkopen waar je weinig aan verdient als je ook iets nieuws kan ontwikkelen zodat je 25 jaar lang het alleen recht op die stof maken hebt en 100x zoveel kan verdienen om de research kosten terug te verdienen (wat ze er zo uit hebben natuurlijk). Niet iedere kanker kan met nu al bestaande drugs genezen worden. Maar er zijn er zeker wel...
Ted Bundy schreef:Mochten quotes van mede df'ers in je onderschrift plaatsen weer 'in' worden. Dan is deze de mijne.
Avatar gebruiker
Partypipo
Doneer-meneer
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4076
Geregistreerd: di sep 06, 2011 1:36 am

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Perry » ma jun 01, 2015 5:54 pm

Dat van MDAI is speculatie. Bovendien is het nou niet echt nuttig om MDMA te misbruiken om je kanker te bestrijden, want dan zit je met depressieve en zwaar neurologisch beschadigde mensen die het leven niet meer zien zitten. Maken ze er zelf wel een einde aan :#:
Laatst bijgewerkt door Perry op di jun 02, 2015 12:22 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Online
 
Posts: 13285
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Italiano » ma jun 01, 2015 6:00 pm

Partypipo schreef:Mdma kan leukemie genezen

Bron?
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor frozentoast » ma jun 01, 2015 6:34 pm

Italiano schreef:
Partypipo schreef:Mdma kan leukemie genezen

Bron?

Als je googlet zie je allemaal oud nieuws, denk niet dat het ooit tot iets serieus is gekomen omdat het een verboden stof blijft in de meeste landen. Plus er staat inderdaad dat de benodigde dosis veel te hoog is, dus ik snap het punt van partypipo niet helemaal aangezien hij insinueert dat veel drugs verboden zijn vanwege hun potentiële waarde als goedkopere, niet patenteerbare medicijnen.
Avatar gebruiker
frozentoast
fa2 ouwe
Donateur
Offline
 
Posts: 2296
Geregistreerd: ma jul 16, 2012 11:45 pm
Woonplaats: zesde dimensie linksaf

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Moonlight Fanatic » za jun 06, 2015 12:35 pm

Klopt. Het kan goed zijn tegen depressies. Overigens wel logisch. Antidepressiva zijn vaak serotonineheropnameremmers, wat zorgt voor vertraagde afgifte.
Avatar gebruiker
Moonlight Fanatic
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 708
Geregistreerd: zo dec 21, 2014 7:51 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Prototype » zo jun 07, 2015 9:22 am

Full Moon schreef:Klopt. Het kan goed zijn tegen depressies. Overigens wel logisch. Antidepressiva zijn vaak serotonineheropnameremmers, wat zorgt voor vertraagde afgifte.

Foei Full Moon.
Ik ben nu te wak om uit te leggen waarom M juist depressies veroorzaakt en dus zeker niet werkt tegen depressies.
Ja nou, zo'n 4 a 5 uur dan wél maar uiteindelijk maak je de depressie er zeker niet beter op. :P
I'll make my own drugsforum! With blackjack and hookers!
In fact, forget the forum!
BEK HOUWE, NEUS VOLSTOUWE.

Frog schreef:Predatorprotomotherucking t rex
Avatar gebruiker
Prototype
Harder dan de rest
Donateur
Offline
 
Posts: 7528
Geregistreerd: do aug 01, 2013 11:57 pm
Woonplaats: The Void

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor HieronymusIV » zo jun 07, 2015 10:49 am

Maar wat ik niet snap,,

dan zouden AD's toch uiteindelijk de depressie ook gewoon erger maken uiteindelijk,
Misschien niet zo erg als mdma maar ... nouja
Doe er nog maar een.
Avatar gebruiker
HieronymusIV
HIV negatief
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 824
Geregistreerd: wo apr 06, 2011 2:09 pm
Woonplaats: Plaatswoon

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Perry » zo jun 07, 2015 11:19 am

Nee, antidepressiva zal nooit een releaser zijn.
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Online
 
Posts: 13285
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor HieronymusIV » zo jun 07, 2015 11:24 am

hmz okeey.

Ik kan me namelijk herrineren dat mijn pa een tijdje AD nam en toen hij zijn medicijnen was vergeten op vakantie was er echt een GROOT probleem!

Maar dat is al zo lang geleden dus waarom het zo'n probleem was weet ik niet meer.
Doe er nog maar een.
Avatar gebruiker
HieronymusIV
HIV negatief
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 824
Geregistreerd: wo apr 06, 2011 2:09 pm
Woonplaats: Plaatswoon

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Perry » zo jun 07, 2015 11:26 am

SSRI / MAOI / SNRI?
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Online
 
Posts: 13285
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor HieronymusIV » zo jun 07, 2015 11:37 am

Zou het echt niet weten :p ik was jong, was er toen niet zo mee bezig.

