GHB probleem!

Update:

Gespannen en wat onrustig. Of het tussen me oren zit geen idee maar weet wel dat ik nu echt merk dat de laatste loodjes eraf gaan.

Ik ben ook 'groepsoudste' op onze unit, dat betekend dat ik best wat verantwoordelijk heb. Sinds vanochtend zit ik me onwijs druk te maken voor niks daarover. Constant zo'n "er gaat wat gebeuren" kut gevoel.

Mijn manier van omgaan daarmee is muziek luisteren en bezig blijven.
Soms trek ik me terug in me kamer en doe ik een half uurtje helemaal niks. Gewoon even een half uurtje helemaal tot rust proberen te komen. Even resetten. Dat werkt ook wel. Als iemand nog tips heb hoor ik 't graag. Kan natuurlijk ook hier altijd naar een ervaringdeskundige/verpleegkundige lopen.

Ben toch al best trots op mezelf wat ik nu bereikt heb. Blij dat ik op tijd aan de bel getrokken heb.

Raver schreef:Soms trek ik me terug af in me kamer.

Goeie bezigheid

Raver, ik wil je niet ontmoedigen, maar de ontwenningsverschijnselen van benzo's kunnen tot wel een jaar aanhouden (afhankelijk van de dosering en duur dat je ze hebt gebruikt), denk hierbij vooral aan angstklachten en depressie. Afbouwen met 10% per maand wordt normaal beter verdragen, ik vind dit toch wel aardig snel gaan.
En de craving naar ghb is ook niet zomaar voorbij, net zoals de ontwenningsverschijnselen, ook hier weer depressie en angst. Hierdoor vallen ook 2/3 van de verslaafden binnen drie maanden weer terug.

Ik zou toch eens serieus overwegen om een onderhoudsdosering baclofen te gaan gebruiken (3 x 25mg), hierdoor verdwijnen de craving en de ontwenningsverschijnselen (waarschijnlijk ook die van de benzo's). Je maakt het je nu onnodig zwaar en riskeert het risico om terug te vallen als je straks weer thuis bent.

Baclofen is vervolgens relatief makkelijk af te bouwen, maar dat zou ik niet te vroeg doen.

De reden waarom je je zo ... voelt is omdat je (GHB- en gaba) receptoren het de afgelopen tijd vanwege je gebruik flink te verduren hebben gehad en hierdoor ongevoeliger zijn geworden (downregulatie). Neem je de stoffen die dit met je receptoren hebben gedaan (de antagonisten) te snel weg dan schreeuwen ze het in feite uit, ze willen dat lekkere stofje terug, en dit veroorzaakt de ontwenningsverschijnselen waar je nu last van hebt.

Met name de gaba-a receptoren hebben de vervelende eigenschap dat ze zich maar langzaam herstellen, dit kan wel tot een jaar of nog langer duren. Ik kan hierover meepraten omdat ik vanwege een angststoornis ongeveer een jaar bromazepam heb gebruikt en hier ook te snel mee werd gestopt (afbouwschema van een maand). Mijn angst werd vervolgens nog erger dan voor de behandeling met bromazepam, en ik heb me nog minstens een jaar flink angstig en ... door gevoeld.

Ook de ontwenning van ghb is wat dat betreft geen lolletje, het is niet voor niets dat 2/3 binnen drie maanden na de ontwenning weer terugvalt . Of misschien moet kan ik beter zeggen terugviel, want sinds dat baclofen als terugvalpreventie wordt ingezet vallen aanzienlijk minder mensen terug. Dit omdat baclofen de ontwenningsverschijnselen wegneemt (je voelt je niet meer angstig en ...), en daarbij neemt het ook nog eens de zucht (craving) weg, twee vliegen in een klap!

Wat dat betreft ben jij ook nog eens dubbel gedupeerd, want jij zit met de ontwenning van ghb en de ontwenning van benzo's, en ik vind het persoonlijk onverantwoord om iemand dan zo snel te ontwennen zonder dat je aan medicamenteuze terugvalpreventie doet, daarbij is dat ook nog eens onnodig pijnlijk voor jou. Baclofen zou immers een grote pleister op jouw wond zijn.
Plus het feit dat je sowieso al angstklachten had, want als ik het goed begrepen heb is dit ook een van de redenen waarom je je toevlucht tot dit soort middelen hebt gezocht. En ik wil je niet bang maken, maar neem maar van mij aan dat je angstklachten straks (als ze je helemaal hebben ontwend) aanzienlijk zullen zijn, waarschijnlijk nog een stukje erger dan dat ze al waren voordat je aan deze middelen begon.

