4-Fluoroamfetamine (4-FMP / 4-FA)

TattooBoy schreef:Afgelopen zaterdag bij We Are Electric een fantastische ervaring gehad met 4f.

Mijn vriendin en ik hebben wat ervaring met xtc en eind zomer een keer 4f op maar gecombineerd met x.

Nu wilden we het bij de 4f houden om te kijken wat dat effect was. Capsules van 190/200 mg meegenomen en iets voor half 1 ingenomen. Al na 15 minuten kwamen de eerste effecten op. Ik begon lekkerder in mijn vel te zitten, ging meer glimlachen en het dansen ging soepeler.

Ongeveer een uur na inname begon BoysNoize met zijn set en ik stond helemaal vooraan. Wauw, alles klopte. Ik dansde als een koning, muziek was episch, lichten waren helder, heerlijk gevoel. Na zo'n 45 minuten gestampt te hebben wilde mijn meisje even rusten dus gingen we naar de rookruimte voor een peuk. Het lopen ging op wolkjes zo fijn. En het mooie was dat alles gewoon helder bleef. De sigaretten gingen er die nacht hard doorheen want ze smaakten echt fantastisch.

Het fijnste vond ik dat je het goed kon sturen. Als je wilde dansen ging dat super soepel, als je wilde kletsen had je de meest verhelderende gesprekken en een stukje lopen ging heerlijk warm en sloom.

Al met al een topnacht gehad en pas na zo'n 5 uur merkte ik dat het echt afnam maar dit ging heel geleidelijk.

Ook totaal geen dip nu.

Mooie ervaring @TattooBoy

Helaas weet ik niet hoeveel % ze waren maar via hun en al hun vrienden betrouwbare verhalen gehoord. Afgelopen jaar inderdaad best wat tolerantie opgebouwd door x.

Nu weer lekker rustig aandoen komende tijd dan blijft het leuk

Zijn de gevaren reëel of slechts propaganda? Heb nml niet het idee dat het minder gebruikt wordt in mijn omgeving.
Heb het ooit weleens gebruikt maar vind de 4/3mmc´s veel euforischer en beduidend zachter tijdens de comedown. 4FA heeft een irritante nastimulatie die ik niet relaxt vindt.
Maar tegelijk wat is er nou eigenlijk bekend over cathinones?
Is er een club mensen ergens die het geheel overziet en een zinnig antwoord kan geven op de vraag hoe (on)veilig al die middelen zijn, de rc´s en rare wietvervangers etc

Denk dat er voorlopig weinig anders op zit de ervaringen van mensen hier en elders te lezen en er creatief op los te googlen. Wellicht heb je hier alvast wat aan. Onderaan kan je weer doorklikken naar andere links over dit onderwerp:

https://drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=81007

Het blijft drugs maar mijn mening is dat het vooral bangmakerij is. Verder reageert iedereen er anders op. Zo krijg ik zelfs met 4f behoorlijk grote doppen. Maar die uitzending van spuiten en slikken was sowieso propaganda

Amvitamientje schreef:

FRESH schreef:

TattooBoy schreef:Capsules van 190/200 mg meegenomen

Da's niet weinig..Weet je hoeveel % je 4-F is?

Ik vind dat niet echt zo veel, waarschijnlijk door de tolerantie.

Nou ik zeg dit, omdat het nogal scheef vergelijken is hoeveel milligram iemand neemt als je het percentage niet weet.
Er zijn batches van rond de 72% maar er is ook al rond de 50% gesignaleerd.
Mensen die dit voor het eerst nemen zouden kunnen denken dat 190mg bijvoorbeeld goed is.
Nee, als je 50% zuiverheid hebt misschien wel, maar als je dan bijv. +70% hebt, dan scheelt dat best wel een boel.

