4-Fluoroamfetamine (4-FMP / 4-FA)

Zelfs voorstanders van legalisatie moeten de verkoop via allerlei louche sites niet als ideale optie zien, toch?

Ik vraag me af wat de gevolgen zijn van een verbod. Of het zo populair zal blijven. Andere MDMA-vervangende drugs als MDEA zijn helemaal naar de achtergrond geschoven.

4FAbaas: de onderbouwing om 4FA te verbieden is inderdaad zwak, maar de onderbouwing om genetisch gemanipuleerd vlees te verbieden was dat ook.
Uit die stukken blijkt ook dat het verbod een preventieve maatregel is zonder echt enorm harde onderbouwing. Dat er wat wordt gespeeld met woorden om het stelliger te maken zegt weinig over de juistheid van de beslissing.

Met asbest of sigaretten zijn dit soort beslissingen niet of te laat genomen. Had veel gescheeld als er al ingegrepen zou zijn bij de eerste signalen. Draai het eens om. Honderdduizenden mensen nemen dit middel. Aanwijzingen voor toxiciteit e.d. zijn er wel degelijk, de dekking van acute gevallen ligt hoger dan bij die van MDMA.

Er leeft ook een assumptie onder gebruikers dat dit een veilige vorm van XTC is, terwijl er veel minder over bekend is.

Tuurlijk zal gebruik blijven bestaan, maar ik vind wel dat je deze drug niet kan vrijwaarden van illegalisatie als je dat met andere middelen wel doet. Denk dat de overheid ook blijer is met XTC gebruik (waarvan het internet vol staat met voorlichting, doses, pauzes e.d.) dan met dit. Los van het feit dat er over XTC gewoon veel meer bekend is over de schade die het aanricht of aan kan richten.

Er leeft ook een assumptie onder gebruikers dat dit een veilige vorm van XTC is, terwijl er veel minder over bekend is.

Juist helemaal mee eens. Als ik mediaan van 350 mg zie in een rapport denk ik WATTTE?

Mensen zijn niet goed voorgelicht. 4FA komt langzamer op, waardoor ze nog gaan bijnemen ook.
De meeste problemen/incidenten is in 70% van de gevallen combinatiegebruik en overdosering met 4FA. Nu blijkbaar kunnen het Jellinek, Trimbos, Novadic Kentron ongeveer 25 % van alle mensen bereiken.

Wie kan alle mensen bereiken? Het verkooppunt waar je het koopt.

Criminelen kan je niet dwingen. Legale Verkooppunten wel.

Reden numero uno waarom ik denk dat er meer doden zullen vallen.

Reden numero due is je nog rijkere criminelen krijgt en er nog meer doden op straat zullen vallen doordat criminelen elkaar gaan neerschieten. En jij staat daar toevallig ook op straat, en krijgt dan ook een kogel in je mik. Dat is geen raar iets. Er vallen op dit moment al 2 onschuldige slachtoffers per jaar, door drugsgeweld.

Tuurlijk zal gebruik blijven bestaan, maar ik vind wel dat je deze drug niet kan vrijwaarden van illegalisatie als je dat met andere middelen wel doet.

Juist daarom ben ik voor legalisering. Nogmaals wie bepaalt voor mij wat ik met mijn lichaam doe?

Ik mag wel paardrijden (daar vallen ook 2 doden per jaar op 300.000 beoefenaars en duizenden zwaargewonden) of gaan wintersporten (5-12 doden per jaar en tienduizenden gewoden op 800.000 beoefenaars in Nederland). Ik mag voetballen en koppen waar duizenden mensen elk jaar seniel van worden. Ik mag een fles jenever in 1 keer opdrinken. En ik heb COPD en die 4FA geeft mij gewoon meer lucht. Mag ik ook bepalen wat ik doe met mijn lichaam?

Nu moet ik een voorraad gaan aanleggen, en ben ik dus met een ons 4FA gewoon zwaar strafbaar.

Ik zit niet in die dealerwereld, wil ik ook helemaal niet.

Reden numero 3. dat er meer doden gaan vallen

Mensen worden gewoon doorgesluist naar criminelen die allerlei andere zaken ook in hun bestand hebben.