Baclofen zal je angstklachten aanzienlijk doen afnemen, zo niet volledig doen verdwijnen. Daarbij heb je de pech dat je nu ergens zit waar nog niet met baclofen wordt gewerkt, met het accent op nog niet omdat dit in heel veel klinieken nu wel al wordt gedaan.
In mijn optiek wordt het je nu onnodig zwaar gemaakt, en dit is nergens voor nodig.
Baclofen heeft weinig bijwerkingen en is straks relatief makkelijk weer af te bouwen.

Ik zou daar toch eens met een van de artsen over praten, en misschien helpt het als je ze deze post laat lezen, want ik denk dat men daar niet omheen kan.

Succes!

ps. Lyrica (pregabaline) is ook een uitstekend middel tegen angsten, het is immers geïndiceerd voor generale angststoornis, en
daarbij neemt Lyrica ook nog eens de ontwenningsverschijnselen van de ghb-ontwenning weg.
Ik moet hierbij wel opmerken dat pregabaline een veel zwaarder middel is dan baclofen (het is ook een anti-epilepticum) en meer bijwerkingen heeft, daarbij is het ook nog eens moeilijker af te bouwen (dit wordt op de bijsluiter, en door veel artsen onderschat).
Dus als je het met baclofen kan redden dan zou ik niet te snel aan pregabaline beginnen als ik jou was.

Maar het is natuurlijk zaak dat er in eerste instantie iets aan de oorzaak van jouw angststoornis wordt gedaan, en ik neem aan dat een psychiater dit voor zijn/haar rekening neemt. Maar vaak zie je dat gesprekstherapie hand in hand gaat met medicamenteuze ondersteuning, althans zeker in het begin.

Thanks voor je uitgebreide uitleg.

Maar Brijder werkt gewoon niet met Baclofen en zeker niet met Lyrica. Ik krijg het niet voorgeschreven. Waarom weet ik niet. Want me arts zegt zelf dat er onderzoeken zijn die aangeven dat 't wel werkt dus waarom niet proberen? Maar nee ik krijg t niet.

Ben normaal niet zo van dit soort theorieën maar misschien is het wel een kwestie van geld. Baclofen kost niets en het zorgt ervoor dat mensen niet meer terug keren. En dat levert gewoon minder geld op.

Ik kan het nog proberen bij me huisarts maar ik moet maar eens zien of die mee wilt werken. Dex en diazepam kreeg ik wel zonder enige problemen dus wellicht heb ik een kans.

Ik ben gisteren bij me nabehandeling wezen kijken. Simpelweg kut! Niks voor mij. Teveel minpunten. Wordt daar behandeld als iemand van 15 terwijl ik 20 wordt. Het is een serieuze puber detox. Geen trek in om daar 8 weken te zitten.

Nu gaat de voorkeur naar Mistral. Dit is voor volwassenen, een 12 stappen behandeling. Schijnt best heavy te zijn.

En wat betreft die angst problemen, die zijn ontstaan vanuit meerdere trauma's. PTSS dus, daar ga ik EMDR voor krijgen en hopelijk gaat dat me helpen. Ik begrijp dat je me wilt waarschuwen voor de eventuele angst problemen die ik kan gaan krijgen maar daar ga ik me niet aan overgeven. Want wellicht valt het wel mee? Iedereen is anders. De tijd zal het leren.

Greetz Raver

Raver, wat die arts zegt is bullshit want de eerste onderzoeken tonen wel aan dat baclofen effectief is als terugvalpreventie, dit is zelfs al in het nieuws geweest, en ook bij 1 Vandaag. Hier de link naar die uitzending. Hierin is Kamal van Novadik Kentron en ben ik zelf te zien. Kamal zegt hierin dat de eerste resultaten veelbelovend zijn.

http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/504 ... verslaving

En ja, misschien zien ze je liever weer terugkomen, dat brengt immers meer geld in het laatje. Er is zelfs een rapportage op tv geweest van een ghb-verslaafde die voor de elfde (!!!) keer terug moest naar de verslavingskliniek omdat het hem maar niet lukte om van de ghb af te blijven...