Blijf hier af en toe polsen bij smartshops of ze 2, 3 en/of 4-FMP hebben.
Liep vandaag een zaak binnen die door 2 Roemenen beheert werd. Zeiden dat de eerste twee helaas uitverkocht waren maar 4-FMP nog wel in store was.
Komen ze met een vloeibare variant in buisjes aan. WTF?
Ben wel bekend met pillen en poeder.
Had er mijn twijfels bij. Vooral toen ze zeiden dat het te gek spul was om op te studeren en op te sporten
Kwam helemaal niet bij op het moment dat ze via het bruggetje van serotonine beweerden dat je koekwaus van XTC wordt maar van MDMA lekker rustig.

Poseidon schreef:Blijf hier af en toe polsen bij smartshops of ze 2, 3 en/of 4-FMP hebben.
Liep vandaag een zaak binnen die door 2 Roemenen beheert werd. Zeiden dat de eerste twee helaas uitverkocht waren maar 4-FMP nog wel in store was.
Komen ze met een vloeibare variant in buisjes aan. WTF?
Ben wel bekend met pillen en poeder.
Had er mijn twijfels bij. Vooral toen ze zeiden dat het te gek spul was om op te studeren en op te sporten
Kwam helemaal niet bij op het moment dat ze via het bruggetje van serotonine beweerden dat je koekwaus van XTC wordt maar van MDMA lekker rustig.

Oostblokkers

Hier verkopen ze ook nog gewoon 4-fa in de smartshops.

Poseidon schreef:Blijf hier af en toe polsen bij smartshops of ze 2, 3 en/of 4-FMP hebben.
Liep vandaag een zaak binnen die door 2 Roemenen beheert werd. Zeiden dat de eerste twee helaas uitverkocht waren maar 4-FMP nog wel in store was.
Komen ze met een vloeibare variant in buisjes aan. WTF?
Ben wel bekend met pillen en poeder.
Had er mijn twijfels bij. Vooral toen ze zeiden dat het te gek spul was om op te studeren en op te sporten
Kwam helemaal niet bij op het moment dat ze via het bruggetje van serotonine beweerden dat je koekwaus van XTC wordt maar van MDMA lekker rustig.

Vloeibaar heb ik wel eens vaker voorbij zien komen, wordt als 'flux' verkocht meen ik.

Goed geïnformeerde lui wel, die twee. Vraag volgende keer ff of ze 4-FA hebben, kan je ook spektakel verwachten als ik het zo hoor.

Ter Uwer informatie mijn waarde Robert: Ze zijn in de Staalstraat gesitueerd.

Poseidon schreef:Ter Uwer informatie mijn waarde Robert: Ze zijn in de Staalstraat gesitueerd.

Oh die ken ik wel ja. Kom eigenlijk alleen nog bij de Kokopelli, daar hebben/weten ze veel meer dan de average toeristenshop.

Het verbod op 4-fa komt er als nog!
http://www.nu.nl/gezondheid/4361826/kab ... 4-fa-.html
Nu snel inslaan hihi

Ekte28 schreef:Het verbod op 4-fa komt er als nog!
http://www.nu.nl/gezondheid/4361826/kab ... 4-fa-.html
Nu snel inslaan hihi

Als je het nog kunt krijgen! Door een wildgroei van online shops die het aanbieden is het niet duidelijk welke wel en welke niet echt 4FA leveren met een zuiverheid van 70% a 80%.

De meeste zijn al uitverkocht.

Ik was geen superfan fan, maar ik vraag me dan af ... krijg je nu hersenbloedingen van 4-FA,
of is dit eerder zo, als je extreem bij pakt enz ... want het is veilig ... xtc light,
dus je neemt het als wiet, maar je kon er beter mee omgaan zoals met coke, pep, xtc.
Al heb ik nu nog nooit gehoord, van coke krijg je hersenbloedingen,
maar de meeste stims ... kunnen misschien wel hersenbloedingen veroorzaken als je 10 maal de dosis neemt gedurende een nachtje ...

Elke stimulant kan leiden tot schade aan hard en bloedvaten nee?

