Homepage Drugs Trip Reports Verslaving Stimulanten Verdovende Middelen Tripmiddelen More...

Zamnesia banner   Drugs testen banner

Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Voor alle verslavingsverhalen over wiet, alcohol, heroïne, GHB, benzo's ,...

Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » ma jun 20, 2016 9:04 am

Ik heb het inmiddels al achter de rug, die benzooi afkick. Mijn nieuwsgierige en risico's voor lief nemende aard heeft mij voor de verandering iets goeds gebracht. Ik heb er maar (pak m beet) een maand over gedaan en het is allemaal relatief pijnloos verlopen.

Mijn gevoel zei me dat je een benzo afkick erg goed met opiaten kon tegengaan en ik besloot mn eigen proefkonijn te worden. Vooraf noemde @Fool het een slecht idee en gaf hij aan te denken dat ik er met zowel een opiaat als benzo verslaving uit zou komen. Op dit moment heb ik dacht ik 5 dagen geen van beide gebruikt en ervaar ik vrijwel geen verschijnselen meer.

Wat ik heb gedaan is het meerendeel van mn benzo afkick symptomen dempen met Oxycodon ipv een GABA oriented drug. Ik pakte pas iets zodra er pijn op kwam zetten en slechts een enkele keer als ik last had nam ik een benzo. Meestal Flubromazepam, zodat ik weer lange tijd safe zat. Soms etizolam, omdat dat dan qua tijdsduur (of inwerktijd) beter viel. Dit om een opiaten afhankelijkheid te vermeiden.

Eerst heb ik nog U-47700 en Oxy afgewisseld, maar U-47700 bleek te kort actief om nuttig te zijn en resulteerde in bizarre binges. Pijn kwam al snel weer opzetten, eerst redosen, dan toch maar iets anders pakken. Opstapeling van residu U + over t algmeen etiz > onvoorspelbare dosis fluctuatie > roekeloos gedrag. Dus dat was niet handig.

Ik had vrijdag op zatedag nog een ziekelijk nare en super realistische droom, waarvan ik dacht dat het echt was gebeurd. De opluchting die het gaf toen ik erachter kwam dat mn leven niet op zn kop stond was wel geweldig. Nu heb nog wat spier- en gewrichtspijn en stijfheid, maar niet problematisch en nihil vergeleken met eerst. Daarnaast duurt in slaap vallen iets langer dan ik gewend ben, maar t lukt wel gewoon en dat kan ook door die spieren en gewrichten komen.

Angstig ben ik wel geweest in mijn beginfase, waar ik nog moest aftasten vanaf welke symptomen ik te ver ging. Ik probeerde het doseren vaak zo lang mogelijk uit te stellen. Dat is ook wel belangrijk te vermelden.

Ik had geen schema.
Heb het op discipline (Wtf? Dacht dat ik dat niet had) en gevoel gedaan.

Ik weet niet hoe erg je opiaat tolerantie is, maar mn risicovolle methode werkte beter dan verwacht. Je kunt t dus eventueel ook een kans geven, maar be careful en ik ben niet verantwoordelijk mocht t bij jou anders uitpakken :p
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Vinnie » ma jun 20, 2016 9:12 am

Nou Woeppie 5 dagen geen benzos gebruikt :woeh:

Het feit dat je dit bijzonder vindt geeft al aan hoe erg de situatie is
Liever dood dan .nl
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5137
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: †G-Town †

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » ma jun 20, 2016 9:20 am

Geen van beide. Zit al bijna anderhalve week (?)zonder benzos en dat ik dat zo bijzonder vindt na slechts een maand is niet zo raar, gezien mn gebruik en de lange en heftige afkick verhalen. Ook in gevallen waar de persoon in mindere mate misbruikte dan ik.

Heb je je ooit in benzo afkick verdiept? Gezien je zo'n achterlijke comment neerplempt, hoop ik van niet of dat je intentie was me op te naaien, want anders raakt t kant noch wal.
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Vinnie » ma jun 20, 2016 9:39 am

Perry schreef:Geen van beide. Zit al bijna anderhalve week (?)zonder benzos en dat ik dat zo bijzonder vindt na slechts een maand is niet zo raar, gezien mn gebruik en de lange en heftige afkick verhalen. Ook in gevallen waar de persoon in mindere mate misbruikte dan ik.