Het is ook niet zo dat ik iets geks zeg of zo. Doorgeleerde mensen met hun voeten in de stront zeggen het zelfde...

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/12/13/co ... 5-a1536501

https://www.raadrvs.nl/uploads/docs/Een ... beleid.pdf

Wat quotes hieruit:

Uitgaande van
de principes van de vrije wil en de vrije markt menen de burgers er recht op
te hebben zelf te mogen bepalen wat ze gebruiken, mits ze anderen geen
schade toebrengen. De morele autoriteit van de overheid trekken ze in
twijfel.73

4.4 Argumenten vóór legalisering
Basale argumenten van de voorstanders van legalisering zijn de volgende:91
- bescherming van individuele rechten;
- straffen leiden tot geweld, corruptie en misdaad;
- de verbodswetten veroorzaken misdaad;
- de reductie van het aanbod door de politie heeft gefaald;
- hoge kosten van de wetshandhaving;
- legalisatie zal niet resulteren in toename drugsgebruik;
- illegale drugs zijn niet zo gevaarlijk als verondersteld.
Legalisering zou een ernstige conflictbron verwijderen die nu bestaat tussen
de politie en een deel van de samenleving – een groep mensen die in gevaar is
en zichzelf ziet als een onderklasse.92 Gelegaliseerd gebruik van drugs zou
met minder risico's omgeven zijn dan gebruik in de illegale context. Verder
zou het beter verenigbaar zijn met respect voor grondrechten.93
In 1996 riep The Economist op de ‘Gordiaanse knoop’ door te hakken en het
spul maar te decriminaliseren. Als dat niet acceptabel is, moet men er maar
op hopen dat het lukt de instroom van drugs te verhinderen. Dat lukt echter
niet: er bestaat een ijzeren wet van de markt die ervoor zorgt dat de vraag een
aanbod schept.94 Volgens The Economist is het verstandiger voorstellen voor
licensed sale uit te werken, te beginnen met cannabis en ecstasy, en uitgaande
van een minimumleeftijd zoals bij tabak en alcohol ook het geval is. Zo’n
beleid biedt ook mogelijkheden om de kwaliteit te kunnen controleren en
daarmee de veiligheid van het product. Bij gebleken succes zou het beleid
uitgebreid kunnen worden tot andere middelen. The Economist ziet enorme
voordelen bij zo'n beleid. Het voorkomt de verspilling van tijd en geld voor
zowel politie als gebruikers; de gevangenissen zouden niet meer vol zitten
met ‘drugscriminelen’ omdat de misdaad terugloopt en de drugsbaronnen
wordt een ernstige slag toegebracht. Doordat het handhavingsbeleid
grotendeels overbodig wordt komen financiële middelen vrij, terwijl de staat
inkomsten krijgt via accijnsheffing. Met deze voorstellen gaf het blad een
concreet alternatief voor haar al in 1989 uitgesproken kritiek op het
drugsbeleid: Legalising the drugs would be risky. Prohibition is worse than risky. It is a
proven failure, a danger in its own right.95

Vooral politiefunctionarissen zijn verklaard voorstander van legalisering. De
Utrechtse commissaris Wiarda twijfelde al in de jaren tachtig openlijk aan het
nut van het repressieve beleid. Het verbod leidt tot verhoging van een
onbeheersbare criminaliteit die het openbare leven ontwricht en de
organisatie van de politie onevenredig belast.129 In 1994 maakten ook zijn
collega's bekend dat zij de strijd tegen de drugshandel als verloren
beschouwden. Legalisering zagen zij als de nog enige realistische optie.130 In
hetzelfde jaar bleek uit een NIAD-onderzoek dat binnen de Nederlandse
recherche meer dan 80 procent in beginsel voor legalisering van drugs zou
zijn.131

En het rare is ook de PvdA is gewoon voor legalisering van drugs...dus waarom Martin van Rijn nou zo moeilijk doet?

https://www.pvda.nl/nieuws/richt-aandacht-op-gezondheid-in-plaats-van-repressie/

Ik sta niet alleen, en ik verwacht van jullie dat jullie je stem laten horen op de twitter van @Marith Volp om aan haar jasje te trekken en te zeggen dat ze haar bewindvoerder eens een flinke scrobbering moet geven over liegen tegen de 2e kamer! Zo zorg je ervoor dat er in de toekomst minder doden zullen vallen en dat de vervlechting tussen onderwereld en bovenwereld (door de steeds rijkere criminelen) met de bijbehorende corruptie tegen wordt gehouden.



https://www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kamerleden/volp-mjj-pvda

PvdA lijdt momenteel onder een enorme daling in zetels. Maar mijn inschatting nemen ze vanwege deze reden een ander standpunt in betreffende drugs legalisatie, omdat ze hebben gezien dat het D66 enkele jaren geleden juist stemmen opleverde controversieel te zijn op dat punt.