Toevallig zijn mijn angstklachten ook het gevolg van een ptss die ik in mijn jeugd heb opgelopen, dus ik weet heel goed waar je het over hebt. Ook nu wil ik je weer niet ontmoedigen, maar EMDR werkt goed bij enkelvoudige trauma's maar minder goed bij samengestelde (complexe) trauma's. Maar het is zeker de moeite waard om het te doen.
Maar ik kan je zeker ondersteuning door een psychiater aanraden voor wat betreft de verwerking van je problematiek.

Je hebt zeker gelijk dat je je niet moet overgeven aan je angstklachten, dat is het meest onverstandige wat je kunt doen.
Probeer jezelf op andere gedachten te brengen, en sport en andere afleiding is hierbij een goed alternatief.

Als ik jou was dan zou ik toch eens gaan kijken of je niet ergens bij Novadik Kentron terecht kunt, waar daar krijg je zeker baclofen. Ook moet je echt zorgen dat je naar een psychiater wordt doorverwezen voor het natraject, dit is cruciaal met jouw problematiek.

En leg het anders eens aan je huisarts voor. Laat hem dat wat ik geschreven heb eens lezen, dan begrijpt hij het wellicht wat beter. En attendeer die verslavingsarts van Brijder eens op die uitzending van 1 Vandaag. Die moet zich doodschamen!

Klopt, had ik niet gezien.
Voordat het echt wetenschappelijk is aangetoond dan zijn we jaren verder, want dat gebeurt dan met een groot onderzoek wat jaren duurt. Daarbij is nu al bekend dat baclofen weinig bijwerkingen heeft, dus waarom zo zeikerig zijn? Zeker als je het afzet tegen de ellende die het telkens weer terugvallen, en de gevolgen van het ghb-gebruik veroorzaakt, dan is de keuze in mijn ogen snel gemaakt.

En zeker, je moet daarna ook van de baclofen ontwennen, maar dat staat in geen verhouding tot de ellende die ik juist heb beschreven.

Natuurlijk kan het ook zonder, en als dat lukt dan vind ik dat heel fijn voor Raver, maar dan kies je wel voor de moeilijke en zwaardere weg. Maar dat 2/3 van de verslaafden die geen baclofen krijgen binnen drie maanden al op hun bek gaan zegt volgens mij al genoeg,

Daarbij werkt baclofen ook nog eens goed tegen angstklachten, en dat is iets wat Raver op dit moment heel goed kan gebruiken.

Ik ben eind februari afgebouwd van de GHB. Me hele nabehandeling wordt nu geregeld. Om alleen voor Baclofen mezelf aan te melden bij Novadic Kentron is natuurlijk niet van toepassing. Dat is ook ver buiten mijn regio.

Ik ben niet lang verslaafd geweest aan de GHB dus misschien heb ik de Baclofen helemaal niet nodig. En de angst blijft ook niet voor altijd.

Ik krijg een heel zwaar nabehandeling programma en blijf daarna ambulant in behandeling. Daarnaast ben ik 19 en wil ik écht wat van me leven gaan maken dus ik ben enorm gemotiveerd om geen GHB te gebruiken. En ik geloof er ook echt in dat wilskracht en motivatie ook tegen terugval werkt. En uiteindelijk trekt die zucht wel weg.

Nogmaals, zodra ik klaar ben met de 8 weken van nabehandeling kan ik kijken hoe ik ervoor sta. Een nabehandeling vol therapieën en meetings. Ik ben nog jong en kneedbaar. De tijd zal het leren Someone. Baclofen zit er gewoon niet in hier. Jammer maar ik kom er wel.

Ik waardeer je tips enorm trouwens.

Raver schreef:Ik ben niet lang verslaafd geweest aan de GHB dus misschien heb ik de Baclofen helemaal niet nodig. En de angst blijft ook niet voor altijd.

Ik geloof niet dat het echt wat uitmaakt of je lang of kort verslaafd bent geweest, als het je eenmaal in z'n duivelse klauwen heeft zal je veel professionele hulp lange tijd nodig hebben.

Raver schreef:En ik geloof er ook echt in dat wilskracht en motivatie ook tegen terugval werkt. En uiteindelijk trekt die zucht wel weg.

Ik ben er van overtuigd dat échte wilskracht de beste motivatie is. Wees eerlijk en heel erg kritisch naar jezelf.