Heb je je ooit in benzo afkick verdiept? Gezien je zo'n achterlijke comment neerplempt, hoop ik van niet of dat je intentie was me op te naaien, want anders raakt t kant noch wal.


Nee nooit in verdiept, liep ook maar een beetje te vervelen inderdaad :roll:
Liever dood dan .nl
Avatar gebruiker
Vinnie
DF Addict
Offline
 
Posts: 5137
Geregistreerd: zo feb 26, 2012 1:26 am
Woonplaats: †G-Town †

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Amvitamientje » ma jun 20, 2016 9:39 am

Ik zou nog niet te enthousiast wezen. Flubromazepam heeft een hoge halfwaardetijd (>100 uur).

Dit hoef ik sowieso niet te proberen, mijn ontwenningsverschijnselen zijn meestal wat erger. Ik denk niet dat dit helpt tegen epileptische aanvallen en hallucinaties. Tevens lijkt oxycodon voor mij niet echt verstandig. Ik ben nogal verslavingsgevoelig en ik wil er niet nog een verslaving bij.

Als je het volhoudt, en de opiaten achter je laat liggen, dan mag je wel tevreden zijn! Bedenk wel dat dit soort ''experimenten'' allerminst veilig zijn, maar dat weet je vast ook wel.

Anyway, succes ! :hulde:
Hans Teeuwen schreef:Belediging is voor sommige mensen ook gewoon een waarheid die ze liever niet willen horen.
Avatar gebruiker
Amvitamientje
Moderator
Offline
 
Posts: 4150
Geregistreerd: di nov 17, 2015 8:32 am
Woonplaats: Kielce

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » ma jun 20, 2016 9:58 am

Druks schreef:Goed bezig. Ik hoop voor je dat je het kan volhouden. Wat is nu het plan? Ga je nooit meer benzo's gebruiken of wil je ze binnenkort weer recreatief oppakken?

Ik ben ook wel benieuwd naar hoe deze verslaving tot stand is gekomen en welke lessen je daaruit kan trekken.

Sterkte.

Overzicht van wat nog in mn bloed aanwezig was verdween met de lange halfwaardetijd van Flubromazepam (>100 uur) en zo is er langzaam een lichte afhankelijkheid ontstaan waarvan ik de negatieve effecten ging aanpakken met meer benzo's, omdat ik in eerste instantie de link niet had gelegd. En dan moet je wel.

Mogelijk ooit nog weer eens sporadisch, maar voorlopig absoluut niet.
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » ma jun 20, 2016 10:19 am

Oh lol, lees nu de post van amvit. >100 ja, maar gebruikte dat maar een paar keer tijdens deze maand en de laatste keer was ong. anderhalve week geleden. Oxy is nu op, dus daarom besloten deze laatste loodjes op eigen kracht te doen, alsin 0 benzooi, om een eventuele terugval te voorkomen.

Mn afkickverschijnselen begonnen over t algemeen 3~4 dagen na Flubro. Dat werd dan al kutter op de dag dat t begon, dus ik denk dat ik inmiddels vrijwel alles gehad heb.
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Poseidon » ma jun 20, 2016 10:45 am

Ik wist dat je het in je had!

Congratz :beer:
Wij willen onze blauwe luchten terug.
Avatar gebruiker
Poseidon
JeVader
In Memoriam
Offline
 
Posts: 10486
Geregistreerd: do maart 17, 2011 4:34 pm
Woonplaats: Liquid Universe

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Fool » ma jun 20, 2016 4:14 pm

Dat heb ik nooit gezegd want je wou niet vertellen wat jouw "onverantwoordelijke plan" was, maar mijn reactie zou inderdaad iets in die trant geweest zijn. :P

Anyways, props dat je er vanaf bent, nu nog vasthouden! :)
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2575
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » ma jun 20, 2016 4:33 pm

