Legalisering MDMA

Grappig, want idd die brainzaps krijg ik ook na mdma gebruik, voornamelijk als ik nachten doorhaal. Wat ik nooit meer doe.

Vaak bij mij icm slaapverlamming wat echt zwaar kut is.

Maar dat is een ander verhaal..

Partypipo schreef: Ironische bijwerking: bijwerking van anti depressiva is een veel grotere kans op zelfdoding.

Dat is vooral in de eerste weken, daar waar antidepressiva nog niet volledig werken zoals ze moeten. Daarbij vind ik de conclusie die je trok ook niet bepaald logisch, zelfs als het nog niet bewezen is dat een falend serotoninesysteem depressies veroorzaakt?

Vond het ook niet zo'n logische conclusie Als een verstoord serotonine systeem een gevolg is van een depressie, en niet de oorzaak, hoe is het verder verstoren dan ineens wel de oorzaak van verdere depressie?

Ivo schreef:Vond het ook niet zo'n logische conclusie Als een verstoord serotonine systeem een gevolg is van een depressie, en niet de oorzaak, hoe is het verder verstoren dan ineens wel de oorzaak van verdere depressie?

Als verstoring in serotonine pathways een gevolg/symptoom is van depressie betekent niet dat het niet kan verergeren door verdere verstoring. Op dat punt is het sowieso lastig om oorzaak en gevolg uit elkaar te houden imo.

Goed punt. Ik heb genoeg logica-vakken gehad om dat te moeten weten, maar om een of andere reden klonk het gewoon neit logisch

Partypipo schreef:Volgens mij is er ook nog nooit bewezen dat depressiviteit veroorzaakt wordt door een falend serotonine systeem, dus niemand weet echt of anti depressiva daadwerkelijk goed zijn om depressies op te lossen
(...)
Dat maakt dat ik denk dat depressiviteit niet aan een falend serotonine systeem ligt, maar dat het falen van het serotonine systeem een gevolg is van een depressie.

Depressie ligt ook niet aan een falend serotonine systeem. De huidige theorie ligt wat anders:

Mensen met depressie hebben doorgaans vrij normale serotonine waarden en vrij normale release van serotonine (blijkt uit bloed metabolieten). Sterker nog, sommige studies laten zien dat mensen met depressie zelfs verhoogde serotonine waardes kunnen vertonen (Barton et al., 2008)

Daarnaast, de effecten van anti depressiva op serotonine in de synaps worden binnen max. een paar uur bereikt, maar toch slaat de anti depressieve werking pas na ca. 2 weken aan.

De meeste mensen met depressie vertonen verlaagde levels van BDNF (brain-derived neurotrophic factor). BDNF is belangrijk voor o.a. synaptische plasticiteit, leren, en proliferatie van nieuwe neuronen in de hippocampus. Hierdoor vertonen mensen met depressie een kleinere hippocampus, leren ze moeilijker, en worden er minder neuronen in de hippocampus aangemaakt.

Langdurig gebruik van anti depressiva leidt tot verhoogde BDNF productie, verbetert leren en zorgt voor formatie van nieuwe neuronen. Dit duurt weken (Drzyzga, Marcinowska, & Obuchowicz, 2009; Vetencourt et al., 2008)

Je ziet dus dat de tijd voordat anti depressiva aanslaan, en de tijd die het kost om BDNF te verhogen ongeveer gelijk zijn.

Interessant is dat methodes die neuronen productie belemmeren, ook de werking van anti depressiva blokkeren (Airan et al., 2007)

BDNF alleen leidt niet automatisch tot verbeterde stemming, maar maakt het mogelijk om nieuwe synapsen te bouwen en oude te verwijderen (= nieuw gedrag leren)

Dit verklaart waarom anti depressiva werkzaam zijn bij depressieve mensen - die hebben immers baat bij het vervangen van oude gedachtes voor nieuwe gedachtes - maar niet bij normale mensen (Castrén & Rantamäki, 2010)

Partypipo schreef:Dat maakt dat ik denk dat depressiviteit niet aan een falend serotonine systeem ligt, maar dat het falen van het serotonine systeem een gevolg is van een depressie.

Ik doelde meer hierop, het onderstaande klinkt inderdaad iets logischer.

En dat het extra belasten van dat systeem, of dat nou door heropname remmers is of door mdma of wat dan ook, dat dat het wel erger maakt.

Maar interessante info, Italiano! Is dat niet dezelfde eiwitgroep die ook gestimuleerd werd door arylcyclohexylamines?

Fool schreef:Maar interessante info, Italiano! Is dat niet dezelfde eiwitgroep die ook gestimuleerd werd door arylcyclohexylamines?

Lijkt er wel op ja!
Plasma brain derived neurotrophic factor (BDNF) and response to ketamine in treatment-resistant depression

Thanks, interesting!

Goeie Italiano, had ik laatst in college ook iets over. BDNF is love, BDNF is life <3

Nee mag niet gebeuren! Niet goed voor mijn portemonnee haha

legalisering zorgt er waarschijnlijk juist voor dat de prijs daalt

Ano schreef:legalisering zorgt er waarschijnlijk juist voor dat de prijs daalt

Hij bedoelde dat ie er openbaar voor uit komt dat hij handelt in illegale drugs.

Banhammer in 3, 2, 1...

Verander je naam eens in Parapipo

JongGeleerd schreef:Verander je naam eens in Parapipo

Beetje paranoïde schizofreen is okay toch?

Partypipo schreef:

JongGeleerd schreef:Verander je naam eens in Parapipo

Beetje paranoïde schizofreen is okay toch?

Snuif anders meer pep.

Minder minder minder!

Prototype schreef:

Partypipo schreef:

JongGeleerd schreef:Verander je naam eens in Parapipo

Beetje paranoïde schizofreen is okay toch?

Snuif anders meer pep.

Ik hou helemaal niet van pep

Pep houdt van jou?

JongGeleerd schreef:Pep houdt van jou?

Dat wel

Het enige gevaar aan XTC zijn straat dealers die MDMA pillen verkopen met allemaal troep erin, en dat sommige dealers je Speed,of 2CB ofzo geven inplaats van een XTC pil. Nouja, de beste manier om dat gevaar te stoppen is om MDMA te legaliseren en ze verkopen in De Shops.

Cooking4life schreef:Het enige gevaar aan XTC zijn straat dealers die MDMA pillen verkopen met allemaal troep erin, en dat sommige dealers je Speed,of 2CB ofzo geven inplaats van een XTC pil. Nouja, de beste manier om dat gevaar te stoppen is om MDMA te legaliseren en ze verkopen in De Shops.

Tot die tijd: http://www.drugs-test.nl

Cooking4life schreef:Het enige gevaar aan XTC zijn straat dealers die MDMA pillen verkopen met allemaal troep erin

Ook wanneer je XTC pillen hebt met alleen MDMA erin, is het gebruik hiervan niet zonder risico's.