FRESH schreef:

Raver schreef:Ik ben niet lang verslaafd geweest aan de GHB dus misschien heb ik de Baclofen helemaal niet nodig. En de angst blijft ook niet voor altijd.

Ik geloof niet dat het echt wat uitmaakt of je lang of kort verslaafd bent geweest, als het je eenmaal in z'n duivelse klauwen heeft zal je veel professionele hulp lange tijd nodig hebben.

Raver schreef:En ik geloof er ook echt in dat wilskracht en motivatie ook tegen terugval werkt. En uiteindelijk trekt die zucht wel weg.

Ik ben er van overtuigd dat échte wilskracht de beste motivatie is. Wees eerlijk en heel erg kritisch naar jezelf.

Er zit wel degelijk een verschil is 2 jaar addict of 4 maanden. Maar geheel ongelijk kan ik je ook niet geven. Een buisje tikken zal voor mij net zo "dodelijk" zijn bijvoorbeeld als iemand die 2 jaar verslaafd is geweest. Maar kwa langdurige ontwenning zal die van mij hopelijk milder zijn dan die van iemand die 2 jaar of langer verslaafd is geweest.

Helaas heb ik die benzo verslaving ontwenning er ook nog eens bij. Máár ik krijg echt goeie langdurige hulp. Dus hopelijk kom ik er bovenop. Maar ik heb er vertrouwen in. Vertrouwen en motivatie.

Zijn er eigenlijk andere mensen in je omgeving die GHB gebruiken, of nog gebruiken?
Bijv. vrienden die nu ineens voorzichtiger met dit spul omgaan of helemaal niet meer gebruiken of uit respect helemaal niet meer gebruiken of het erover hebben dat ze het nog wel zelf doen etc. ?

Nee. Ze zijn gestopt door m'n verslaving. Voor de rest is er niemand in m'n omgeving die nog ghb gebruikt. Gelukkig maar.

Dat is heel goed

Tja, dat je niet met baclofen geholpen kan worden is dan dikke pech.
Je hebt gelijk, je bent nog jong, hebt veel wilskracht en bent goed gemotiveerd, dat spreekt in je voordeel. Mocht het je op een gegeven moment toch te zwaar worden dan klop toch ook eens bij je huisarts aan, misschien helpt hij je wel aan baclofen.
En het maakt wel degelijk uit hoe lang je hebt gebruikt, dus wat dat betreft valt de schade wellicht ook nog wel mee.

Zoals ik jou kan inschatten sla je je er wel doorheen, en voordat je het weet heb je het ergste achter de rug. De eerste paar maanden zullen wat dat betreft het zwaarst zijn, maar als je een jaartje verder bent dan voel je je waarschijnlijk een ander mens.
Je hebt je lesje in elk geval op de harde manier geleerd, en ik denk niet dat je nog eens zo stom zal zijn om je fikken nog eens aan de een of andere troep te verbranden. En inderdaad, nog één keer iets gebruiken kan al funest voor jou zijn.

Eergisteren 5mg van me avond dosering afgehaald. Voel me nog steeds hetzelfde als voorheen. Lichte spanning maar slapen gaat nog steeds net zo goed. Krijg voor die 5mg wel 3mg melatonine.

Maandag gaat de dosis van 1800 eruit. Dan heb ik alleen om 1300 een dosis en voor 't slapen. Wel spannend maar misschien valt t wel ontzettend mee dus ga het gewoon over me heen laten komen.

Raver schreef:Eergisteren 5mg van me avond dosering afgehaald. Voel me nog steeds hetzelfde als voorheen. Lichte spanning maar slapen gaat nog steeds net zo goed. Krijg voor die 5mg wel 3mg melatonine.

Maandag gaat de dosis van 1800 eruit. Dan heb ik alleen om 1300 een dosis en voor 't slapen. Wel spannend maar misschien valt t wel ontzettend mee dus ga het gewoon over me heen laten komen.

Update:

Of beter gezegt een status; gespannen en verward. Gister weer 5 naar beneden gegaan. Zit nu nog maar op 10mg diazepam. Laatste loodjes, maar weet op 't moment ff niet wat ik met mezelf aanmoet. Maar ik hou me taai!