Wut, wie was dat dan? Dit was niet toen ik erover postte, ik had t eerder al 'ns genoemd op chat tegen alleen jou geloof ik. Ik wilde even peilen namelijk. En 'n Oxycodon verslaving dacht ik liever te hebben dan 'n benzo verslaving, dus had 't op enkel oxy gegooid als ik daar afhankelijkheid voor had ontwikkeld in de tussentijd.
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Fool » ma jun 20, 2016 4:48 pm

Ik had het nog niet eerder gehoord.
Fool
Stom
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 2575
Geregistreerd: za maart 08, 2014 6:39 pm

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » ma jun 20, 2016 5:07 pm

Hmm, interesting... Wie zie ik dan nog meer als 'n well educated reliable source + komt @ tiny?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Selem » ma jun 20, 2016 6:55 pm

Klinkt goed! Ben zelf ook bekend met de benzo afkick, en het is zeker geen pretje. Volhouden zou ik zeggen! You can kill this demon :rock2: .
Fool schreef:
Selem schreef:ik ben niet helemaal gek.

Wellis
Avatar gebruiker
Selem
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 853
Geregistreerd: ma maart 14, 2016 5:27 am
Woonplaats: Overal maar toch nergens

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Italiano » ma jun 20, 2016 8:40 pm

Perry schreef:Wie zie ik dan nog meer als 'n well educated reliable source

Toen ik jonger was had ik ook deze instelling, maar toen ik dat eenmaal losliet verliep de persoonlijke groei een stuk sneller :)

Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1049
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » ma jun 20, 2016 9:23 pm

Italiano schreef:
Perry schreef:Wie zie ik dan nog meer als 'n well educated reliable source

Toen ik jonger was had ik ook deze instelling, maar toen ik dat eenmaal losliet verliep de persoonlijke groei een stuk sneller :)


Nu ga je er vanuit dat ik op DF en IRL precies t zelfde ben :roll2:
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Italiano » ma jun 20, 2016 11:41 pm

Sounds like more bullshit...En wie heeft het over precies hetzelfde?

Ik wil je graag herinneren aan onderstaand topic dat volgens mij over jouw "real life" gaat?
gezondheid/ik-ben-bang-t11907.html
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1049
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » di jun 21, 2016 3:14 pm

En ik ga momenteel naar 'n psycholoog, your point being?
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Italiano » di jun 21, 2016 4:15 pm

Dat communiceren met jou makkelijker zou kunnen verlopen dan het nu doet.
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1049
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor stuiterbal » di jun 21, 2016 4:24 pm

Italiano schreef:Dat communiceren met jou makkelijker zou kunnen verlopen dan het nu doet.

Ik snap niet zo goed waar je kritiek op hem in dit topic opeens vandaan komt? Wat je van hem citeerde is geen grond voor je beschuldiging (irrelevant zelfs?), en vervolgens borduur je voort op die beschuldiging door te linken naar iets ongerelateerds.

Sorry, maar voor iemand die dit topic leest om er wijzer van te worden, zorg je momenteel alleen maar voor verwarring. Over goede communicatie gesproken... :#:
Avatar gebruiker
stuiterbal
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 441
Geregistreerd: do maart 12, 2015 2:23 pm
Woonplaats: Drenthe

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Italiano » di jun 21, 2016 4:53 pm

Ik krijg de kriebels van dit topic, dat de zoveelste is in een rijtje van aandacht vragen / eigenwijs zijn / kijk mij / "problemen? nee hoor, Perry niet!"-topics. Maar inderdaad, dit is niet de juiste plek om mijn frustratie te ventileren :)
Avatar gebruiker
Italiano
Wijs Gebruiker
Offline
 
Posts: 1049
Geregistreerd: zo jan 08, 2012 1:29 pm

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » di jun 21, 2016 5:25 pm

Blijf jij maar uit m'n topics. Hecht weinig waarde aan je 'toevoegingen' en je doet jezelf er dus ook geen plezier mee.
Laatst bijgewerkt door Perry op di jun 21, 2016 5:42 pm, in totaal 1 keer bewerkt.
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor verneukeratief » di jun 21, 2016 5:28 pm

Italiano schreef:Ik krijg de kriebels van dit topic, dat de zoveelste is in een rijtje van aandacht vragen / eigenwijs zijn / kijk mij / "problemen? nee hoor, Perry niet!"-topics. Maar inderdaad, dit is niet de juiste plek om mijn frustratie te ventileren :)


Info > nl.
Avatar gebruiker
verneukeratief
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 3155
Geregistreerd: di maart 08, 2011 5:09 pm
Woonplaats: Geel(B)

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Selem » di jun 21, 2016 5:32 pm

Jongens, jongens, jongens... het een beetje gezellig houden misschien? :smokin: .