Het enige wat ik weet is dat het witte pilletjes waren maar daar kom je niet veel verder mee denk ik haha
Doe er nog maar een.
Avatar gebruiker
HieronymusIV
HIV negatief
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 824
Geregistreerd: wo apr 06, 2011 2:09 pm
Woonplaats: Plaatswoon

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Italiano » zo jun 07, 2015 11:55 am

JongGeleerd schreef:SSRI / MAOI / SNRI?

Zou ook nog tricyclische antidepressiva geweest kunnen zijn, al worden die tegenwoordig niet zoveel meer voorgeschreven.

Allen danken hun antidepressieve werking aan het verhogen van BDNF. Duurt doorgaans 2 weken alvorens het aanslaat.

Stoppen met middelen die werken als serotonine heropname blokkers kan zorgen voor bepaalde ontwenningsverschijnselen als brain zaps.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Perry » zo jun 07, 2015 12:34 pm

Nou, daar is je antwoord over waarom het zo gevaarlijk was :D ^
Bennaccio schreef:werkt een Fool als antidepressiva?

Hoe vind je zelf dat het gaat?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
Donateur
Online
 
Posts: 13285
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: Stim City

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Partypipo » zo jun 07, 2015 2:22 pm

Volgens mij is er ook nog nooit bewezen dat depressiviteit veroorzaakt wordt door een falend serotonine systeem, dus niemand weet echt of anti depressiva daadwerkelijk goed zijn om depressies op te lossen. Ironische bijwerking: bijwerking van anti depressiva is een veel grotere kans op zelfdoding. Dat maakt dat ik denk dat depressiviteit niet aan een falend serotonine systeem ligt, maar dat het falen van het serotonine systeem een gevolg is van een depressie. En dat het extra belasten van dat systeem, of dat nou door heropname remmers is of door mdma of wat dan ook, dat dat het wel erger maakt.
Ted Bundy schreef:Mochten quotes van mede df'ers in je onderschrift plaatsen weer 'in' worden. Dan is deze de mijne.
Avatar gebruiker
Partypipo
Doneer-meneer
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 4076
Geregistreerd: di sep 06, 2011 1:36 am

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor HieronymusIV » zo jun 07, 2015 2:37 pm

Grappig, want idd die brainzaps krijg ik ook na mdma gebruik, voornamelijk als ik nachten doorhaal. Wat ik nooit meer doe.

Vaak bij mij icm slaapverlamming wat echt zwaar kut is.

Maar dat is een ander verhaal..
Doe er nog maar een.
Avatar gebruiker
HieronymusIV
HIV negatief
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 824
Geregistreerd: wo apr 06, 2011 2:09 pm
Woonplaats: Plaatswoon

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Fool » zo jun 07, 2015 3:00 pm

Partypipo schreef: Ironische bijwerking: bijwerking van anti depressiva is een veel grotere kans op zelfdoding.

Dat is vooral in de eerste weken, daar waar antidepressiva nog niet volledig werken zoals ze moeten. Daarbij vind ik de conclusie die je trok ook niet bepaald logisch, zelfs als het nog niet bewezen is dat een falend serotoninesysteem depressies veroorzaakt?
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Ivo » zo jun 07, 2015 3:03 pm

Vond het ook niet zo'n logische conclusie :P Als een verstoord serotonine systeem een gevolg is van een depressie, en niet de oorzaak, hoe is het verder verstoren dan ineens wel de oorzaak van verdere depressie?
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7851
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor frozentoast » zo jun 07, 2015 3:48 pm

Ivo schreef:Vond het ook niet zo'n logische conclusie :P Als een verstoord serotonine systeem een gevolg is van een depressie, en niet de oorzaak, hoe is het verder verstoren dan ineens wel de oorzaak van verdere depressie?

Als verstoring in serotonine pathways een gevolg/symptoom is van depressie betekent niet dat het niet kan verergeren door verdere verstoring. Op dat punt is het sowieso lastig om oorzaak en gevolg uit elkaar te houden imo.
Avatar gebruiker
frozentoast
fa2 ouwe
Donateur
Offline
 
Posts: 2296
Geregistreerd: ma jul 16, 2012 11:45 pm
Woonplaats: zesde dimensie linksaf

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Ivo » zo jun 07, 2015 6:26 pm