Greetz Raver

Goed bezig. Nog even volhouden. Je zult je langzaam beter gaan voelen. Hou in je achterhoofd dat hoe je je voelt grotendeels door de afkick komt en het niet is hoe je je echt voelt. Het zal beter woren!

Ik begrijp volledig dat dit de afkick is. Maar nu begint alles ook een beetje binnen te komen. Begin nu een beetje te beseffen wat ik al die tijd wel niet gedaan heb. Schuldgevoel, gespannen, angst en verdriet. Alles komt naar boven tegelijkertijd lijkt het wel.

Ik heb op dit moment wel even zucht naar een downer. Tenminste me verslaving wilt dat. Diep van binnen weet ik dat het fout is en dat ik clean wil worden. Maar wat ik nu voel lijkt me motivatie een beetje aan te tasten. Maar ik hou vol! Ben nu al zo ver gekomen.

Morgen een intake bij een nabehandeling kliniek. 12 stappen programma. Fingers crossed en hopen dat ik wordt aangenomen.

Succes met je gesprek!

Succes Raver !

Gesprek ging goed. Hoor morgen of ik geschikt ben voor deze behandeling. Anders ga ik maandag naar huis. Dan is me einddatum.

Vandaag ook bij de arts geweest over me benzo's. Zit nu nog op 10mg diazepam. Morgen 5 eraf en dan vrijdag 5 eraf. Heel snel... Maar ze willen voor me einddatum afgebouwd zijn. Vandaag ging het wel met de ontwenning maar maak me aardige zorgen over deze laatste 10mg.. Maar misschien valt het wel mee. Ik laat het gewoon op me af komen.

Ik laat jullie sowieso morgen weten of ik ben aangenomen of niet!

Greetz Raver

Een verslaafde is niet zomaar maandenlang nuchter, hij is maandenlang elke dag 1 dag nuchter. Probeer elke dag gewoon per dag te bekijken. Volgende week gaat het (mijn inziens) pas echt voor je beginnen. Wil je er nogmaals veel succes mee wensen.

Bedankt!

djeemen schreef:Een verslaafde is niet zomaar maandenlang nuchter, hij is maandenlang elke dag 1 dag nuchter. Probeer elke dag gewoon per dag te bekijken. Volgende week gaat het (mijn inziens) pas echt voor je beginnen. Wil je er nogmaals veel succes mee wensen.

Mooi gezegd en een fijne gedachte voor lastige momentjes. Raver succes!

Ik vind dit (zoals ik eerder al schreef) wel erg snel gaan, en inderdaad, zoals Fedex ook al schreef gaat het daarna (volgende week) pas echt voor je beginnen, want dan sta je echt 'droog' en ben je zonder de beschermde omgeving van de kliniek.

Iemand ontwennen d.m.v. een afbouwtraject is een koud kunstje in een kliniek, maar ik vind het wel belangrijk dat je je cliënt daarna een nazorgtraject aanbiedt, anders valt hij/zij gegarandeerd weer terug, iets wat statistisch gezien sowieso vroeg of laat met negen van de tien verslaafden gebeurt.
Maar goed, je bent nog jong, goed gemotiveerd en je hebt je lesje geleerd, dus wat dat betreft heb je een aantal zaken die in je voordeel spreken, maar ik hoop wel voor je dat je in dat twaalf stappen programma terecht kan komen, want zonder dit word je blijkbaar aan je lot overgelaten.

Ik hoop ook voor je dat je straks wat omhanden hebt. Wat dat betreft zou het goed zijn als je weer zou gaan werken, want als je niets te doen hebt dan zit je je maar te vervelen en te malen, en daar komt meestal ook niet veel goeds uit voort.
Dus hoe dan ook, probeer je straks een beetje bezig te houden, en sporten is wat dat betreft ook heel erg goed.

Hoe dan ook, zet hem op, je komt er wel! Het zal alleen in het begin even doorbijten zijn.

Niet aangenomen op die nabehandeling... Alleen vanwege me leeftijd. Maar niemand van de staf hier is het daar mee eens en die hebben meteen een mail gestuurd. Ik wordt dinsdag opnieuw besproken in de intake vergadering. Anders moet ik dinsdag op huis aan...

Gister avond me laatste 5mg diazepam gekregen. Vandaag is het alleen nog maar melatonine. Ben benieuwd hoe ik het ga ervaren dit weekend. Heb natuurlijk nog wel een spiegel in m'n bloed.