Beste Paradise,

Ben bang denk ik dat het gewoon persoonlijk is en of jouw bloedvatten de juiste genen hebben....
Heb zelf vaak 500mg op een avond opgemaakt en nog nooit ergens last van gehad, behalve mijn geweten en wat angst.
Maar dan nog raad ik het af om wie dan ook meer dan 200mg op een avond te nemen on geacht de tolerantie!
Het gaat geloof ik over twee doden tot nu toe en die hebben gewoon erg veel pech gehad en of teveel genomen of gecombineerd. Keep save with 4-fa

Ik zei niet dat ik 10x de dosis nam. Ik heb nooit meer dan 80 - 120mg genomen denk ik en heb slechts vier keer 4FA gedaan.
Ik merk gewoon dat die dosissen vrij hoog liggen vaak. Bvb. 500mg op een avond.
Ik vroeg me gewoon af, of die problemen niet aan die hoge doses liggen.
Ik vind 4FA niet speciaal slapper dan de meeste amfetamines, waarbij ik aan 30mg to 50mg wel genoeg heb.
Als mensen dan wat caps van 150mg nemen, is het dan niet gewoon logisch dat er problemen kunnen voorkomen.
Ik snap de hoge caps, de euforie gaat pas in de hogere doses bloeien.

Er kunnen altijd complicaties optreden, ook al is de dosis minimaal. Het is wel zo naar mate de dosering hoger wordt, de kans op complicaties toeneemt. Logisch.

Amvitamientje schreef:Er kunnen altijd complicaties optreden, ook al is de dosis minimaal. Het is wel zo naar mate de dosering hoger wordt, de kans op complicaties toeneemt. Logisch.

Zonder enige twijfel!

Op de twitter van Thijs Roes zag ik dat een staatssecretaris zelfs liegt om een verbod op 4FA er door te krijgen. Het is ook allemaal gewoon een corrupte bende in dienst van de grote bedrijven in de pharmacie

Het is maar 1 letter maar toch....

Ik heb je link verwijderd. Het artikel zelf is best interessant, maar de rest van de site is gewoon een RC shop, en die mag je hier niet posten.

Oh, sorry. Dan plaats in ieder geval wel 1 stukje uit het artikel. Dat vond namelijk toch wel heel, heeeeeel opvallend. Het is zo'n lap tekst, niet normaal. TL:DR. Alleen dit ene stukje verbaasde me gewoon. Dat dit kan in Nederland, had ik niet verwacht. Ik had verwacht dat het in Nederland er eerlijker aan toe ging.

In ieder geval is het dus niet bewezen dat 4FA schadelijk is. Er zijn wel sterke vermoedens, alleen goede cijfers ontbreken omdat er meestal allerlei drugs door elkaar worden genomen. Of er worden enorme hoge doseringen genomen. Blijkbaar dus zelfs 1 keer, 1,75 gram! (ja gram ja) 4FA bij een vrouw. Die heeft het trouwens overleefd blijkbaar. Wauw....die zal echt ver in space zijn geweest....Ik vind 200 mg wel genoeg en ik ben 105 kilo. Hallo, 1,75 gram...?

In ieder geval niks bewezen dus, en Zelfs Timor Brunt van het Trimbos beaamt dat blijkbaar:

"Dat 4-FA nu door de overheid verboden wordt, is gebaseerd op aannames. Keihard bewijs over de schadelijkheid ontbreekt.”

Opvallend vond ik dus dat blijkbaar tegen de 2e kamer zelfs gelogen wordt om iets verboden te krijgen.

Hier de bewijzen.

Eerst een stukje uit het rapport, Risicobeoordeling 4FA van het CAM van 1 december 2016



Alleen de staatssecretaris verandert de bevindingen van het rapport doodleuk even in zijn brief!



Er is dus niks bewezen. 0,0. Het rapport zegt dat ook. Het rapport heeft het over lijken, en waarschijnlijk....en staatssecretaris Martin Van Rijn heeft het over aangetoond en blijken.