Als het JG lukt om zo af te kicken is dat best een tof fenomeen. Iedereen werkt op zijn eigen manier op zijn eigen tijd in zijn eigen tempo aan zijn leven. Dat van elkaar erkennen en er zonder oordeel tegenover staan zou veel mensen sieren. :beer:
Fool schreef:
Selem schreef:ik ben niet helemaal gek.

Wellis
Avatar gebruiker
Selem
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 853
Geregistreerd: ma maart 14, 2016 5:27 am
Woonplaats: Overal maar toch nergens

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Maanvos » di jun 21, 2016 5:44 pm

Alles behalve vertanding inderdaad, en dat weet je zelf ook, en de aller vervelendste problemen van benzo afkick kwamen in mijn ervaring pa na enkele dagen/weken op 0 mg en dit hield vervelend lang aan bij mij-maanden, zo niet langer dan een jaar, nu is de een de ander niet, maar beter ga je na verlagingszorg en bouw je daar af met urinecontrole's waar ze goed meekijken, en kijken na het gedrag achter het gebruik.

zo kan je de boel niet kan neppen als stok achter de deur, en blijf je dat een poosje doen nadat je clean bent in dien mogelijk kan het zeker gen kwaad.

Verder vind ik je titel (weer) erg provocerend, wat wil je hier mee bewijzen, jezelf wijsmaken, of wie wil je hiermee uitdagen!
succes,ik hoop dat je slaagt.
*frogpost*
Novocaine, Novocaine! Shoot the muscle, not the vein!


カエルが死んでいます
Avatar gebruiker
Maanvos
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 972
Geregistreerd: za mei 14, 2011 4:41 pm

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor verneukeratief » di jun 21, 2016 5:50 pm

Maanvos schreef:verlagingszorg


:grin:

Dit zei ik een tijdje geleden ook al. Nu met enkel een psycholoog praten is gewoon tijdrekken. Die gaat je op een gegeven moment toch doorverwijzen naar verslavingszorg. Mits je eerlijk tegen hem/haar bent :)
Info > nl.
Avatar gebruiker
verneukeratief
Badass Junkie
Offline
 
Posts: 3155
Geregistreerd: di maart 08, 2011 5:09 pm
Woonplaats: Geel(B)

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Perry » di jun 21, 2016 5:54 pm

Ik ben volledig eerlijk geweest, vooraf al, voor de doorverwijzing bij de huisarts. De psychologe gaf bij de intake al aan dat ze ook hulp willen geven bij het afkicken, als ik daarvoor open sta. Ik vind het echter voor mezelf 'n uitdaging om de volgende keer clean te zijn, gezien er nu even een gat tussen zit.
Avatar gebruiker
Perry
Intensive Care Bear
DF God
Offline
 
Posts: 13604
Geregistreerd: do jul 21, 2011 6:03 pm
Woonplaats: in de speeltuin

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor stuiterbal » di jun 21, 2016 6:34 pm

Maanvos schreef:Alles behalve vertanding inderdaad, en dat weet je zelf ook, en de aller vervelendste problemen van benzo afkick kwamen in mijn ervaring pa na enkele dagen/weken op 0 mg en dit hield vervelend lang aan bij mij-maanden, zo niet langer dan een jaar, nu is de een de ander niet, maar beter ga je na verlagingszorg en bouw je daar af met urinecontrole's waar ze goed meekijken, en kijken na het gedrag achter het gebruik.