Goed punt. Ik heb genoeg logica-vakken gehad om dat te moeten weten, maar om een of andere reden klonk het gewoon neit logisch :s
No sympathy for the devil; keep that in mind. Buy the ticket, take the ride...and if it occasionally gets a little heavier than what you had in mind, well...maybe chalk it up to forced consciousness expansion: Tune in, freak out, get beaten.
Avatar gebruiker
Ivo
Midnight Toker
Site Admin
Offline
 
Posts: 7851
Geregistreerd: ma feb 21, 2011 12:34 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Italiano » zo jun 07, 2015 6:59 pm

Partypipo schreef:Volgens mij is er ook nog nooit bewezen dat depressiviteit veroorzaakt wordt door een falend serotonine systeem, dus niemand weet echt of anti depressiva daadwerkelijk goed zijn om depressies op te lossen
(...)
Dat maakt dat ik denk dat depressiviteit niet aan een falend serotonine systeem ligt, maar dat het falen van het serotonine systeem een gevolg is van een depressie.

Depressie ligt ook niet aan een falend serotonine systeem. De huidige theorie ligt wat anders:

Mensen met depressie hebben doorgaans vrij normale serotonine waarden en vrij normale release van serotonine (blijkt uit bloed metabolieten). Sterker nog, sommige studies laten zien dat mensen met depressie zelfs verhoogde serotonine waardes kunnen vertonen (Barton et al., 2008)

Daarnaast, de effecten van anti depressiva op serotonine in de synaps worden binnen max. een paar uur bereikt, maar toch slaat de anti depressieve werking pas na ca. 2 weken aan.

De meeste mensen met depressie vertonen verlaagde levels van BDNF (brain-derived neurotrophic factor). BDNF is belangrijk voor o.a. synaptische plasticiteit, leren, en proliferatie van nieuwe neuronen in de hippocampus. Hierdoor vertonen mensen met depressie een kleinere hippocampus, leren ze moeilijker, en worden er minder neuronen in de hippocampus aangemaakt.

Langdurig gebruik van anti depressiva leidt tot verhoogde BDNF productie, verbetert leren en zorgt voor formatie van nieuwe neuronen. Dit duurt weken (Drzyzga, Marcinowska, & Obuchowicz, 2009; Vetencourt et al., 2008)

Je ziet dus dat de tijd voordat anti depressiva aanslaan, en de tijd die het kost om BDNF te verhogen ongeveer gelijk zijn.

Interessant is dat methodes die neuronen productie belemmeren, ook de werking van anti depressiva blokkeren (Airan et al., 2007)

BDNF alleen leidt niet automatisch tot verbeterde stemming, maar maakt het mogelijk om nieuwe synapsen te bouwen en oude te verwijderen (= nieuw gedrag leren)

Dit verklaart waarom anti depressiva werkzaam zijn bij depressieve mensen - die hebben immers baat bij het vervangen van oude gedachtes voor nieuwe gedachtes - maar niet bij normale mensen (Castrén & Rantamäki, 2010)
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Fool » zo jun 07, 2015 7:04 pm

Partypipo schreef:Dat maakt dat ik denk dat depressiviteit niet aan een falend serotonine systeem ligt, maar dat het falen van het serotonine systeem een gevolg is van een depressie.

Ik doelde meer hierop, het onderstaande klinkt inderdaad iets logischer.

En dat het extra belasten van dat systeem, of dat nou door heropname remmers is of door mdma of wat dan ook, dat dat het wel erger maakt.


Maar interessante info, Italiano! Is dat niet dezelfde eiwitgroep die ook gestimuleerd werd door arylcyclohexylamines?
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Italiano » zo jun 07, 2015 7:08 pm

Fool schreef:Maar interessante info, Italiano! Is dat niet dezelfde eiwitgroep die ook gestimuleerd werd door arylcyclohexylamines?

Lijkt er wel op ja!
Plasma brain derived neurotrophic factor (BDNF) and response to ketamine in treatment-resistant depression
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1030
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Fool » zo jun 07, 2015 7:11 pm

Thanks, interesting!
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2604
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor frozentoast » zo jun 07, 2015 8:57 pm

Goeie Italiano, had ik laatst in college ook iets over. BDNF is love, BDNF is life <3
Avatar gebruiker
frozentoast
fa2 ouwe
Donateur
Offline
 
Posts: 2296
Geregistreerd: ma jul 16, 2012 11:45 pm
Woonplaats: zesde dimensie linksaf

Re: Legalisering MDMA

Berichtdoor Bodybuildertje » za jun 20, 2015 7:51 pm

Nee mag niet gebeuren! Niet goed voor mijn portemonnee haha
Bodybuildertje
Newbie
Offline
 
Posts: 12
Geregistreerd: di jun 16, 2015 6:08 pm

VorigeVolgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Nieuws en Actualiteiten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten

Royal Queen Seeds banner