Dat is toch opvallend of niet dan?

4FABaas schreef:Er zijn wel sterke vermoedens, alleen goede cijfers ontbreken omdat er meestal allerlei drugs door elkaar worden genomen. Of er worden enorme hoge doseringen genomen.

Zo is er in 3 van de 4
geanalyseerde ernstige gevallen slechts 1 capsule geslikt en vond er geen
combinatiegebruik met andere middelen plaats.

4FABaas schreef:Dat is toch opvallend of niet dan?

Nee

@Druks, het gaat ook om het aantal.

Als ik het rapport goed lees, zit 4FA op dit moment op hetzelfde niveau als Coke en Speed. Dan zouden ongeveer 300.000 mensen ook 4FA gebruiken in een jaar aangezien dat aantal mensen ongeveer ook Coke gebruiken.

En het rapport komt voor de eerste helft van 2016 met 6 ernstige incidenten en 132 incidenten waarbij EBHO was betrokken (daarvan was 76 % licht).


Daarbij zijn er dan 2 sterfgevallen te melden van de 6 ernstige gevallen (2 hersenbloedingen, 1 hartfalen, 1 hartritmestoornis, en 2 sterfgevallen). Van die 6 zijn er in 4 gevallen aangetoond dat er 4FA in het spel is.

Het zou dus kunnen dat precies van die 2 sterfgevallen er geen 4FA in het spel is. Staat verder nergens in het rapport. Wellicht kun jij dat ergens vinden Druks?

Daarbij gaat het bijna altijd om combinatiegebruik en om enorm hoge doseringen....het rapport heeft het over 1 enkel geval waarbij er slechts alleen 4FA gebruikt werd. De rest is dus combinatiegebruik en overdoseringen. Lees jij maar eens wat mensen blijkbaar nemen in dat rapport, nu dat slaat helemaal nergens op. Jezus wat een hoeveelheden.

In ieder geval totaal komen ze dus met 132 incidenten op 300.000 gebruikers?

En hersenbloedingen komen al gemiddeld voor bij 5 op de 100.000 mensen. Dus dat er dan 2 hersenbloedingen aangetoond zouden zijn op 200.000 mensen is niet zo gek.
Roken veroorzaakt honderden hersenbloedingen. Verkoudheidsmedicijnen veroorzaken ook hersenbloedingen. Drop veroorzaakt hersenbloedingen.

Nou zetten we 4FA ook is af tegen wintersport (miljoen beoefenaars), daar zijn elk jaar minstens 10 doden te betreuren en 10.000 ernstig gewonden. Dus als je zou betrokken bent bij de gezondheid van mensen waarom verbied je niet de wintersport?

Dus ik mag mijn pilletje niet gebruiken en ik mag wel op wintersport?

Waarom mag ik mijn persoonlijke verantwoordelijkheid en vrijheid niet gebruiken met 4FA maar wel met wintersport van deze overheid?

En daarbij komt nog dat ze het willen verbieden om BETERE VOORLICHTING te kunnen geven. Een verbod zorgt ervoor dat 4FA verkocht gaat worden door criminelen. Nu geen enkele crimineel kan je verplichten voorlichting te geven.

Stel dat 4FA legaal was, dan zou je regels kunnen opstellen voor de verkoop. Je zou bij elk contactmoment mensen verplicht moeten voorlichten. Dus gaat het hier om gezondheid of een signaalfunctie dan is het zo dat in alle gevallen legalisering beter werkt dan verbieden.

Verder heeft in de geschiedenis verbieden nooit gewerkt. Sinds 1988 dat XTC is verboden, is XTC van een obscure drug uit de housescene de grootste drug geworden.

Nou nou want heeft een verbod toch goed gewerkt om het gebruik in te dammen....goh, goh wat een signaalfunctie iedereen is gestopt met XTC gebruiken in 1988...