Hij kan altijd nog naar de verslavingszorg stappen, maar hij denkt het nu zo opgelost te hebben. Als hij bij de volgende afspraak inderdaad nog steeds clean is, is dat alleen maar mooi en iets om trots op te zijn. Zo niet, dan kan hij altijd nog opgenomen worden (mits hij er eerlijk over is, maar daar gaan we wel vanuit natuurlijk). :)

Weet je wat ook alles behalve verstandig is bij verslaving? Als de omgeving sceptisch en wantrouwend is in plaats van aanmoedigend en stimulerend als de verslaafde laat zien druk bezig te zijn met het aanpakken van z'n problemen. Iemand de grond in boren daar krijg je alleen maar averechtse reacties van.
Avatar gebruiker
stuiterbal
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 441
Geregistreerd: do maart 12, 2015 2:23 pm
Woonplaats: Drenthe

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor Maanvos » di jun 21, 2016 6:38 pm

stuiterbal schreef:
Maanvos schreef:Alles behalve vertanding inderdaad, en dat weet je zelf ook, en de aller vervelendste problemen van benzo afkick kwamen in mijn ervaring pa na enkele dagen/weken op 0 mg en dit hield vervelend lang aan bij mij-maanden, zo niet langer dan een jaar, nu is de een de ander niet, maar beter ga je na verlagingszorg en bouw je daar af met urinecontrole's waar ze goed meekijken, en kijken na het gedrag achter het gebruik.

Hij kan altijd nog naar de verslavingszorg stappen, maar hij denkt het nu zo opgelost te hebben. Als hij bij de volgende afspraak inderdaad nog steeds clean is, is dat alleen maar mooi en iets om trots op te zijn. Zo niet, dan kan hij altijd nog opgenomen worden (mits hij er eerlijk over is, maar daar gaan we wel vanuit natuurlijk). :)

Weet je wat ook alles behalve verstandig is bij verslaving? Als de omgeving sceptisch en wantrouwend is in plaats van aanmoedigend en stimulerend als de verslaafde laat zien druk bezig te zijn met het aanpakken van z'n problemen. Iemand de grond in boren daar krijg je alleen maar averechtse reacties van.

wie de fuck ben jij?
:lol: GTFO
*ribbit*
Novocaine, Novocaine! Shoot the muscle, not the vein!


カエルが死んでいます
Avatar gebruiker
Maanvos
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 972
Geregistreerd: za mei 14, 2011 4:41 pm

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor stuiterbal » di jun 21, 2016 6:42 pm

Maanvos schreef:wie de fuck ben jij?
:lol: GTFO
*ribbit*

Nee. :conf:

Donder lekker zelf op met je kinderachtige gedoe. Denk je dat je meer recht van spreken hebt omdat je langer lid bent en een hogere postcount hebt ofzo?

Lekker oppervlakkig! :wave:
Avatar gebruiker
stuiterbal
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 441
Geregistreerd: do maart 12, 2015 2:23 pm
Woonplaats: Drenthe

Re: Perry Problemen? Toch niet! (Benzooi afkick)

Berichtdoor djeemen » di jun 21, 2016 6:44 pm

stuiterbal schreef:Weet je wat ook alles behalve verstandig is bij verslaving? Als de omgeving sceptisch en wantrouwend is in plaats van aanmoedigend en stimulerend als de verslaafde laat zien druk bezig te zijn met het aanpakken van z'n problemen. Iemand de grond in boren daar krijg je alleen maar averechtse reacties van.


Daar zit een punt in, maar ik kan me ook goed voorstellen dat een verslaafde die de hemel in geprezen wordt een vals gevoel van veiligheid kan ontwikkelen. Één deel van verslaving is de directe afkick, en een ander deel is zorgen dat je hersenen je niet wijs maken dat je 'wel een keertje' kan gebruiken. Maar misschien zit ik er naast hoor. De gulden middenweg zal wel het beste zijn.
Perspectief is alles.
djeemen
Bewuste Gebruiker
Offline
 
Posts: 620
Geregistreerd: di apr 29, 2014 12:29 pm

Volgende

  • Gelijkaardige topics
    Reacties
    Bekeken
    Laatste post

Keer terug naar Verslaving - Downers

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 1 gast

Royal Queen Seeds banner