Ik vond het gewoon al raar dat je da zomaar vrij kom krijgen bij jullie in NL
Nuja tis wel heel spijtig want twas één van mn favorieten!

Hoi,

Ik heb net gebeld naar het testcenter en het is 81% (maximaal behaalbaar met 4fa, dus heel puur)
Ik weeg 58 kg en ben 173cm. Hoeveel raden jullie aan om in een capsule te doen? Van de zomer heb ik heel raar gedaan (elke week/ twee weken?) maar de laatste keer nu was oud en nieuw. Geminderd dus. Knap he..? Dit was nog met oud spul, dat niet heel goed werkte. Ik weet het daarom niet zo goed meer..

Danku!!

spacefeetje schreef:Hoi,

Ik heb net gebeld naar het testcenter en het is 81% (maximaal behaalbaar met 4fa, dus heel puur)
Ik weeg 58 kg en ben 173cm. Hoeveel raden jullie aan om in een capsule te doen? Van de zomer heb ik heel raar gedaan (elke week/ twee weken?) maar de laatste keer nu was oud en nieuw. Geminderd dus. Knap he..? Dit was nog met oud spul, dat niet heel goed werkte. Ik weet het daarom niet zo goed meer..

Danku!!

Het zou ook heel goed kunnen dat je gewoon tolerantie had door het spul zo vaak te hebben gebruikt. Dat het 'oud spul' was heeft er waarschijnlijk niks mee te maken.

Hoeveel nam je normaal?

Leuk feitje: in Nieuwsuur werd vorige week gemeld dat het verbod op 4-FA wel eens te laat in zou kunnen gaan omdat de overheid het te laat heeft aangemeld bij de Europese Commissie. Nu zit ik zojuist een beetje rond te kijken op een site die ik hier denk ik niet mag noemen (kun je research chemicals bestellen ), blijkt dat de maker van die site het ministerie van volksgezondheid heeft gemaild met bovenstaande. Antwoord: 1 april gaat inderdaad niet gehaald worden. Wanneer het verbod nu wel ingaat is nog onbekend.

Ofterwijl; er kan nog ingeslagen worden

Party On DUDE!

Kan dit ook bevestigen

Eindelijk eens fatsoenlijk geprobeerd, en zo veel vind ik er jammer genoeg niet aan. Van het MDMA-gevoel had ik enkel de headspace, en samen met wat slaaptekort word ik dan niet direct heel sociaal Ik hou het wel voor feestjes waar niemand verwacht dat je nog aanspreekbaar bent... Ik vond het wel leuk, maar thuis doe ik toch liever gewoon pep.

Amai cheff. Vond dit effectief een uitermate euforische drug. Hoge mate van afrodisia'werking ook. Combineerde goed met cocaïne. Waren wel pillen uit Amsterdam dus wellicht lag de hoge genotswerking daaraan.

De dosis was hoog genoeg en toen ik het een paar jaar geleden had gedaan, voelde het ook zo. Ik dacht dat het toen aan m'n MDMA tolerantie lag, maar die zou nu toch een stuk minder moeten zijn...

Ivo schreef:De dosis was hoog genoeg

De kwaliteit was alleen niet zo goed. Ik heb bijna niets gevoeld van +220mg

Die pillen toen s nachts met Knabs waren de beste ooit

https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... -25-mei-in

omerobert schreef:https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2017/05/24/verbod-op-drug-4-fluoramfetamine-gaat-vrijdag-25-mei-in

Bedankt voor het delen, helder verhaal.

Jammer zal ik mijn avatar maar veranderen dan. Is toch nergens meer te krijgen nu