Kom op...het slaat gewoon nergens op en dat bevalt me niet. Kom eens met een goede reden. Niet die flutredenen van nu om 4FA te verbieden. De redenen die nu gegeven zijn eigenlijk precies de reden om te legaliseren en op die manier veel beter te kunnen controleren.

Ja en hoe zwaar is die capsule (gemiddeld van 220 tot 340 mg!)? En hoe zwaar is de persoon die ze nam? Wat is zijn of haar medische geschiedenis? Het staat er allemaal heel slim. En net wat er moet staan, staat er niet. Een relatief lage gebruiksfrequentie. Ik vind op 300000 gebruikers 132 incidenten waarvan 7 % ernstig niet noemenswaardig. Al zouden ze allemaal 1x keer 4fa hebben genomen. Vind ik dat nog steeds enorm meevallen. En van de 6 ernstige gevallen is er van 2 niet eens aangetoond dat het om 4fa gaat. Dus...En waarom mag ik wel wintersporten en geen 4FA.

Waarom werkt verbieden beter als legaliseren voor gezondheid van de samenleving? Tot nu zie ik in de Igeschiedenis geen goede resultaten. Stapel de lijken maar weer xtra op. Iets het criminele circuit inbouwen helpt maar 1 partij. De criminelen. Die vullen hun zakken wel weer. Beschermen van de volksgezondheid doet verbieden niet. Of leg me dan eens uit hoe dat nu wel gaat werken...dude.

4FABaas schreef:Ja en hoe zwaar is die capsule (gemiddeld van 220 tot 340 mg!)? En hoe zwaar is de persoon die ze nam? Wat is zijn of haar medische geschiedenis? Het staat er allemaal heel slim. En net wat er moet staan, staat er niet. Een relatief lage gebruiksfrequentie. Ik vind op 300000 gebruikers 132 incidenten waarvan 7 % ernstig niet noemenswaardig. Al zouden ze allemaal 1x keer 4fa hebben genomen. Vind ik dat nog steeds enorm meevallen. En van de 6 ernstige gevallen is er van 2 niet eens aangetoond dat het om 4fa gaat. Dus...En waarom mag ik wel wintersporten en geen 4FA.

Waarom werkt verbieden beter als legaliseren voor gezondheid van de samenleving? Tot nu zie ik in de Igeschiedenis geen goede resultaten. Stapel de lijken maar weer xtra op. Iets het criminele circuit inbouwen helpt maar 1 partij. De criminelen. Die vullen hun zakken wel weer. Beschermen van de volksgezondheid doet verbieden niet. Of leg me dan eens uit hoe dat nu wel gaat werken...dude.

Ik vraag me af wat het in vergelijking met bijvoorbeeld MDMA is. Maar als ik zie hoeveel mensen MDMA doet en hoe weinig ernstige shit er mee lijkt te gebeuren denk ik dat 7% echt heel erg veel is. Maar ik heb hier totaal geen cijfers enover statistieken enzo bij, alleen een gevoel...

Er staat in het rapport dat er een groot tot zeer groot risico is op een acute toxiciteit.

Vertel nou eens eerlijk: Waarom maak jij er zo druk om?

Een verbod maakt niet zo heel veel uit. Volgens mij zei Fresh het al, maar 4-FA is inmiddels zo gevestigd als drug dat dit via de minder (semi)legale kanalen gewoon verkrijgbaar zal blijven. Wat dat betreft is het misschien wel goed dat kids van 16 dit niet met 5 minuten googelen thuis op de mat kunnen krijgen. Het zal per persoon verschillen hoe makkelijk je in contact komt met een dealer. Volgens mij was dat voor velen op dit forum heel makkelijk toen ze jonger waren. Voor mij als leek in de drugswereld was het echter best lastig aangezien bijna niemand om mij heen gebruikte. Zo zijn er nog veel jongeren die minder of niet zouden gebruiken als er geen RC's aangeboden werden online, of in elk geval er iets betere controle zou zijn op wie het kan bestellen.

@Partypipo
Nee, het is 7 % van 132 incidenten op 300.000 gebruikers. Dat zou dus iets van 9 ernstige incidenten moeten zijn op 300.000 gebruikers. Het is niet dat 7 % van alle 4FA-gebruikers ernstige incidenten meemaakt. Ik denk niet dat veel mensen het dan nog zouden willen gebruiken eerlijk gezegd. Maar ja, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

En dat is een groot risico op acute toxiciteit? BULLSHIT.

Enfin ik zet wel even de precieze tekst. Het is gewoon een groepje mensen wat zelf nog nooit 4FA gebruikt heeft die betaald worden door diezelfde overheid die ze opdracht geeft.

Lees maar, er zit niemand die onafhankelijk is bij. Ze worden allemaal betaald door de overheid die ze min of meer de opdracht geeft om 4FA te verbieden. Daarvoor zitten ze er....

Mw. dr. M.W. van Laar, Trimbos-instituut, Nationale Drug Monitor en Focal Point; tevens voorzitter1,2,3)
Dhr. dr. L.A.G.J.M. van Aerts, College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG)1,2,3)
Dhr. dr. J. van den Berg , Ministerie van Veiligheid en Justitie: Nederlands Forensisch Instituut (NFI)1,2,3)
Dhr. drs. V. van Beest, Ministerie van Veiligheid en Justitie2,4)
Dhr. J.A.H.M. van den Besselaar, Landelijke eenheid van de nationale politie1)
Dhr. drs. W. Best, Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ)1,2,3)
Mw dr. J. Biesterbos, Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA)1)
Dhr. A.J.J. de Bruin, Openbaar ministerie (OM)2,4)
Dhr. dr. T. Brunt, Trimbos-instituut, Drugs Informatie en Monitoring Systeem (DIMS)2,4)
Dhr. drs. M. Buster, GGD Amsterdam1,2,3)
Dhr. dr. V. J. A. Buwalda, geneesheer-directeur psychiater Novadic-Kentron1,2,3)
Mw. dr. M. van Elk, Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu2,7)
Mw. ing. M. L. van Grootel, Landelijke eenheid van de nationale politie2,3,4)
Mw. mr. drs. S. Hulscher, Ministerie van Veiligheid en Justitie1)
Mw. dr. J. Hulshof, Ministerie van Veiligheid en Justitie: Nederlands Forensisch Instituut (NFI)4)
Dhr. dr. P. H. J. Keizers, Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu2,5)
Dhr. dr. M. Kooijman, Nederlandse Voedsel- en Warenautoriteit (NVWA)2,3,4)
Dhr. prof. dr. D.J. Korf, Universiteit van Amsterdam: Criminologisch Instituut Bonger4)
Dhr. mr. drs. D. Kumpe, Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport4)
Dhr. dr. J.H.C.M. Lammers, Inspectie voor de Gezondheidszorg (IGZ)4)
Dhr. dr. T. Nabben, Universiteit van Amsterdam: Criminologisch Instituut Bonger1,2,3)
Dhr. dr. R.J.M. Niesink, Trimbos-instituut, Drugs Informatie en Monitoring Systeem (DIMS) 1,2,3)
Mw. drs. J.J. Nugteren-van Lonkhuyzen, Nationaal Vergiftigingen Informatie Centrum (NVIC)2,4)
Dhr. drs. J. Osté, GGD Amsterdam4)
Dhr. dr. E.J.M. Pennings, toxicoloog, op persoonlijke titel1,2,3)
Mw. drs. A. van Riel, Nationaal Vergiftigingen Informatie Centrum (NVIC) 1,2,3)
Dhr. dr. B.J. Venhuis, Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu6)
Dhr. P. Vossenberg, verslavingszorginstelling Tactus1)
Mw. N.G. van de Waterbeemd, Openbaar Ministerie (OM) 1,2,3)
Dhr. drs. M. Wolters, verslavingszorginstelling Tactus2,3,4)
Mw. drs. W.M. de Zwart, Ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport, Directie Voeding, Gezondheidsbescherming en Preventie1,

FF nu letterlijk wat er staat. Goed lezen!

Pagina 53

Het risico op acute toxiciteit lijkt aanzienlijk te zijn. Dit komt vooral naar voren door de relatief lage gebruiksfrequentie maar de -in korte tijd- hoge incidentie van (ernstige) gezondheidsincidenten. Acute toxische effecten omvatten hoofdpijn, stoornissen aan hart en bloedvaten en hersenbloedingen, zoals beschreven in casuïstiek.

Ernstige casussen met een hersenbloeding lijken relatief vaak voor te komen na het gebruik van 4-FA. Deze gevolgen zijn mogelijk afhankelijk van de ingenomen dosis, maar blijken in een enkel geval ook na relatief lage dosering (het gebruik van een enkele tablet of capsule) op te treden.

Zo is er in 3 van de 4 geanalyseerde ernstige gevallen slechts 1 capsule geslikt en vond er geen combinatiegebruik met andere middelen plaats. Het is lastig voor EHBO-behandelaars om in te schatten hoe ernstig de klachten zijn en of een gebruiker doorgestuurd moet worden naar de SEH van het ziekenhuis. Zo is het volgens de medische experts regelmatig gebeurd dat een “gewone” hoofdpijn ontaarde in een hersenbloeding.

Regelmatig daar bedoelen ze dan 2 hersenbloedingen per jaar mee op basis van combinatiegebruik en overdosering en in een enkel geval alleen 4FA. Op 100.000 mensen zijn er gemiddeld al 5 hersenbloedingen per jaar. Dus....

De ernst van de acute toxiciteit en de onverwachtheid van sommige ernstige lichamelijke aandoeningen maken dat dit risico als groot wordt ingeschat. Het aantal bekende gevallen is echter nog gering en betrouwbare gegevens over de prevalentie van gezondheidsschade ontbreken. Het blijft daarom lastig om de acute toxiciteit goed in het perspectief van de prevalentie van het gebruik te plaatsen. Aangezien het gebruik op populatieniveau relatief laag lijkt te zijn en een relatief kleine groep mensen verantwoordelijk is voor het gebruik, lijkt de toxiciteit groter dan eerder gedacht werd.

@Amvitaminetje.

Er staat dus helemaal niet in het rapport dat er een groot tot zeer groot risico is op acute toxiciteit.

Er staat dat het risico als groot wordt ingeschat of groot lijkt. Het aantal bekende gevallen is gering. Laat ik het zo zeggen, geen enkel Medicijn zou worden goedgekeurd op basis van dit onderzoek. Er zijn te weinig cijfers om iets wetenschappelijks te kunnen zeggen. Er kunnen dus ook geen harde conclusies worden getrokken. Dus dan kan je ook iets niet verbieden schat ik dan zo in of lijkt me.

We praten over 4 geanalyseerde gevallen met een mediaan van 4FA gebruik van 350!! milligram. Ik heb nog nooit in mijn leven 350 milligram genomen. Wie neemt dat nou? Een paard? Of een domme eikel?

Ik maak me eerlijk gezegd druk om dat iedereen het hier maar voor gesneden koek gewoon aanneemt. En dat een PvdA staatssecretaris in zijn brief naar de 2e kamer, gewoon keihard zit te liegen. Ik had van de Pvda meer verwacht. Zeker omdat ze voor legalisering zijn en regeren samen met de VVD. Die ook niet echt tegen legalisering is. Als ze nou met de CDA of zo zouden regeren.

Ik maak me druk dat domme eikels en domme trutten (er staat iets in over een domme trut die 1,75 gram 4FA innam???) die blijkbaar maar van alles in hun mik gooien zonder enig nadenken het voor mij en anderen weer moeten verpesten.

Ik maak me druk dat op 4 geanalyseerde gevallen er conclusies worden getrokken.

Die 4 gevallen zijn eigenlijk 6 gevallen...lees maar

In deze paragraaf wordt de best gedocumenteerde casuïstiek tot nu toe beschreven, verkregen uit een nog actief NVIC onderzoek naar NPS intoxicaties i.s.m. het Trimbos-Instituut en RIVM. Omdat het een actief onderzoek betreft is de informatie in deze paragraaf vooralsnog uitsluitend bedoeld voor intern gebruik (= CAM) bij de risicoschatting. De betrokken organisaties besluiten zelf over publicatie van de gegevens die zij gegenereerd hebben. De Commissie heeft bij haar beoordeling de beschikking gehad over een zestal casus met ernstige gezondheidsschade. In de eerste helft van 2016 zijn er 6 ongevallen geweest waarbij in 4 gevallen de aanwezigheid van 4-FA in lichaamsmateriaal is bevestigd. Deze gevallen van acuut hartfalen, hartritmestoornis, twee hersenbloedingen en twee sterfgevallen betroffen drie mannen en drie vrouwen. Onder deze gevallen zijn er een aantal waarbij een enkele dosis 4-FA is gebruikt en geen andere middelen.

Dat is dus een geheim onderzoek voor intern gebruik. Niet te controleren. Hmmm...

Het lijkt, het is niet aangetoond en op basis van 132 gevallen (waarvan 76 % licht, en 17 % matig en op 300.000 gebruikers zonder enige goede voorlichting en zonder dat je iedereen bereikt vind ik 4Fa vrij veilig te noemen.

Tussen januari en juli 2016 zijn door EHBO-organisaties 132 incidenten gemeld waarbij 4-FA betrokken was (als enige drug of in combinatie met andere drugs). Dit betreft 8,8% van alle incidenten op EHBO-posten op feesten in 2016 (vergelijk: 0,2% (2012), 0,9% (2013), 2,2% (2014), 6,8% (2015). Ten opzichte van dezelfde periode in 2015 is dat een toename van ruim 1,5 maal.
De verdeling in mate van intoxicatie van de gemelde 4-FA incidenten (met 4-FA als enige drug) op EHBO-posten tussen 2009 en 2016 was: licht 76%, matig 17% en ernstig 7%.

Als laatste maak ik me druk dat een verbod niet werkt om mensen te beschermen. Integendeel zelfs er zullen meer doden vallen...

Dus op basis van inschattingen op precies 4 geanalyseerde gevallen door mensen die betaald worden door de overheid word er door middel van een algemene maatregel van bestuur iets verboden terwijl het niet werkt voor de volksgezondheid en alleen de criminelen er rijker van worden.

Ja, daar maak ik me druk om.

Ik heb dit van het begin af aan gevolgd en wat mij betreft klopt er geen bal van. Mij lijkt het dus van niet dat 4FA schadelijk is. En wordt 4FA nu legaal want lijken en inschattingen daar kun je toch van alles mee bereiken? Zelfs hier op dit forum wordt gewoon weer gezegd dat dingen zijn aangetoond en het blijkt. Nope, dat staat NIET IN HET RAPPORT. Zelfs die mensen betaalt door de overheid zeggen dat helemaal niet.

Mij lijkt het dus van niet. Nu dan is het toch vanaf nu aangetoond. 4FA is niet schadelijk, want dat lijkt me zo. Ik heb nog nooit niemand in mijn omgeving (op de ongeveer 60 mensen die ik ken) te hard zien gaan. Ok, een keer iemand een beetje heet. Dat was alles. Die gozer nam ook inderdaad te veel. Beetje gekke gozer. We hebben zijn polsen gekoeld en hij loopt nog elk weekend vrolijk rond. Ik vraag op elke EHBO of ze iets weten, nooit iets meegemaakt zeggen ze. Ja, en ze weten er wel van, want ze moesten erop letten. Nu mijn inschatting is van niet.

En zo is het maar net Druks